Artemis II - Orion auf SLS

Damals mußte alles sehr schnell gehen! Die Russen lagen schon voraus, die Kapsel war eh schon kompliziert genug und ein aktives Eingreifen eines Astronauten war eh nicht geplant bei den ersten Flügen. Rein vom technischen Standpunkt her waren Fenster eher ein Hindernis.

Wenn man sich die damalige Situation so vergegenwärtigt und sie mit der gegenwärtigen vergleicht, wird einem erst so richtig klar, was wir doch schon für einen weiten Weg zurückgelegt haben. Und dabei stehen wir eigentlich immer noch am Anfang. In nur 10 Jahren werden die jetzt vergangenen 65 Jahre wie ein kleiner Schritt erscheinen!

Aber das gehört schon wieder nicht mehr hierher!

Artemis II ist gerademal der recht zögerliche (und verzögerte!) Beginn des nächsten Schrittes. Ich kann mich einfach nicht von dem Gedanken lösen, daß Artemis ein ganz verkorkster Schritt in die eigentlich richtige Richtung ist. Viel zu kompliziert und natürlich sauteuer. Auch das Starship macht es nicht wirklich besser. Für diese Aufgabe voll überdimensioniert und auch zu komplex mit diesen unvermeidbaren Betankungen im All. Aber leider haben wir halt nix anderes. Da war kein wirklicher Wille dahinter und jetzt wird rumgeschustert. Für mich Alles Flickwerk!
Und so müssen wir hoffen, daß wenigstens Artemis II, so wie es jetzt ist, mit der teuren Wegwerfrakete SLS und dem Sorgenkind Orion, zumindest soweit funktioniert, daß dann in naher Zukunft mit Artemis III erneut Menschen auf dem Mond landen werden und damit den Grundstein für eine dauerhafte Besiedlung legen können.

Wir schweifen zwar ab, aber ...
Damals galt ein Kriterium als entscheidend: schnell, schnell, schnell. Schließlich befand man sich (offiziell) in einem Wettlauf mit den Russen. Wie erst Jahr später bekannt wurde, als die Wostok-Kapsel der Öffentlichkeit vorgestellt wurde, besaß sie auch nur ein kleines rundes Bullauge.

Und solch ein Fenster zu bauen, ist tatsächlich kompliziert. Besonders bei dem damaligen Wissen. Und es ist relativ schwer vom Gewicht her. Es kam damals auf jedes Gramm an. Mercury wog schließlich nur eine Tonne, weniger als heute ein Kleinwagen!

Zum Thema Fenster in Mercury gibt es eine nette Szene im Film "The Right Stuff". Mal ansehen....

Gruß
roger50

Man(n) muss
doch sehen, was um einen herum geschieht. ... Wenn die Mercury Kapseln keine benötigen, dann braucht es auch heute keine Fenster in Autonom fahrende Autos ... :-)

Im Prinzip schon.
Ich habe schon mal ein paar Stunden im Zug gesessen, auf einem Platz an einer Wand ohne Fenster. Oder in einem Bus, dessen Fenster mit Werbung von außen zugeklebt waren...
Es ist einfach ein menschliches Bedürfnis, raussehen zu können. Keine technische Erfordernis.
Heute wäre das mit einer Minikamera, die auf einen ultradünnen Flachbildschirm überträgt, viel viel billiger, einfacher und leichter zu machen als mit einem Fenster.
Will aber noch niemand, und das ist eine psychologische Sache.

Zitat von: KALLE-TR am 04. August 2025, 09:32:28

Man(n) muss
doch sehen, was um einen herum geschieht. ... Wenn die Mercury Kapseln keine benötigen, dann braucht es auch heute keine Fenster in Autonom fahrende Autos ... :-)

Im Prinzip schon.
Ich habe schon mal ein paar Stunden im Zug gesessen, auf einem Platz an einer Wand ohne Fenster. Oder in einem Bus, dessen Fenster mit Werbung von außen zugeklebt waren...
Es ist einfach ein menschliches Bedürfnis, raussehen zu können. Keine technische Erfordernis.
Heute wäre das mit einer Minikamera, die auf einen ultradünnen Flachbildschirm überträgt, viel viel billiger, einfacher und leichter zu machen als mit einem Fenster.
Will aber noch niemand, und das ist eine psychologische Sache.

ja das geht echt, wenn man nur möchte. Die Technik geht voran und man muss es nur wollen. Es wird doch nicht am Geld liegen ?
LG. Kalle

Werden sie wohl spätestens bei interplanetaren Raumschiffen und unterirdischen Mond-/Marsstationen machen (müssen).

Die Artemis II - Crew absolvierte 3 Trainigstage in ihrer Orion-Kapsel.

Unter anderem wurden die Passform und Dichtheit der Raumanzüge geprüft und Kommunikationstests durchgeführt. 

Weiterhin wurden auch Start- und Flugszenarien geprobt.

https://twitter.com/NASAArtemis/status/1952434256333971930

Als nächster Schritt wird die Orion-Kapsel zur LASF (Launch Abort System Facility) transportiert werden.

Dort wird das Launch Abort System (Startabbruchsystem) integriert.

https://twitter.com/HowardHuNASA/status/1952457577045835871

Die Artemis II - Mission soll (frühstens) im Februar 2026 starten.

NASA-Administrator Sean Duffy schreibt auf "X" von gut 6 Monaten bis zum Start.

https://twitter.com/SecDuffyNASA/status/1952468537097753012


Auch bei "Next Spaceflight" wird der Start-Termin mit (frühestens) Februar 2026 angegeben.

Quelle:
https://nextspaceflight.com/launches/details/116

Die komplett betankte Orion-Kapsel ist am 10. August 2025 in der LASF (Launch Abort System Facility) angekommen.

Wie schon in einem vorherigen Beitrag geschrieben, wird hier das Startabbruchsystem integriert.

Quelle:
https://www.nasa.gov/blogs/missions/2025/08/11/nasas-artemis-ii-orion-spacecraft-moves-closer-to-launch/

https://twitter.com/NASAKennedy/status/1954988124217675931

Und das Alles bei vollbetanktem Raumschiff, etwa 6 Monate vor dem geplanten Start? Wie sinnvoll ist das denn?
"Bedrückt" könnte ich mir ja noch vorstellen, aber "betankt mit Treibstoff"?
Oder sind das nur kleine Lagekontrolltriebwerke?

Und das Alles bei vollbetanktem Raumschiff, etwa 6 Monate vor dem geplanten Start? Wie sinnvoll ist das denn?
"Bedrückt" könnte ich mir ja noch vorstellen, aber "betankt mit Treibstoff"?
Oder sind das nur kleine Lagekontrolltriebwerke?

Aus dem Artikel geht für mich nicht so recht hervor, ob da schon das (europäische) Servicemodul dran ist; das wird mWn mit so knapp 9 Tonnen Hydrazin + Oxydator betankt. Ist ziemlich lang lagerbar. Modul und Kapsel haben kleine (Kaltgas-?)-Triebwerke, die könnten auch schon betankt sein.
Auch die Feststoffbooster sind doch jetzt schon gefüllt, oder? Da gab es doch die Diskussion, wie lange das haltbar/zertifiziert ist.
Nur die eigentliche Rakete wird direkt vor dem Start betankt, an alles andere kommt man lange vorher, also nach dem Zusammenbau, nicht mehr gut dran.
Ist halt "old space"...

Nach einer Tabelle die hier im Video bei 01:49 ganz kurz eingeblendet wird, ist die Betankung des Raumschiffs Orion bereits total abgeschlossen, einschließlich Hydrazin + Oxydator für das Servicemodul ("SM").
(Falls ich es richtig interpretiere!)

Der Orion-Stufenadapter soll als letztes Teil der "Flug-Hardware" für die Artemis II - Mission zum Kennedy Space Center transportiert werden.

Er verbindet die ICPS-Oberstufe und die Orion-Kapsel. Im Stufen-Adapter werden, wie schon bei der Artemis I - Mission, ein paar Cubesats mitfliegen.

https://twitter.com/NASAArtemis/status/1955013861246972313

Die Artemis II - Crew hat die Aktivitäten am Start-Tag geprobt.

Dazu gehörte unter anderem das Anziehen der Raumanzüge und die Fahrt der Crew zum Startplatz.

https://twitter.com/NASAArtemis/status/1956065919823692040

Ist schon traurig, was uns da als toller nächster Schritt zum Mond verkauft werden soll:
Die Astronauten können sich anziehen und in einem Bus fahren...
Wenn die NASA solche Selbstverständlichkeiten berichten muss, scheint es um das Projekt wohl schlecht zu stehen...
(Wie lange vorher müssen Dragon-Passagiere das üben? Und ist das dann jeweils eine PM wert?)

Bei der NASA wird traditionell möglichst ALLES "tausendmal" geübt, bis es quasi "auch im Schlaf beherrscht wird". Darauf beruht zum großen Teil der Erfolg der NASA-Astronauten. Das ist bei den mit der Dragon fliegenden Astronauten sicher auch nicht viel anders, aber inzwischen eben bereits Routine, über die nicht weiter groß berichtet wird.
Bei Artemis (II) ist das naturgemäß etwas anders. Die ersten Astronauten zum Mond seit über 50 Jahren soll wieder einen Hype auslösen. Da spielt sehr viel "make America great again" mit rein!
Da wirste wohl bis zum Start noch Einiges zu hören bekommen, was dir belanglos erscheinen mag!

...
Bei Artemis (II) ist das naturgemäß etwas anders. Die ersten Astronauten zum Mond seit über 50 Jahren soll wieder einen Hype auslösen. Da spielt sehr viel "make America great again" mit rein!
Da wirste wohl bis zum Start noch Einiges zu hören bekommen, was dir belanglos erscheinen mag!

Es wird einen riesigen Hype geben, damit zumindest 1% der Flugkosten an Merchandising wieder hereinkommt.

ABER: Artemis-II gilt offiziell nur als Testflug -- analog zu Apollo-8. Rakete und Raumschiff sind zwar getestet, aber der Real-Live-Test der Lebenserhaltungssysteme steht bei Artemis-II leider noch aus. In den 1960ern wurden bei NASA und bei der UdSSR zuerst Tiere zum Real-Live-Test der Lebenserhaltungssysteme hochgeschickt.

Es wird einen riesigen Hype geben, damit zumindest 1% der Flugkosten an Merchandising wieder hereinkommt.

Verstehe ich nicht.
Seit wann betreiben NASA und/oder SLS Merchandising, das die Projektkosten unterstützt?
Die betreiben Artemis im Auftrag und erhalten dafür die Gelder. Punkt.

ABER: Artemis-II gilt offiziell nur als Testflug

Offiziell? Wo steht das?

... der Real-Live-Test der Lebenserhaltungssysteme steht bei Artemis-II leider noch aus. In den 1960ern wurden bei NASA und bei der UdSSR zuerst Tiere zum Real-Live-Test der Lebenserhaltungssysteme hochgeschickt.

Für sowas braucht man heute doch keine Tiere mehr! Wir sind 60 Jahre weiter. Schon bei Artemis I waren Helga und Zohar voller Sensoren in der Kapsel. Das Lebenserhaltungssystem wird vom europäischen ESM bereitgestellt, das dabei komplett getestet wurde und über alle Erwartungen gut funktioniert hat.
Was willst Du denn noch testen?

Zitat von: joachim999 am 16. August 2025, 13:20:50

ABER: Artemis-II gilt offiziell nur als Testflug

Offiziell? Wo steht das?

The Artemis II test flight will be NASA’s first mission with crew aboard the SLS (Space Launch System) rocket and Orion spacecraft.

Quelle: https://www.nasa.gov/mission/artemis-ii/

Ist tatsächlich allgemein bekannt, daß Artemis II als erster bemannter Flug von SLS/Orion ein regelrechter Test aller Systeme sein soll. Eben genauso wie damals Apollo 8, erster Crew-Dragon zur ISS, erster Starliner zur ISS usw.

Ist tatsächlich allgemein bekannt, daß Artemis II als erster bemannter Flug von SLS/Orion ein regelrechter Test aller Systeme sein soll. Eben genauso wie damals Apollo 8, erster Crew-Dragon zur ISS, erster Starliner zur ISS usw.

Na ja, und Artemis III wird ein Test des bemannten Mondlanders, und Artemis IV ein Test des bemannten Gateways (sofern es kommt), usw usf. Letztlich ist jeder Raumflug, bei dem irgendwas Neues gemacht wird, ein "Test".  Also so ziemlich alle außer vielleicht die zigste Starlink-Mission.

Streng genommen wäre eine "Testmission" nur etwas, das identisch später nochmal wiederholt wird, nur ohne die eigentliche Aufgabe wirklich zu erfüllen. Sowas wie einen "Massensimulator" zu starten, zB.

Beim zweiten Nachdenken habe ich den Verdacht, dass Wissenschaftler und Ingenieure "Test" etwas unterschiedlich definieren. In der Wissenschaft ist alles ein "Versuch"="Test", auch wenn es gar nicht mehr "versucht" wird, sondern methodisch längst beherrscht ist. Bei Ingenieuren ist ein Test das, was geschieht, bevor das Produkt funktioniert, und gelingt der Test, ist es "ausgetestet"="fertig".

Zum erstenmal getestet wird etwas, wenn es so noch nie gemacht wurde.
Bei Artemis II wird u.a. das Lebenserhaltungssystem der Orion-Kapsel getestet, wenn tatsächlich 4 AstronautInnen für längere Zeit an Bord sind. Ist verständlicherweise etwas anders als nur eine Puppe im Raumschiff. 

Ob du dann den Test von "irgendetwas Neuem an Bord" gleich als Test-Mission bezeichnest ist wohl Definitionssache.

Transport vom Orion-Stufenadapter zum Kennedy Space Center.

https://twitter.com/NASA_Marshall/status/1957924929447366732

Für Ende September wurden drei Pressekonferenzen zur Artemis II - Mission angekündigt:

- Pressekonferenz zur Artemis II - Mission am 23. September 2025 um 17:00 Uhr MESZ

- Pressekonferenz zu wissenschaftlichen und technologischen Themen auf der Artemis II - Mission am 23. September 2025 um 19:00 Uhr MESZ

- Pressekonferenz mit den Artemis II - Astronauten am 24. September 2025 um 16:00 Uhr MESZ.

Tuesday, Sept. 23

11 a.m. | News conference on the Artemis II mission. Stream on YouTube

1 p.m. | News conference on the science and technology of the Artemis II mission. Stream on YouTube


Wednesday, Sept. 24

10 a.m. | News conference with the Artemis II astronauts. Stream on YouTube

Quelle:
https://www.nasa.gov/live/

Inzwischen wird angeblich frühestens der 5. Februar angepeilt.
Quelle: u.a. nextspaceflight.com