Statusthread Rosetta und Philae

Mich würde da mal interessieren wie groß so ein Datenpaket bei Philae in dem Fall ist?
1kB, 4kB, 1024kB Die Aussage 8000 Datenpakete find ich da nicht so besonders Aufschlussreich, ohne
Bezugsgröße kann man sich da eigentlich recht wenig vorstellen, evtl. ist ein Datenpaket nur ein paar Bits lang?
Also wie viele Bytes sind noch im Speicher die Übertragen werden sollen um die 8000 Pakete zu erreichen?

Die Datenübertragungsrate zwischen Philae und Rosetta beträgt 16 KB, Kontakt bestand für 85 Sekunden, Daten soll Philae 40 Sekunden gesendet haben. Also 16 KB x 40 Sek. = 640 KB. Das wäre die Gesamtgröße für die 300 Datenpakete, falls ich mich nicht verrechnet habe... 

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/philae-sendet-wieder-der-kometenlander-auf-tschuri-ist-aufgewacht-a-1038738.html  http://www.bernd-leitenberger.de/philae.shtml

Hallo

Warum stehen hier 3 Kamerateams vor dem Haus (ESA-TV, NDR, SAT1 regional)? Das alles für ein paar kB Hauskeeping-Data. Ich kann mir nur schwer vorstellen was beim 1. Bild passiert. Zu Anfang erst mal: Hermann sitzt im Foyer und muß Interviews geben und alle Wissenschaftler fangen schon wieder an zu träumen von neuen Messungen.

Ich bin schon sehr gespannt ob man sich zu einer Orbit Änderung durchringen kann. Da steckt viel Arbeit dahinter und den Ablauf der Orbiter-Science müßte man auch nochmal komplett umplanen. Vielleicht gibt es ja einen Orbit mit längeren Datenübertragungszeiten.

Die -35°C hören sich für mich noch nicht nach baldigem Hitzetod an, aber das hängt leider sehr von Parametern ab sie keiner kennt.

Gruß vom MPS aus Göttingen

Tja stonemoma,

nach so einem Cliffhanger müßt Ihr Euch nicht wundern, wenn nun ein paar Leute neugierig geworden sind. 
Ach wo sind eigentlich ARD und ZDF? Wegen erster Reihe und so... 

Kurzes Update:

Gestern Abend um 20Uhr: Trotz Versuchs kein Kontakt.
Grund: Wahrscheinlich örtliche Geometrie, für genauere Nachfragen muß man sich an den Fuchs wenden.

Heute Morgen: KONTAKT
Laut Herrn Jean-Yves Le Gall, dem Präsident der CNES (Französische Weltraumbehörde) konnte "der Kontakt für etwa 10 Minuten gehalten werden" ("quelque dix minutes"), der Lander sei "komplett erwacht".
Quelle http://www.liberation.fr/video/2015/06/15/reveil-du-robot-philae-un-second-contact-etabli-lundi-matin-annonce-jean-yves-le-gall_1329883

Die MUPUS Leute, die Gestern noch nicht wußten, wo ihr Hammer hängt, scharen nun mit den Hufen und werden wohl unter den Ersten sein, die wieder messen dürfen.

If all is goint to plan MUPUS_TM should be one of the first sensors to get new thermal data. Yay, can't wait for them! #WakeUpPhilae

Quelle: https://twitter.com/philae_mupus/status/610356676202491904

Du siehst stonemoma, ereignisvolle Tage liegen uns bevor und gib es zu:
Du träumst doch auch schon wieder! 

Grüße spacecat

Ich denke, das Interesse der Medien wird schnell erlahmen, sobald ein regelmäßiger Datenstrom einsetzt, was hoffentlich passieren wird (also das mit den Daten, nicht mit der Presse).

Andererseits haben die wenigen Daten, die bisher vorliegen wenig Aussage. -35°C ist ok., es zeigt, dass die interne Stromheizung funktioniert. Die 24W Solarleistung sind nur ein Momentanwert der durch Abschattungen und den Tagesgang (Winkel zur Sonne) stark variiert und die Größe der Datenpakete ist selbstverständlich sehr unterschiedlich (Statuswerte, Messdaten, Bilder?).

Aber es sieht doch richtig gut aus, dass wir auch im Perihel noch Informationen bekommen und der Lander dabei nicht überhitzt, wie zunächst befürchtet.

Stonemoma, wir hoffen auf weitere "Lageberichte".

Robert

Ach wo sind eigentlich ARD und ZDF? Wegen erster Reihe und so... 

Das ist wie immer die aus Mainz fahren nach Köln, die Berliner nur bis zum DLR und alle Franzosen rennen zu Jean-Pierre. Also es geht immer auch um den Lokalkolorit.

Jepp, regionale Produkte stehen hier in Berlin hoch im Kurs und man muß ja auch an die Bezinpreise denken...

Aber Jean-Pierre Bibring ist schon ein cooler Kerl und wenn er dann noch seine PowerPoint Präsentationen auspackt... , dann kannst Du Dich auf einen Vortrag gefaßt machen, der sich gewaschen hat  .

@rok @stonemoma
Ein Hitzetod im Perihel kann glaub ich ausgeschlossen werden. Hätten Phils Landemechanismen alle funktioniert wäre Phil an einem sehr sonnigen Ort runtergegangen an dem es dem Lander auf jeden fall schnell zu warm geworden wäre. Dort hätte Phil im Rahmen seiner und Rosettas Primärmission sofort seine Forschungsarbeit verrichten können bis beide Sonden im Perihel der Flugbahn um die Sonne überhitzen und ausfallen.
Jetzt ist es so das Phil an einem schattigen Ort steht und die Wahrscheinlichkeit einer Überhitzung des Landers so gut wie ausgeschlossen ist. Ich bin sogar der Meinung das Phil noch nach Rosettas ausfallen weiter aktiv ist bis der Komet zu weit von der Sonne entfernt ist und er wieder in einen Winterschlaf fällt.
Jetzt fällt mir doch ne Frage eine, wie sicher ist es eigentlich das Rosetta während der größten Sonnennähe ausfällt? Ich konnte dazu nichts genaues finden.
Es wäre doch Traumhaft wenn wir beide Sonden bei der nächsten Sonnenannäherung wieder hören würden.

P.S.
In dieser Meldung sind zumindest schon mal Infos enthalten wie der Landeplatz beschaffen sein sollte damit Phil optimal und lange arbeiten kann.
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/25082014230657.shtml

Märchen enden meistens mit:
"Und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute."

Zur Zeit ist es ja fast, wie im Märchen...

@rok @stonemoma
Ein Hitzetod im Perihel kann glaub ich ausgeschlossen werden. Hätten Phils Landemechanismen alle funktioniert wäre Phil an einem sehr sonnigen Ort runtergegangen an dem es dem Lander auf jeden fall schnell zu warm geworden wäre. Dort hätte Phil im Rahmen seiner und Rosettas Primärmission sofort seine Forschungsarbeit verrichten können bis beide Sonden im Perihel der Flugbahn um die
Jetzt fällt mir doch ne Frage eine, wie sicher ist es eigentlich das Rosetta während der größten Sonnennähe ausfällt?

Die Flugbahn des Kometen im Perihel liegt zwieschen Mars und Erde. Es besteht für die Apparaten keine Gefahr von der Sonne verbrannt werden.

Housekeeping für "Philae": Forscher prüfen Daten
Seither ziehen die Wissenschaftler alle zwölf Stunden Daten vom Speicher des Landeroboters, sagte Birgit Krummheuer vom beteiligten Institut für Sonnensystemforschung (MPS) in Göttingen NDR.de. Sie sollen erst einmal Aufschluss über "Philaes" Befinden auf dem Kometen "67P/Tschurjumov-Gerasimenko", kurz "Tschuri", geben. Housekeeping nennen die Wissenschaftler das. Im Anschluss steht dann ein Radiowellen-Experiment an, mit dessen Hilfe auch die Position "Philaes" bestimmt werden kann. Denn auf Aufnahmen vom Kometen sei er weiterhin nicht zu erkennen, so Krummheuer...
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Housekeeping-fuer-Philae-Forscher-pruefen-Daten,philae126.html

Astronews (Statusupdate)
15. Juni 2015, 12 Uhr

Es gab in der vergangenen Nacht wieder Kontakt zu Philae - allerdings nur drei Mal für jeweils etwa zehn Sekunden. Heute Abend besteht eine weitere Kontaktmöglichkeit. Rosetta ist dabei rund 200 Kilometer vom Kometen entfernt.
http://www.astronews.com/news/missionen/rosetta/landelog.html

Toller beitrag für ältere und Neulinge hier im Forum.  Von Oliver Küchemann, DLR (Das sollte man sich anhören)
http://www.br.de/radio/bayern2/politik/radiowelt/philae-oliver-kuechemann-dlr-100.html

Mal schauen wie es weiter geht.

Housekeeping für "Philae": Forscher prüfen Daten
Toller beitrag für ältere und Neulinge hier im Forum.  Von Oliver Küchemann, DLR (Das sollte man sich anhören)
http://www.br.de/radio/bayern2/politik/radiowelt/philae-oliver-kuechemann-dlr-100.html

Oliver! Wirklich cool! Da haben sie mal den Richtigen interviewt.

Mhhh der eine sagt 10 Minuten, die anderen Sekunden, hach! 

Die Flugbahn des Kometen im Perihel liegt zwieschen Mars und Erde. Es besteht für die Apparaten keine Gefahr von der Sonne verbrannt werden.

"Verbrennen"? - Nein, da sehe ich auch keine Gefahr:

Im allgemeinen Sprachgebrauch versteht man unter Verbrennung die Oxidation eines brennbaren Materials mit Sauerstoff unter Flammenbildung

Im Perihelion am 13. August 2015 wird die Entfernung zwischen Sonne und dem Kometen nur noch 186 Millionen km betragen.
Zum Vergleich: Die Entfernung Erde-Sonne beträgt 150 Millionen km.
67P kommt also nur knapp bis zur Erdbahn.

Auf der Erde haben wir gut lachen:
Uns schützt eine Atmosphäre, die die Sonnenstrahlung zum großen Teil gleich wieder in den Weltraum reflektiert.
Die Luft vermischt die Temperaturspitzen und schafft so ein ausgeglichenes Klima.

Ohne schützende Atmosphäre sieht es da schon anders aus.
Auf der Raumstation ISS steigt die Temperatur auf der Sonnenseite gern über 100 °C.
Dafür sinkt sie auf der Schattenseite unter -100°C.

Auf der Sonnenseite wird Wärme aufgenommen, während auf der Schattenseite Wärme abgegeben werden kann.
Wenn sich eine Sonde nahe des Erdorbits dreht, wird die Temperatur ausgeglichen und würde sich im Inneren etwa bei 15°C einpegeln.
Elektronische Bauteile dürfen der Sonnenstrahlung dabei nicht direkt ausgesetzt werden.

Weil Rosetta sich um den Kometen bewegt, hält sie der Sonne ständig wechselnde Seiten hin und kann auf der Schattenseite Wärme abstrahlen.
Außerdem sind die elektronischen Bauteile auf Rosetta etwas besser geschützt, da besteht wohl keine Gefahr.

Der kleine, leichte Lander Philae kann nicht so viel Schutz bieten.
Er kann sich auch nicht drehen, oder Wärme zur Schattenseite abgeben.
Auf der Schattenseite ist der Komet, dessen Oberfläche sich auch bis 100°C aufheizen kann.

Ab 100°C können aber an empfindlichen elektronischen Bauteile bereits bleibende Schäden oder Ausfälle entstehen.
Das meinte wohl Cincaid mit "Hitzetod".

Wir können ja mal eine Test-Serie mit Handy oder Tablett auf der Herdplatte machen.
Bei wieviel Grad ist Schluss?

Backofen ist besser - wegen der Temperaturregelung und Wärme von allen Seiten.

Der Komet befindet sich jetzt ca. in Höhe der Marsbahn. Ich schätze die Solarkonstante dort auf ca. 500W/qm, das wird schon ordentlich warm.

Glücklicherweise hat 67P eine sehr geringe Albedo, so dass nicht noch zusätzlich reflektierte Strahlung auf Philae trifft, sondern von ihm einiges an Wärme "nach hinten" abgegeben werden kann.

Andererseits erhöht das die Temperaturunterschiede in der Sonde.

Naja, was sollen die Spekulationen, wir werden es erleben!

Robert

Vielleicht erweist es sich jetzt als glücklicher Umstand, dass Philae in unebenen Gelände liegt und dabei teilweise beschattet wird.

Bei der Sublimation wird viel Wärme gebunden.
Vielleicht kommt ja gelegentlich ein kühler Luftzug von unten (aus dem Kometen).

Als wenn man Schnee in einen laufenden Ventilator streut um die Kühlwirkung zu verbessern  .

Auf dem Mond hat Yutu tagelang unter der Sonne gearbeitet und es gab keine Überhitzung. Auf dem Komet ist milder. Ausserdem wechseln sich Tag und Nacht öfter.

Auf dem Mond hat Yutu tagelang unter der Sonne gearbeitet und es gab keine Überhitzung. Auf dem Komet ist milder. Ausserdem wechseln sich Tag und Nacht öfter.

Man hat Philae so gebaut, daß er es auf dem Kometen im letzten November für ein paar Tage oder Wochen aushält. Das war weit draußen im Sonnensystem bei schwacher Sonneneinstrahlung.

Jetzt ist Philae viel mehr Sonne ausgesetzt als geplant, wenn Philae nicht in der Spalte stecken würde wäre er schon jetzt oberhalb der Temperatur bei der er noch arbeiten kann.

Yutu war für den Mond gebaut und darum ziemlich anders aufgebaut.

Hallo Zusammen,

ich kopiere mal aus dem Bericht vom DLR die Daten  von dem Kontakt zwischen Rosetta und Philae hier rein.

Lander Philae hat sich am 14. Juni 2015 erneut gemeldet: Von 23.22 Uhr an sendete er bis 23.26 Uhr einige Datenpakete,

Die Bahnen von Rosetta sollen so angepasst werden, das ein längerer Kontakt mit Philae möglich ist.

Bei einer Temperatur um Minus 30 Grad wird Philae bestimmt keinen Hitzeschock erleben.
Quelle:
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-13918/#/gallery/16734

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Ja, Yutu war ist relativ gut gegen Wärmestrahlung geschützt und besaß besitzt dafür eine Zentralheizung, die aus der Abwärme einer radioaktiven Quelle gespeist wurde wird.

Robert

Interessant 3 Stunden Sonnenlicht - wer weiss vllt. (Spekulation an) bekommt er doch viel Streulicht von der Koma......
Es könnte aber auch etwas vom Riff weggetaut sein - warten wir eine günstigere Umlaufbahn mit stabilerer Kommunikation, die gerade erarbeitet wird, ab, so dass wir dann auch in den Genuss von weiteren Bildern kommen. Und wenn dann alles stabil läuft und man weiss, wie die Energie und Lageverhältnisse sind, dann will man auch wieder die Bohrgeräte einsetzen um weitere Messungen durchzuführen, bzw. angefangene zu beenden.

Allerdings möchte man erst einmal die Daten vom November bekommen und dazu braucht's stabile Kommunikation.

Jeder Apparat für die Raumfahrt muss mit einem System für die Termoregulation ausgestattet werden. Wenn man keines in der Konstruktion Philae eingebaut hat ist es ein grosser Fehler. Philae hat Sonnenenergie. Für die Abkühlung könnte man  zum Beispiel einfachste Peltier Technologien anwenden.

Peltierelemente brauchen aber hohe Stroeme und einen grossen Ausgleichskoerper.

Peltierelemente haben einen sehr schlechten Wirkungsgrad und brauchen eine große Fläche "im Schatten" um eine möglichst große kalt-warm-Differenz zu bekommen. Sie erzeugen dabei elektrische Energie, aber halt sehr wenig (passiv). Für die aktive Kühlung ist, wie McFire schreibt, ein hoher elektrischer Strom erforderlich.

Robert

Hallo Zusammen,

den Wissenschaftlern war es sehr wohl bewußt, welche Umgebungseinflüsse der Lander Philae aushalten muß und kann.

Des weiteren muss die kleine Sonde mit Temperaturen von plus 50°C bis minus 180°C klarkommen und über mehrere Monate genügend Energie erzeugen, die Instrumente zu betreiben und am Einfrieren zu hindern. Trotzdem ist der Lander nicht größer als ein Küchenherd, was eine enorme Miniaturisierung für alle Instrumente bedeutete.

Quelle:
Philae, der erste Kometenlander

Mit den besten Grüßen
Gertrud