Verlinkte Ereignisse

  • Rosetta bei Komet 67P Tschurjumow-Gerasimenko: 06. August 2014
  • Ende der Hibernationsphase von Philae: 13. Juni 2015
  • Rosetta Missionsende, Kontakt mit 67P, ca. 13:20MESZ: 30. September 2016

Statusthread Rosetta und Philae

  • 909 Antworten
  • 328541 Aufrufe

Offline vv

  • *****
  • 852
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #350 am: 07. Juni 2015, 10:37:26 »
Hallo Schillrich,
eigentlich war ursprünglich meine Frage ob man sanfter landen könnte. Man wusste die Probleme mit dem Kaltgastriebwerk. Ohne dieses System gibt es Wahrscheinlichkeit  dass Apparat hüpfen wird. Um sicherer zu  landen muss man die Landegeschwindigkeit zu reduzieren. Dafür muss man die Abwurfhöhe niedriger machen. Logisch wäre die Frage ob im Szenario am 12.11.2014 das möglich wäre. Grundsätzlich warum nicht, man müsste aber noch mehr Rosettas Kraftstoff verbrauchen.

Um dynamische und geometrische Trajektorien: Zum Beispiel befindet Rosetta auf einer geschlossenen Trajektorie. Sie haben recht, die  Orbitalgeschwindigkeit muss proportional sqrt(1/r) sein um die Gravitationskraft und Fliehkarft auszugleichen. Um in diesem Szenario eine Landung zu machen sollen wir die Orbitalgeschwindigkeit des Lander durch Abbremsen reduzieren. Dann wird Lader auf den Komet fallen. Der Komet aber dreht sich. Beim Landen soll man die horizontale Relativgeschwindigkeit von Null haben. Also beim Abstoßen des Lander von Rosetta in Gegenrichtung der Rosettas Orbitalgeschwindigkeit muss man die orbitale Geschwindigkeit des Lander gleich der Geschwindigkeit der rotierender Landefläche haben. Dann wird der Lander sich um den Komet drehen und fallen.
Was betrifft meine "Die eigene Drehgeschwindigkeit des Kometen auf der Höhe 10 km ca. 3 mal weniger als auf der Höhe 30 km." Hier habe ich gemeint, dass die Funktion des Abstoßmechanismus besteht darin dass man die Orbitalgeschwindigkeit des Landers bis die horizontale Geschwindigkeit der rotierenden Fläche des Kometen ändern muss. Der Faktor 3 habe ich aber falsch geschätzt.

Noch ist es etwas hinzufügen. Wahrscheinlich könnte Rosetta mit ihrer Triebwerke manövrieren und einige Meter über der Fläche des Kometen wie Hayabusa (http://www.raumfahrer.net/news/images/hayabusa_targetmarker2.jpg) hängenbleiben. Gravitation des Kometen ist zu gering. Und dann könnte man den Lander sanft absetzen. Wäre es  ein solches Szenario möglich?
« Letzte Änderung: 07. Juni 2015, 13:27:28 von vv »

Offline chrisi01

  • ****
  • 293
    • Homepage
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #351 am: 11. Juni 2015, 16:21:21 »


Wer davon ist wohl Philae? Oder hat er sich gleich vermehrt und es gibt ihn 5x ;) Ich pers. finde das rechts mittig am interessantesten wobei ich die anderen auch nicht unbedingt ausschließen will.

Zitat
"Wir konnten seinen aktuellen Standort  bisher auf einen Bereich von 16 mal 160 Meter eingrenzen"

Quelle und mehr Infos: http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-13872/year-all/#/gallery/19665

Offline Vierer

  • ***
  • 116
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #352 am: 11. Juni 2015, 18:57:27 »
Rechts, Mitte sieht gut aus.
Gibt es bessere Bilder, die wir aus den bekannten Gründen nie oder viel später sehen werden.

*

Offline Lumpi

  • *****
  • 2686
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #353 am: 11. Juni 2015, 21:17:55 »
Die Lande-Ellipse ist aber eher oben links, damit dürften die 4 anderen Kandidaten ausscheiden...
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

*

Offline Lumpi

  • *****
  • 2686
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #354 am: 12. Juni 2015, 10:42:21 »
Ich verstehe das Bild in #351 mit den möglichen Kandidaten für Philae nicht ganz. Wenn die Leute von der ESA/ DLR keinen riesen Fehler gemacht haben, kann sich Philae ja nur in, bzw. vielleicht auch etwas neben der Consert-Ellipse (siehe Bild) befinden.
Was soll das Foto mit den anderen Philae-Kanditaten, die allesamt weit abseits davon sind, bedeuten?


Credits: Ellipse: ESA/Rosetta/Philae/CONSERT; Image: ESA/Rosetta/MPS for OSIRIS Team

Stephan Ulamec erklärte übrigens am 10.06. gegenüber dem Deutschlandfunk, dass er sich eine "Landung" von Rosetta am Missionsende auf Tschuri vorstellen könne.

Zitat:"Man kann sich am Ende der Mission zwei Szenarien überlegen. Das eine ist: Rosetta - wenn der Treibstoff aus ist - driftet einfach weg vom Kometen. Das ist ein bisschen langweilig. Und das andere ist, dass man auch in immer niedrigere Orbits geht - was gut ist, weil man immer höhere Auflösung dann bekommt mit der Kamera - das ist zwar riskanter, aber am Ende der Mission ja letztlich egal - und dann sogar irgendwie auf dem Kometen aufsetzt."

Quelle: http://www.deutschlandfunk.de/raumsonde-rosetta-die-zweite-landung-auf-dem-kometen.676.de.html?dram:article_id=322262  Als Podcast: http://www.podcast.de/episode/270289069/Europas%2Bzweite%2BKometenlandung%253F%2BAuch%2B%2527Rosetta%2527%2Bk%25C3%25B6nnte%2Bnoch%2Bauf%2B%2527Tschuri%2527%2Blanden/
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

Offline chrisi01

  • ****
  • 293
    • Homepage
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #355 am: 12. Juni 2015, 15:36:35 »
hi



ist er da? Jede Box hat etwa 20mX20m
1. Bild entstand etwa 10KM entfernt, die anderen 2 bei 20KM Entferung (daher unschärfer vermut ich mal)
Wenn ich mir die Struktur angucke, würde ich sagen es ist von meinem letzten Beitrag das Bild links oben wie Lumpi bereits erkannt hat.

Quelle: http://blogs.esa.int/rosetta/2015/06/11/the-quest-to-find-philae-2/
edit:
Hab mal mit Paint rumgespielt und die genannten Bilder nebeneinander kopiert, ich würde sagen das passt:

sieht ein wenig so aus wie ein minimal anderer Winkel und leicht anderer Sonnenstand aber einige markante Punkte passen exakt.

edit2: Noch was gefunden, weiß aber nicht ob ich es hotlinken darf, daher nur als Link:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=34947

Zitat aus Facebook:
Zitat
Philae, stop playig hide and seek! XD
;D


mfg

Chris

*

Offline redmoon

  • *****
  • 4283
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #356 am: 13. Juni 2015, 10:29:55 »
Hallo Lumpi,

das Foto mit den fünf "Philae-Kandidaten" verdeutlicht in erster Linie die Schwierigkeiten, welche sich bei der Suche nach dem Lander ergeben. Es wurden zwar verschiedene helle Punkte entdeckt, bei denen es sich um Philae handeln könnte, aber bestenfalls eine dieser Strukturen kann wirklich der Gesuchte sein.

Das geht auch aus den entsprechenden Bildbeschreibungen hervor, wo immer nur von möglichen Kandidaten die Rede ist : 

DLR ( http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-13872/#/gallery/19665 ) :  Zitat "Lander Philae wäre auf Aufnahmen der OSIRIS-Kamera nur wenige Pixel groß. Bei mehreren Bilder scheint der Lander abgebildet zu sein - doch genauere Untersuchungen ließen die meisten Kandidaten unter den Bildern durchfallen. Von den auf dieser Aufnahme der Navigationskamera verorteten OSIRIS-Bildern zeigt nur noch die Aufnahme oben links einen vielversprechenden Kandidaten." 

MPS ( http://www.mps.mpg.de/4001025/PM_2015_06_11_Die_Suche_nach_Philae_geht_weiter ) :  Zitat "Ungefähre Lage von fünf Lander-Kandidaten, die in OSIRIS-Aufnahmen von Mitte Dezember identifiziert wurden. Der Kandidat links oben liegt in der Nähe der aktuellen CONSERT-Ellipse."

Erst mit der Berechnung dieser Ellipse konnten somit verschiedene vorherige Kandidaten ausgeschlossen werden. Die exakte Position und Ausrichtung dieser Ellipse ist übrigens keinesweg 'in Stein gemeißelt', denn die Lage dieser Ellipse hängt letztendlich entscheidend von der wirklichen Form und Gestalt von 67P ab. Das entsprechende Kometenmodell wird - nach dem Eingang neuer Daten - von den an der Mission beteiligten Wissenschaftlern fortwährend verfeinert. Kleinere Korrekturen bezüglich der Ellipse sind deshalb durchaus noch jederzeit möglich.

Und hier dann auch der entsprechende Bericht auf unserer Portalseite : 
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/12062015205032.shtml 

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
Nicht ewig bleibt die Menschheit auf der Erde - Konstantin Eduardowitsch Ziolkowski

*

Offline Lumpi

  • *****
  • 2686
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #357 am: 13. Juni 2015, 11:08:14 »
@redmoon:

Danke für die Ausführungen und den Hinweis zum wieder mal sehr informativen Portalartikel. Was mir aber immer noch durch den Kopf geht ist die Aussage von Stephan Ulamec, dass der Standort von Philae inzwischen bekannt sei (# 328). Hat es sich da nur verplappert?  ???
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

gottie

  • Gast
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #358 am: 14. Juni 2015, 13:31:06 »
Philae ist wach!!!

Habe gerade die PM vom DLR bekommen. Philae sendet wieder.

“Hallo aus dem Weltall”–Kometenlander Philae ist wach und sendet  - Blogartikel

Endlich. Ich freu mich voll.

Viele Grüße und CS Stefan

*

Offline Terminus

  • *****
  • 5093
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #359 am: 14. Juni 2015, 13:33:33 »
Hurrraaaaaahhhhhhhhhh!!!  :D :D :D

Wow, das werden spannende Tage jetzt.  :D

Edit:

https://twitter.com/ESA_Rosetta

https://twitter.com/Philae2014/status/610047412036595712

Offline Vierer

  • ***
  • 116
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #360 am: 14. Juni 2015, 13:34:04 »
Wenn das stimmt wird es jetzt richtig Spannend  :D

shru77

  • Gast
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #361 am: 14. Juni 2015, 13:34:50 »
Wer glaubt wird Selig !!!  ;D

*

Offline Gertrud

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 8759
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #362 am: 14. Juni 2015, 13:37:02 »
Danke gottie  :)

für die super gute Nachricht.!
Welch ein grandioser Lichtblick für die Wissenschaftler,
die schon soooo lange warten.

Mit begeisterten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

*

Offline Gertrud

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 8759
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #363 am: 14. Juni 2015, 13:39:21 »
Hallo Terminus,

jetzt braucht der "Lütte" die Stulle. ;D

 ;) Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #364 am: 14. Juni 2015, 14:09:23 »
Philae ist wach!!!

Habe gerade die PM vom DLR bekommen. Philae sendet wieder.

“Hallo aus dem Weltall”–Kometenlander Philae ist wach und sendet  - Blogartikel

Endlich. Ich freu mich voll.

Viele Grüße und CS Stefan

Freue mich mit!!!  8)

*

Offline James

  • Portal Redakteur
  • *****
  • 3368
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #365 am: 14. Juni 2015, 14:11:13 »
Gibt es da schon von irgeneiner offiziellen/offizielleren Stelle eine Bestätigung?

*

Offline spacecat

  • *****
  • 1117
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #366 am: 14. Juni 2015, 14:12:14 »
:D YEEESSSS !!!!!! :D

Geile Meile! Eine Richtig Gute Nachricht!

Jetzt geht's loos!!

Überglücklicher spacecat

Offline Androide

  • ***
  • 198
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #367 am: 14. Juni 2015, 14:12:29 »

Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #368 am: 14. Juni 2015, 14:13:03 »
Gibt es da schon von irgeneiner offiziellen/offizielleren Stelle eine Bestätigung?

Ist der Rossetta Missionsblog offiziell genug für dich?

*

Offline James

  • Portal Redakteur
  • *****
  • 3368
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #369 am: 14. Juni 2015, 14:13:43 »
Ja absolut    :)

Zitat
Der Lander Philae hat am 13. Juni 2015 um 22:28 Uhr die ersten Datenpakete zur Erde geschickt.

Aber nicht nur das, sondern der Lander Philae scheint schon länger wach zu sein. In den ersten 300 Datenpaketen gab es auch schon historische Daten. 85 Sekunden lang „sprach“ Philae mit seinem Bodenteam bei seinem ersten Kontakt seit seinem Winterschlaf. Dr. Stephan Ulamec: „Der Lander ist betriebsbereit.“
Einfach unglaublich!!!

Sven11

  • Gast
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #370 am: 14. Juni 2015, 14:14:31 »
Wow, hätte ich kaum für möglich gehalten.  :D :D :D :D

gottie

  • Gast
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #371 am: 14. Juni 2015, 14:19:33 »
Gibt es da schon von irgeneiner offiziellen/offizielleren Stelle eine Bestätigung?

Ich hab die Meldung von der Presseabteilung DLR. Schrieb ich auch im Blog und verlinkte es dort auch!
Dürfte auch offiziell genug sein oder?

Führerschein

  • Gast
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #372 am: 14. Juni 2015, 14:21:06 »
Großartig. Ich hatte vor 2 Stunden gerade wieder mal nachgesehen und da war noch nichts. Dann lese ich die große Neuigkeit in einem Forum, das an sich mit Raumfahrt gar nichts am Hut hat. ;D

Offline Xerron

  • ****
  • 285
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #373 am: 14. Juni 2015, 14:21:51 »
Jetzt bin ich gespannt, welche zusätzlichen Erkenntnisse wir bekommen! Einfach klasse!  :D

DK

  • Gast
Re: Statusthread Rosetta und Philae
« Antwort #374 am: 14. Juni 2015, 14:23:08 »
Oh, das sind sehr schöne Nachrichten!!!! Ich freue mich!  :D :D

Bin mal gespannt, was es heute auf der Pressekonferenz (15:00-16:00) gibt.  :D