Raptor - SpaceXs Methantriebwerk

Ja so ist das.
Nehmen wir an die BFR hat ihren Brennschluß bei 3km/s so muss die Oberstufe ins LEO noch mindestens 4,5km/s liefern.
Faktisch ist es aber so, dass 3xRaptor VAC im Vakuum nahen Raum erheblich über 600t Schub liefern, vermutlich wegen dem höheren ISP über 660t. Sobald man mal über 120km hoch und sagen wir mal 4km/s schnell ist, brauch man den Schub aller Triebwerke nicht, den der Schub von 3xVAC reicht aus um ohne große Gravitationsverluste den LEO zu erreichen.
Je mehr dV man für die Zielbahn braucht, je wichtiger ist ein hoher ISP.

Neuester Tweet von Elon Musk.

Wenn alles gut geht, soll in 4 Monaten der Vakuum-Raptor auf dem Teststand sein.

Im Vergleich, Merlin links, Raptor "Glocke" rechts, von Pauline. 


https://twitter.com/w00ki33/status/1153015662974947328

Hat jemand einen Überblick über die aktuelle Testgeschichte des Raptors? Im Vergleich zu anderen Dingen ist es um das Triebwerk gerade recht still.

Besonders interessiert mich, über welche Zeit das Raptor bereits mit volelm Brennkammerdruck/Schublevel getestet wurde (insgesamt sowie am Stück).

Hat jemand einen Überblick über die aktuelle Testgeschichte des Raptors? Im Vergleich zu anderen Dingen ist es um das Triebwerk gerade recht still.

Besonders interessiert mich, über welche Zeit das Raptor bereits mit volelm Brennkammerdruck/Schublevel getestet wurde (insgesamt sowie am Stück).

Vielleicht hilft dir Reagen (@bluemoondance74) weiter.
Sie wohnt in der Nähe vom Mc Gregor Test Gelände und berichtet hin und wieder über die Tests.
https://twitter.com/bluemoondance74/status/1201648464716800003

Ja ist denn heut schon Weihnachten?



https://twitter.com/elonmusk/status/1205676667705757696

Weiß jemand wie der Stand der Tests bzw. die Entwicklung der Raptor-Triebwerke ist?
Man hört sonst vieles von SpaceX, aber ich zumindest habe fast nie etwas von SpaceX dazu gehört?

Ist das Triebwerk fertig entiwckelt?
Es hat bereits viele Testläufe durchlaufen, soviel weiß man. Gibt es eine Quelle die hier mehr Infos gibt?
Gibt es bereits voll einsatzbereite Triebwerke zwecks 20km Test, der beim Starship bald folgen soll?
Im Vergleich zu anderen Triebwerken - ist Raptor das stärkste Triebwerk, das es derzeit gibt?

Mit vielen fragenden Grüßen
Luki

Weiß jemand wie der Stand der Tests bzw. die Entwicklung der Raptor-Triebwerke ist?
Man hört sonst vieles von SpaceX, aber ich zumindest habe fast nie etwas von SpaceX dazu gehört?

Ist das Triebwerk fertig entiwckelt?

Es gibt nicht viele klare Informationen.

Sie sind bei ca. Triebwerk 20. Die Entwicklung soll bei ca. Triebwerk 50 abgeschlossen sein. Da geht es aber um extreme Langlebigkeit und niedrige Herstellungskosten. Angestrebt sind ca. $200.000 bis 250.000 für die einfachste Version. Das ist extrem für ein Triebwerk dieser Leistung. Triebwerke für den Flug von SN1 stehen bereit. Verzögerungen bei Entwicklung und Test sind u.a. aufgetreten, weil sie festgestellt haben, daß Test auf dem horizontalen Teststand nicht gut für die Triebwerke sind. Der neue vertikale Teststand auf dem alten Dreibein ist jetzt wohl betriebsbereit. Da haben sie Falcon Erststufen getestet, bis ein neuer Teststand mit Flammgraben fertig war auf dem der Lärm von 9 Merlin Triebwerken viel geringer ist für die Bevölkerung.

9 Merlin Triewerke?

9 Merlin Triewerke?

MarsMCT bezieht sich auf die F9-Erststufen, diese machten ihre Qualifikationstests ursprünglich auf dem Dreibein (unter hoher Lärmbelastung für die Anwohner). Später ist man mit diesen umgezogen auf einen Teststand mit Flammengraben und allem.
Wenn ich das richtig im Kopf habe, soll die Lärmentwicklung bei Raptor dann tatsächlich sogar niedriger sein als früher, der effizienteren Verbrennung sei Dank...

Wenn ich das richtig im Kopf habe, soll die Lärmentwicklung bei Raptor dann tatsächlich sogar niedriger sein als früher, der effizienteren Verbrennung sei Dank...

Das wurde gesagt, von Leuten, die es wissen sollten. Aber nicht von SpaceX, die ja bestimmt die Meßergebnisse vorliegen haben.

Da geht es aber um extreme Langlebigkeit und niedrige Herstellungskosten. Angestrebt sind ca. $200.000 bis 250.000 für die einfachste Version. Das ist extrem für ein Triebwerk dieser Leistung.

Geradezu unvorstellbar billig wenn man sich die Materialbelastung und technischen Herausforderungen verdeutlicht die sich alleine durch einen Pumpenausgangsdruck von ca 1000 bar ergeben. Das steht Langlebigkeit normalerweise diametral entgegen. Andererseits sollte man nicht gegen einen Musk wetten, Tesla Shortseller können das bestätigen.

Zitat von: MarsMCT am 21. Februar 2020, 15:45:37

Da geht es aber um extreme Langlebigkeit und niedrige Herstellungskosten. Angestrebt sind ca. $200.000 bis 250.000 für die einfachste Version. Das ist extrem für ein Triebwerk dieser Leistung.

Geradezu unvorstellbar billig wenn man sich die Materialbelastung und technischen Herausforderungen verdeutlicht die sich alleine durch einen Pumpenausgangsdruck von ca 1000 bar ergeben. Das steht Langlebigkeit normalerweise diametral entgegen.
...

Naja, ich relativiere das für mich etwas:

- "angestrebte Herstellungskosten" (vielleicht sogar ohne Fix- und Entwicklungskosten) kann man schlecht mit irgendwelchen anderen Angebots- oder Marktpreisen vergleichen. Erst recht in einem wettbewerbsarmen Umfeld. Andere Hersteller geben die Herstellungskosten nie bekannt, sie wollen ja einen guten Verkaufspreis erzielen.

- Langlebigkeit im Raketenbau ist etwas anderes als Langlebigkeit in sonstigen Einsatzgebieten. Kritisch ist schätzungsweise insbesondere die Lagerung der Turbopumpen. (Die Dichtungen dürften berührungsfrei sein, auf 2% oder so der Förderleistung kann vermutlich verzichtet werden.)  Wenn man bei den SiC Lagern für die konkreten Bedingungen die richtige Geometrie ermittelt hat, gibt es im Regelbetrieb eine berührungsfreie Lagerung und Verschleiß findet nur beim An- und Auslauf statt. (Daher kommen auch die Probleme beim horizontalen Betrieb - es gibt ganz andere Kräfte im Lagerbereich.)

Der dritte Teststand für Raptor ist in McGregor in Betrieb gegangen: https://mobile.twitter.com/spacex/status/1233080513516077058

Third Raptor test stand activated at SpaceX’s rocket development facility in McGregor, Texas. In the past year, the Raptor team has accumulated over 3,200 seconds of testing across 18 engines, including multiple full-power firings

Der dritte Teststand für Raptor ist in McGregor in Betrieb gegangen: https://mobile.twitter.com/spacex/status/1233080513516077058

Zitat

Third Raptor test stand activated at SpaceX’s rocket development facility in McGregor, Texas. In the past year, the Raptor team has accumulated over 3,200 seconds of testing across 18 engines, including multiple full-power firings

Gibt es nach Tests an 18 Triebwerken vorzeigbare Ergebnisse ? Im Schnitt ist das  weniger als 180 s pro Triebwerk, da scheint wohl einiges nicht funktioniert zu haben. Mit 18 Triebwerken müsste man eigentlich die Flug-Qualifikation erreicht haben.

Gibt es nach Tests an 18 Triebwerken vorzeigbare Ergebnisse ? Im Schnitt ist das  weniger als 180 s pro Triebwerk, da scheint wohl einiges nicht funktioniert zu haben. Mit 18 Triebwerken müsste man eigentlich die Flug-Qualifikation erreicht haben.

Elon Musk rechnet damit, daß sich das Design bei ca. 50 produzierten Triebwerken stabilisiert. Die Anforderungen sind eben extrem. Einerseits hunderte Starts ohne große Servicearbeiten, andererseits extrem niedrige Produktionskosten, also ein serientaugliches Design.

Wir wissen doch schon das ein liegender Betrieb nicht gut für die Triebwerke ist, genau deswegen wird am neuen Teststand in vertikaler Lage getestet.
Wir wissen ja auch nur ganz wenig was dabei raus gekommen ist und können froh sein das SpaceX relativ offen mit ihrer Informationspolitik ist.
Ich kann mich gut an die frühe Entwicklung des Merlin Triebwerks erinnern, da gab es auch Leute die sich über die Summe der Testzeiten negativ ausgelassen haben. Wichtiger als dass, ist die Frage ob sie bei den Versuchen ihre gewünschten Ziel erreicht haben und da wäre ich sehr zurückhaltend diese im Detail zu veröffentlichen.
Mich würde hier eher interessieren wie viele Test zu den 3200s geführt haben?

Zitat von: proton01 am 28. Februar 2020, 10:31:24

Gibt es nach Tests an 18 Triebwerken vorzeigbare Ergebnisse ? Im Schnitt ist das  weniger als 180 s pro Triebwerk, da scheint wohl einiges nicht funktioniert zu haben. Mit 18 Triebwerken müsste man eigentlich die Flug-Qualifikation erreicht haben.

Elon Musk rechnet damit, daß sich das Design bei ca. 50 produzierten Triebwerken stabilisiert. Die Anforderungen sind eben extrem. Einerseits hunderte Starts ohne große Servicearbeiten, andererseits extrem niedrige Produktionskosten, also ein serientaugliches Design.

Hier stellt sich noch die Frage ob man bis jetzt nur SL Typen entwickelt und testet und wo sich Vakuumtriebwerke neben der Düse noch unterscheiden. Dann auch die Frage ob es den überhaupt einen Teststand gibt um Vakuumtriebwerke zu testen.
Sicher macht es wenig Sinn diese zu Testen solange an den gemeinsamen Teilen mit den SL Typen noch entwickelt und getestet wird.

Hallo,

Gwynne Shotwell auf der SATshow 2020 im All-Star Rocket panel:

Shotwell: The Air Force helped with the rapid development of Raptor, the rocket engine of Starship

Die Airforce hat SpaceX bei der schnellen Entwicklung der Raptor Triebwerke unterstützt.

Gruß

Mario

Hallo,

Glenn Shotwell auf der SATshow 2020 im All-Star Rocket panel:

Du meinst sicher Gwynne Shotwell...  😉

Zitat von: MpunktApunkt am 10. März 2020, 19:34:45

Hallo,

Glenn Shotwell auf der SATshow 2020 im All-Star Rocket panel:

Du meinst sicher Gwynne Shotwell...  😉

Danke für den Hinweis. Jetzt darf ich einiges anpassen.

Es wurde ja über zu wenig Tests mit dem Raptor gesprochen. Im April (2., 4., 6., 11., 12. April) liefen dort sehr viel verschieden Testkonfigurationen und Schubstärke.

Allein gestern wurde das Raptor in McGregor dreimal gezündet.

Sehr gut über den Twitterfilter https://twitter.com/search?q=spacextests&src=typed_query&f=live nachvollziehbar.

Laut einem der letzten tweets von EM sollen in etwa zwei Monaten die ersten Tests mit Vacuum-Raptoren stattfinden .
Jeweils drei davon sollen ja in die Orbital-Starships eingebaut werden .

EM twitterte heute: ".....sind z.Zt. bei SN30...."

Das wären in etwa 3 Monaten nur 10 neue Raptoren, oder weniger als eines pro Woche.
Schon etwas mau, aber sind hald immer noch tief in der Entwicklung und Testung.