Statusthread Rosetta und Philae

Ja, die esa als Auftraggeber/Koordinator hat sich anscheinend von den Auftragnehmern (insbesondere der zuliefernden Industrie) ziemliche Knebel in die Verträge diktieren lassen.

Selbstverständlich gibt es anhand der umfangreichen Sensorik (elektrische Spannungen, Beschleunigungen, Temperaturen, mechanische Schalter) ziemlich klare Vorstellungen, wie der Landevorgang abgelaufen ist, bzw. was dabei "nicht richtig" funktioniert hat.

Ich könnte die Geheimhaltung verstehen bei einem Industrieunternehmen, das ein innovatives Verfahren entwickelt hat und sich vor Spionage schützen möchte, um seine Gewinne nicht zu gefährden. Bei der esa finde ich dieses Verhalten jedoch durchaus diskussionswürdig, insbesondere im Hinblick auf Veröffentlichungen im Rahmen der nächsten Projekte.

Robert

Ja, die esa als Auftraggeber/Koordinator hat sich anscheinend von den Auftragnehmern (insbesondere der zuliefernden Industrie) ziemliche Knebel in die Verträge diktieren lassen.

Selbstverständlich gibt es anhand der umfangreichen Sensorik (elektrische Spannungen, Beschleunigungen, Temperaturen, mechanische Schalter) ziemlich klare Vorstellungen, wie der Landevorgang abgelaufen ist, bzw. was dabei "nicht richtig" funktioniert hat.

Robert

Naja, leider ist der Lander kein ESA Projekt. Das Landerkonsortium ist ausdrücklich unabhängig von der ESA und auch nicht weisungsgebunden.

Also man hat leider nicht von allem die Stromaufnahme und alle Spannungen in allen Geräten auch ob bestimmte Schalter geschaltet haben kann man nicht so einfach sagen. Die "Beschleunigungen, Temperaturen" sagen einem ziemlich wenig zu dem was passiert ist außer wann man in der Sonne war und ob man wo aufgeschlagen ist.

Das ganze ist ein ziemliches Puzzle. Es gibt auch nicht besonders viele Mitbarteiter die daran Arbeiten können, weil es zu jedem  Subsystemen leider nicht 5 Verträge für 15 Jahre für Techniker und Ingenieure gab. Also eines der Groundreferenzmodelle eines der Instrumente ist gerade kaputt und es gibt keinen Techniker und kein Geld um es in diesem Jahr wieder zu reparieren, vielleicht nächstes Jahr.

Ein weiterer Punkt ist, daß so einiges was verbaut wurde nicht als Weltraumqualifiziert gekauft wurde, sondern von den Instituten als mil oder highrel Part gekauft wurde und dann selbst für den Weltraum qualifiziert wurde. Da kann man dann ruhig sagen der IC, MOSFET, Diode oder Pyro hat versagt weil xy im zugesetzt hat. Die Industrie hat ja nie gesagt die könnten das sondern man hat selber nicht genügend getestet.

Der "Sommer" auf Tschuri geht langsam zu Ende. Rosetta kann sich bald näher an den Kometen heranwagen und ab Ende des Monats soll wieder die Kontaktaufnahme zu Philae versucht werden. Ob da noch was geht?

Update vom 28. Oktober 2015

Um auch die weitere Umgebung des Kometen zu untersuchen, hatte sich Rosetta in den letzten Wochen bis zu 1.500 Kilometer von 67P/Churyumov-Gerasimenko entfernt. Inzwischen nähert sich die Sonde dem Kometen wieder an und war gestern noch rund 300 Kilometer von seiner Oberfläche entfernt.

Ein Kommunikation mit Philae sollte ab einem Abstand von unter 200 Kilometern möglich sein, weshalb das Team am Landerkontrollzentrum des DLR in Köln in den kommenden Wochen wieder intensiver auf ein Signal von "ihrem" Lander lauschen wird.

http://www.astronews.com/news/missionen/rosetta/landelog.html

Daumen drücken.

Für den Fall, dass in den kommenden Wochen wieder ein Kontakt zu Philae hergestellt werden kann, haben die Philae-Teams kurze Science-Sequenzen vorbereitet, die dann sofort hochgeladen und (möglichst) abgearbeitet werden könnten.
 Ansonsten wird es ja seit dem sonnenächsten Punkt (Mitte August 2015) wieder dunkler und kälter auf C-G, so dass es ein Wettlauf mit der Zeit werden wird:
ungünstigstenfalls traut sich der Orbiter erst wieder in die Nähe von C-G, wenn es für Philae schon wieder zu finster ist...
Definitiv zum Jahresende 2015 werden die operativen Lander-Teams (zumindest am MPS) aufgelöst; befristete Verträge werden nicht verlängert,
die Ground-Reference-Subsysteme wandern dann in die Ausstellungs-Schaukästen..

   Gruss HHg

Für den Fall, dass in den kommenden Wochen wieder ein Kontakt zu Philae hergestellt werden kann, haben die Philae-Teams kurze Science-Sequenzen vorbereitet, die dann sofort hochgeladen und (möglichst) abgearbeitet werden könnten.

Ich drücke die Daumen, dass da noch was geht!! 

Hallo Ihr Beiden,

Zitat von: SpaceMech am 30. Oktober 2015, 14:27:56

Für den Fall, dass in den kommenden Wochen wieder ein Kontakt zu Philae hergestellt werden kann, haben die Philae-Teams kurze Science-Sequenzen vorbereitet, die dann sofort hochgeladen und (möglichst) abgearbeitet werden könnten.

Ich drücke die Daumen, dass da noch was geht!! 
Und jetzt alle: Daumen drücken für Philae und Rosetta

Das Philae sich meldet, wäre der ganzen Mannschaft zu wünschen.!
Die Daumen sind bei mir die ganzen Monate gedrückt.
(manchmal auch eine Faust gemacht,verflixt nochmal)

Die Hoffnung stirbt zuletzt...
sagt sich Gertrud

Hi, wäre es eigentlich möglich dass sich die Batterien von Philae über den Sommer wieder vollständig geladen haben und man somit quasi wieder "im Dunklen" arbeiten könnte???

Lg sid

Hallo @Sid4400,

nur die Sekundärbatterie kann sich durch Solarstrom wieder aufladen. Wenn diese ausreichend geladen sein sollte, ist auch während der Kometennacht Kontakt mit Philae möglich. Ob das aber nochmal gelingt? 

Rosetta soll am Ende der Mission auch auf Tschuri landen:

Das Minilabor "Philae" und seine Muttersonde "Rosetta" sollen am Ende der Mission der Europäischen Raumfahrtagentur Esa beide auf dem fernen Kometen "Tschuri" bleiben. "Wir planen nicht nur ein einfaches Ausschalten, das wäre traurig", sagt der Chef des Esa-Flugbetriebs, Paolo Ferri, in Darmstadt, von wo aus die Muttersonde gesteuert wird. "Wir werden "Rosetta" langsam an die Oberfläche fliegen und wahrscheinlich sogar landen." Die Mission soll im September 2016 enden.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/philae-und-rosetta-sollen-sich-auf-komet-tschuri-treffen-a-1061640.html

Ab Mitte oder Ende November könnte zudem nochmal Kontakt zu Philae aufgenommen werden.

Der wissenschaftliche Leiter der Rosetta-Landemission, Hermann Böhnhardt sagt, dass er mit dem Verlauf der Landemission nicht ganz zufrieden ist und er sich mehr erhofft hatte. Sollte eine erneute Kommunikation mit Philae gelingen, dann sollen zunächst die Instrumente CIVA, COSAC und Ptolemy zum Einsatz kommen. Dabei hofft man, dass durch die erhöhte Aktivität von "Tschuri" in den letzten Monaten vielleicht zufällig etwas Kometenstaub in die Messvorrichtungen dieser Instrumente gelangt ist. Weil sich "Tschuri" nun wieder von der Sonne entfernt, bleibt dafür aber nur Zeit bis ca. Ende Januar.
http://www.mps.mpg.de/4197595/PM_2015_11_09_Krimi_auf_der_Kometenoberflaeche

PHILAE auf Osiris-Aufnahmen gefunden !

Habe gerade zwei Tweets von Emily Lakdawalla gelesen, die von der z.Zt. laufenden  DPS-Tagung in National Harbour, Maryland berichtet:
danach ist auf zwei OSIRIS-Aufnahmen vom 12. und 13. Dezember 2014 PHILAE identifiziert worden; die Position liegt etwas ausserhalb der von CONSERT ermittelten Ellipse, in einer Vertiefung am Steilhang einer 10 m hohen Klippe.

E.Lakdawalla :
"#DPS15 poster 413.11: Philae found in @ESA_Rosetta OSIRIS images taken on 2014-12-12 17:32:12 and 12-13 05:27:52"
"Philae landing location is slightly outside the CONSERT ellipse. Philae landed in a cavity on the slope of a 10-meter-tall cliff."

Die Bilder gibt es also seit 11 Monaten ...

   Gruss HHg

Von geheimen Fotos hat aber niemand etwas.

PHILAE auf Osiris-Aufnahmen gefunden !

Habe gerade zwei Tweets von Emily Lakdawalla gelesen, die von der z.Zt. laufenden  DPS-Tagung in National Harbour, Maryland berichtet:
danach ist auf zwei OSIRIS-Aufnahmen vom 12. und 13. Dezember 2014 PHILAE identifiziert worden;

Dann ist das wohl eine Zeitungsente? (StZ vom 11.11.15)

Man könne den Standort bis auf 20 oder 30 Meter eingrenzen, sagt Stephan Ulamec. Aber Rosetta habe Philae trotzdem noch nicht fotografieren können.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.raumfahrt-letzte-hoffnung-fuer-den-landeroboter-philae.6eb56aad-39b3-47bd-80fa-0aaa2204c815.html

Das MPS muss diese Info doch geheim halten um erst ein Paper über die Philaeposition zu schreiben.

Wo kommt man denn hin, wenn man Konkurrenzwissenschaftlern von Philae noch aushilft. Also bitte!

Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es echt zum Lachen.

Das MPS muss diese Info doch geheim halten um erst ein Paper über die Philaeposition zu schreiben.
Wo kommt man denn hin, wenn man Konkurrenzwissenschaftlern von Philae noch aushilft. Also bitte!

Wenn das wirklich stimmt, wird es (zumindest hinter den Kulissen) krachen. Vielleicht kommt ja für zukünftige ESA-Missionen etwas Gutes dabei heraus.

Ach Rosetta existiert doch gar nicht und das MPS hat kein Budget mehr für weitere Kino Bilder  :'( :'( :'( :'(

Zitat von: tobi am 12. November 2015, 17:33:46

Das MPS muss diese Info doch geheim halten um erst ein Paper über die Philaeposition zu schreiben.
Wo kommt man denn hin, wenn man Konkurrenzwissenschaftlern von Philae noch aushilft. Also bitte!

Wenn das wirklich stimmt, wird es (zumindest hinter den Kulissen) krachen. Vielleicht kommt ja für zukünftige ESA-Missionen etwas Gutes dabei heraus.

Nun das ist erstmal meine Vermutung aus den weiter oben zitierten Quellen. Seit wann man beim MPS von der Philae-Position weiß, wer weiß das schon.

In jedem Fall dürfte klar sein, dass bei einer Veröffentlichung der OSIRIS Bilder im Januar und einem Aufruf der ESA an die Welt bei der Suche nach Philae mitzuhelfen, Philae sicher sehr sehr schnell auf den Bildern identifiziert worden wäre.

Nun das ist erstmal meine Vermutung aus den weiter oben zitierten Quellen. Seit wann man beim MPS von der Philae-Position weiß, wer weiß das schon.

Am 16. Mai sagte Stephan Ulamec in einem Zeitungsinterview:

Inzwischen wissen wir auch, wo sich das Modul befindet. Detaillierte Ergebnisse kann ich zwar erst nach der Veröffentlichung im "Science-Magazin" vorstellen,

http://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/bonn/Neues-von-Rosetta-und-Philae-article1633279.html

siehe auch #328

Erinnert Ihr Euch an Philaes Erwachen?
Als plötzlich wieder schwache, verstümmelte Funksignale empfangen wurden die aber viel zu kurz waren, um irgendwas damit anzufangen?
Man ging davon aus, dass der Lander in einer Felsspalte liegt und deshalb der Funk-Abstrahlwinkel stark eingeschränkt ist.
Deshalb hatte man mehrmals Rosettas Orbit geändert, um bessere Empfangsbedingungen zu erhalten.
Dabei musste geraten werden, weil man ja die genaue Position nicht kannte.

In jedem Fall dürfte klar sein, dass bei einer Veröffentlichung der OSIRIS Bilder im Januar und einem Aufruf der ESA an die Welt bei der Suche nach Philae mitzuhelfen, Philae sicher sehr sehr schnell auf den Bildern identifiziert worden wäre.

Hätte man die genaue Position früher gekannt, hätte man womöglich besser Position beziehen können und längere, stabile Funkverbindung erhalten können.
Dann wäre vielleicht eine weitere Arbeit mit Philae möglich gewesen.

Vielleicht hat die Geheimniskrämerei der Philae Mission geschadet.

Zitat von: tobi am 13. November 2015, 13:02:45

Nun das ist erstmal meine Vermutung aus den weiter oben zitierten Quellen. Seit wann man beim MPS von der Philae-Position weiß, wer weiß das schon.

Am 16. Mai sagte Stephan Ulamec in einem Zeitungsinterview:

Zitat

Inzwischen wissen wir auch, wo sich das Modul befindet. Detaillierte Ergebnisse kann ich zwar erst nach der Veröffentlichung im "Science-Magazin" vorstellen,

http://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/bonn/Neues-von-Rosetta-und-Philae-article1633279.html

siehe auch #328

Ah ok, im Philae-Team wusste man also seit mindestens Mai Bescheid. Aber krass, dass die das erst in Science veröffentlichen wollen, bevor man öffentlich was sagt. Total absurd.

Irgendwie sehr komisch.
Die zwei PIs von Instrumenten auf Philae und dem Orbiter haben noch nichts davon gewußt, daß man Philae gefunden hat. Also hier am MPS hat keiner was gehört. Sieht eher nach falsch verstanden aus was man in einem Vortrag gehört hat. .

Irgendwie sehr komisch.
Die zwei PIs von Instrumenten auf Philae und dem Orbiter haben noch nichts davon gewußt, daß man Philae gefunden hat. Also hier am MPS hat keiner was gehört. Sieht eher nach falsch verstanden aus was man in einem Vortrag gehört hat. .

Aus dem Abstract, das zu dem angegebenen DPS-Poster gehört:

"The Abydos region is the region of the final landing site of the PHILAE lander. The landing site has been potentially identified on images of this region acquired by the OSIRIS imaging system aboard the orbiter before (Oct 22, 2014) and after (Dec 6-13, 2014) the landing of PHILAE (Lamy et al., in prep.)....If the Lamy et al. identification is correct, our DTM shows that PHILAE landed in a cavity at the bottom of a small cliff of 8 m height."

Authoren:C. Capanna, L. Jorda, P. Lamy, Laboratoire d'Astrophysique de Marseille, Marseille, FRANCE;
G. Gesquière, LIRIS, Lyon, FRANCE;
C. Delmas, J. Durand, P. Gaudon, E. Jurado, CNES, Toulouse, FRANCE

Authoren:C. Capanna, L. Jorda, P. Lamy, Laboratoire d'Astrophysique de Marseille, Marseille, FRANCE;
G. Gesquière, LIRIS, Lyon, FRANCE;
C. Delmas, J. Durand, P. Gaudon, E. Jurado, CNES, Toulouse, FRANCE

Achso, nur Franzosen von der CNES ohne MPS Beteiligung und ohne den PI.

Ich kenne nur wenige gute Publikationen oder Vorträge wo der PI nicht draufsteht.

Also ich habe vom Osiris Leuten schon gehört, daß man jeden Tag mehrere Lander findet und jeder hat seinen Favoriten, da haben sich ein paar Franzosen zusammengetan und haben ihren Lieblingslander mit rot umrandet und stellen es jetzt auf der DPS vor.

Kurze Statusmeldung:

Laut der Rosetta-Now Seite der ESA, befindet sich die Sonde nun wieder näher als 100km am Kometen.

Grüße
spacecat