Rover Perseverance (Mars 2020) - Entwicklung, Bau, Start und Flug zum Mars

Marsianer sind Kamerascheu. Um sie auf ein Bild bekommen zu können, müsste die Cam schneller drehen können als die Marsianer laufen können, um sich hinter der Kamera verstecken.

Ist das jetzt endlich mal ein Rover der auch Lebensformen nachweisen kann?

Pfff. Mit der Historie der Marsmissionen hast Du Dich wohl noch nicht beschäftigt? Schon die allerersten Landegeräte auf dem Mars, Viking in den 1970ern, waren dazu gedacht, Lebensformen nachzuweisen.

Gibt es Berichte/Einblicke/Bilder von der aktuellen Hardware? Für 2020 müssten doch schon ein paar Teile/Modelle fertig sein ...

@Moderation: Könnten wir den Thread auf "Mars 2020 Rover" umbenennen? Wenn ich den Threadnamen sehe, denke ich immer an ein Studie, Konzept, Agenda, Ziel für den Mars - nicht das es sich um eine Rover-Mission auf dem Mars handelt.


Edit tomtom: done

Titel korrigiert

  Sprecht ihr euch auch ein bisschen ab?

Naja, da stand vorher "Mars2020 ..." ohne Leerzeichen. Das wollte ich korrigieren.
Die Mission heißt, nach meinem Verständnis, aber auch nur "Mars 2020" ... wenn wir da noch "Rover" dranhängen, liest sich das im Deutschen sehr holprig.

Wie wäre es mit : Rover / Mars 2020.

Liest sich dann nicht so holprig .

Mfg Collins

Gibt es denn nun schon belastbare Infos zur Drohne bzw. zum Helikopter?

Ist der sicher dabei? ja/nein

Wird es ein "traditioneller" Helikopter oder ein "Co-Axial"-Heli?

Weölche Strecke kann der Heli pro Flug zurücklegen?

Wieviele Flüge sind denn geplant/durchführbar?

Wird der Heli an der Unterseite des Rovers  verstaut oder oben drauf?

Fragen über Fragen...

Emily Lakdawalla • November 20, 2018

We're going to Jezero!

Nur eine kleine Anmerkung zum Namen "Jezero" - im Text steht, daß es sich um einen bosnischen Ort handelt. Das mag stimmen, kleinere Orte mit diesem Namen sind aber sehr häufig. Es bedeutet nämlich in slawischen Sprachen "der See".

jezero/jeзеро   (tschechisch, kroatisch, slowenisch, serbisch, bosnisch)
jazero              (slowakisch)
ozero (озеро)  (russisch, ukrainisch)
ezero (eзеро)  (bulgarisch)
jezioro             (polnisch)

Die Aussprache entspricht in der Regel dem deutschen "je" in "jeder" und  "zero" als "null". Die Betonung liegt auf der ersten Silbe.

Gibt es denn nun schon belastbare Infos zur Drohne bzw. zum Helikopter?

Ist der sicher dabei? ja/nein

Wird es ein "traditioneller" Helikopter oder ein "Co-Axial"-Heli?

Weölche Strecke kann der Heli pro Flug zurücklegen?

Wieviele Flüge sind denn geplant/durchführbar?

Wird der Heli an der Unterseite des Rovers  verstaut oder oben drauf?

Fragen über Fragen...

Die gibt es und sind auch hier schon vor einigen Monaten angesprochen worden.

Der Heli ist definitiv dabei. Das wurde von der NASA am 11. Mai 2018 so angegeben. Er wird einen Koaxialrotor von etwa 1,1 Meter Durchmesser bekommen und kann pro Flug etwa 600 Meter zurueck legen, was etwa 3 Minuten Flug in einer Hoehe zwischen 3 - 10 Metern entspricht. Ueber einen Zeitraum von 30 Tagen sind bis zu 5 Fluege geplant.

Angebracht wird er an der Unterseite des Rovers wo er zwischen 60 und 90 Tage nach der Landung ausgesetzt wird.

Zitat von: Captain-S am 21. November 2018, 09:09:52

Ist das jetzt endlich mal ein Rover der auch Lebensformen nachweisen kann?

Pfff. Mit der Historie der Marsmissionen hast Du Dich wohl noch nicht beschäftigt? Schon die allerersten Landegeräte auf dem Mars, Viking in den 1970ern, waren dazu gedacht, Lebensformen nachzuweisen.

Nein da liegst du falsch, das mit den Viking-Sonden ist mir natürlich bekannt.
Allerdings gibts bis heute eine endlose Diskussion darüber ob die Ergebnisse realistisch sind oder nicht.

Hallo greyfalcon,

(….)
 Wird der Heli an der Unterseite des Rovers  verstaut oder oben drauf?

Fragen über Fragen...

Auf dem Bild kannst Du die Lage des Heli nach dem Vergrößern erkennen.

Hallo zusammen,

die vorgesehene Lage des Heli am Marsrover 2020 ist auf dem Bild vorne zwischen der Aufhängung zum rechten Rad und an der Chassis mit den Flügeln und den runden Solarpanel zu sehen.

https://www.nasa.gov/press-release/nasas-next-mars-rover-progresses-toward-2020-launch

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Gibt es Berichte/Einblicke/Bilder von der aktuellen Hardware? Für 2020 müssten doch schon ein paar Teile/Modelle fertig sein ...

Hallo Daniel ,

ja gibt es, zB auch hier im Thread (#147 vom Okt 2017; https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11429.msg403534#msg403534). Nicht mehr sehr aktuell, aber danach gab es nur noch ein paar Bilder/ein Video von der Endlackierung des Rover-Chassis (https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7255)

Gruß  aasgeir

Danke für den Hinweis ... hatte ich bisher wohl übersehen.

Über den kleinen Mars Helicopter gibts ja mittlerweile einige Infos und Videos. Ich finde allerdings das aktuelle technische Design mit den vier federnden  "Lande Füssen" und dem nicht vorhandenen Rotorschutz mehr als unausgereift. Klar das Gewicht und die dünne Atmosphere. Kann er sich den wenigstens wieder mit Hilfe der Rotorblätter "aufrichten" wenn er auf der Seite oder dem Rücken liegt ? Aus welchem Material sind die beiden Rotoren ? können die auch mal eine unsanfte Landung vertragen ? In den Videos gehts ja immer gut.

Was liegt das liegt.
Entweder man landet aufrecht oder das war's.

Aber das ist okay. Die Gewichtsreduktionen sind harsch! Und es ist ja eh nur eine High risk Testmission...

Einen Rotorschutz hätte ich mir auch gewünscht. Die weit gespreizten Landebeine bringen zwar Standstabilität. Aber falls man sich verfängt, dann liegt er schon auf den Rotoren. Mit einem harten Rotorschutz könnte man nochmal zum Aufrichten starten. Aber das wird wohl doch an der Faltbarkeit und Gewicht gescheiter sein.

Bezüglich Threadname:

Naja, da stand vorher "Mars2020 ..." ohne Leerzeichen. Das wollte ich korrigieren.
Die Mission heißt, nach meinem Verständnis, aber auch nur "Mars 2020" ... wenn wir da noch "Rover" dranhängen, liest sich das im Deutschen sehr holprig.

ein Hinweis: https://mars.nasa.gov/mars2020/
Mars 2020 Rover steht dort überall - nur in der URL nicht

Ein Rotor-Schutz benötigt man nur, wenn man (böse gesagt) nicht fliegen kann. Kein Helikopter der Welt hat so etwas und braucht so etwas. Nur die Quadcopter für Hobbypiloten haben so etwas, damit man  ungeschadet mit dem Quadcopter gegen die Wand fliegen kann.

Der Helikopter für Mars 2020 hat ein Hauptziel und ein Nebenziel. Das Hauptziel ist, zu beweisen, daß man auf dem Mars fliegen und auch landen kann. Ein Nebenziel ist das Datensammeln beim Fliegen und beim Landen um mit diesen Daten dann Helikopter für den Mars zu entwickeln. Ziel ist auf keinen Fall, daß der Helikopter dort Monatelang fliegt.

Mit den gesammelten Daten kann man dann einen Helikopter entwickeln welcher dann in 10 oder 20 Jahren auf dem Mars ganz normal fliegen können wird.

Hallo Hugo
Wenn die echten Flug Daten vorliegen ist eine weitere Verbesserung von Fluggeräten für den Mars besser möglich. Das sehe ich genau so. Nur das mit dem "nicht nötigen Rotorschutz"  sehe ich etwas anders. Wenn es technisch möglich ist sollten alle Möglichkeiten genutzt werden um einen Ausfall des Fluggerätes zu verhindern. Denn solange die NASA einen Heli hat der Flugbereit ist werden die ihn "Hüpfer" machen lassen. Und eine Drohne die gegen eine Mauer knallt und abstürzt um danach normal weiterzufliegen wäre genau das Modell was ich auf den Mars schicken würde.

Diese Konstruktion müsste aus einem sich selbst entfaltenden Ring mit einem Durchmesser von ca. 1,3 m bestehen. Einschließlich der Verstrebungen würde es mehr wiegen als der gesamte sonstige Helikopter. Dann hätte man eher einen zweiten mitnehmen können.

Und ein Rotorschutz ohne Aufrichtungsmechanismus bringt auch nichts.

Außerdem gibt es auf dem Mars doch echt wenige Wände gegen die man fliegen könnte 

Wenn es technisch möglich ist sollten alle Möglichkeiten genutzt werden um einen Ausfall des Fluggerätes zu verhindern.

Merksatz:  Nutze nicht alles was technisch möglich ist, sondern nur, was technisch nötig ist.

Und eine Drohne die gegen eine Mauer knallt

Zum Glück gibt es keine Mauern auf dem Mars.

ROK hat hier genau das richtige gesagt. So ein Ring wäre viel zu groß, viel zu schwer und es fehlt noch immer ein Aufrichtemechanismus. Das heißt natürich nicht, daß der Nutzen gleich Null ist. Natürlich würde so ein System minimalst helfen. Aber die Aufwand dafür wäre gigantisch.

Fazit: Das Kosten-Nutzen-Verhältnis ist nicht gegeben, so etwas wird nicht gebaut.

Kosten Nutzen Verhältnis bei einem NASA Projekt ?

Die meiste Drohnentechnik ist hier auf der Erde schon ganz gut erprobt. Und was spricht dagegen den Mars Heli  etwas sicherer zu machen ? um die Mission zu verlängern ? Ich höre hier nur "geht nicht ist nicht gewollt wozu soll das gut sein ?". Also nochmal konkret. //  Warum ist eine Vorrichtung die den geplannten Mars Helicopter vor umkippen oder Rotorbruch schützt  kein Überlegung Wert ? //  Und Drohnen würden nicht abstürzen sondern es liegt am "schlechten" Piloten.

Das ist wie wenn der Rover kann sich nicht festfahren und wenn liegt es am Piloten.

Der Heli muss ultraleicht sein. Die ganze Konstruktion ist 1.8 kg schwer. Das Team hatte ohnehin große Probleme, das Massenbudget einzuhalten. Deswegen besteht das Ding auch komplett aus COTS Hardware. Ein stabiler Ring mit 1.1m Durchmesser ist unmöglich unter diesen Limits.
Außerdem ist auch nicht mit einem Sturz zu rechnen, es gibt keine Winde und keine bewegten Hindernisse. Es gibt eine Sicherheitszone um den Rover, die nicht beflogen werden darf. Da die Aufgabe des Helis ist, die Umgebung zu kartographieren, sind auch Neigungen und Hindernisse am Landeplatz bekannt. Und selbst wenn der Heli beim Landen umkippen/stürzen sollte: Egal ob Rotorschutz oder nicht, wenn er schräg liegt, wird er nicht wieder starten können und die Mission ist gelaufen. Es wird keiner vorbeikommen und ihn wieder gerade hinstellen.

Gegen was soll der Heli denn deiner Meinung nach fliegen, bei dem ein Rotorschutz hilft?

Zitat "Warum ist eine Vorrichtung die den geplannten Mars Helicopter vor umkippen oder Rotorbruch schützt  kein Überlegung Wert ?"

Das ist selbstverständlich alles überlegt und berechnet worden. Und zwar unter Berücksichtigung der maximal transportierbaren Masse der Sonde und dem NASA-Budget, das schließlich auch begrenzt ist und für das auch in jedem Jahr Erfolge nachgewiesen werden müssen.

Und nochmal: Du kannst das Flugverhalten, die Ausrüstung, die Energieversorgung und so weiter nicht mit den Erfahrungen von der Erde vergleichen, da ist noch einiges zu tun, bis man einen "perfekten" Mars-Helikopter konstruieren kann. Und dafür ist der aktuelle Heli ein Schritt, dem noch etliche folgen werden.