Lichtgeschwindigkeit

Schon cool, was Photonen so alles können 

Glücklicherweise gewöhnt man sich an die komischen Eigenschaften, wenn man nur oft genug damit zu tun hat. Stellt man sich Photonen als sich-ausbreitende Wahrscheinlichkeitsverteilung vor, die erst im Moment der Messung zum Photon wird, verliert der komische Welle-Teilchen Dualismus seinen Schrecken, und die Ergebnisse des Doppelspaltexperimentes oder der Verschränkung (die in den Youtube-Videos dargestellt werden) werden begreifbar.

Also ich kann mich irgendwie nicht an die quantenphysikalischen Eigenschaften von Photonen gewöhnen... das ist mir zu irre 

t*Quadratwurzel[1-(v/c)²]=t'

(ich hoffe, ich habe die Rechenzeichen richtig geschrieben, also * ist "mal")
t...Zeit im ruhenden System
t'...Zeit im bewegten System
v...Geschwindigkeit des bewegten Systems
c...Lichtgeschwindigkeit

Wenn man jetzt ein v unter der Lichtgeschwindigkeit einsetzt, gibt es keine Probleme, z.B. für v=100 000km/s kommt unter der Wurzel 1-(100 000/300 000)²=1-(1/3)²=1-1/9=8/9 heraus.

Ich glaub, da stimmt etwas nicht...
anstatt 8/9=0,88
müsste doch Wurzel8/3=0,94
rauskommen, oder?

Sprich: Die Zeit vergeht um 6% langsamer, nicht um 12%.

Oder mach ich hier nen Denkfehler?

Romsdalen, du machst tatsächlich einen kleinen Denkfehler.
Mary hat angegeben, was unter dem Wurzelzeichen steht, also die Lösung [tex]\sqr{\frac{8}{9}}[/tex].
Du hast diesen Term ausgerechnet([tex]\frac{\sqr{8}}{3}[/tex]), Mary nicht. Dass ist der einzige Unterschied zwischen euren Posts.

Hallo,

Wissenschaftler der Universität of Glasgow waren erstmals in der Lage, Licht auf Schallgeschwindigkeit abzubremsen und es durch einen rotierenden Kristall zu schicken.

Dass das Licht abgebremst werden kann, wurde schon 1818 von Augustin-Jean Fresnel vorhergesagt und erst 100 Jahre später auch nachgewiesen. Profesor Miles Padgett dazu wörtlich: "Die Lichtgeschwindigkeit ist nur im Vakum eine Konstante. Wenn Licht durch Glas reist, bremst die Bewegung des Glases auch das Licht ab"

Quelle: http://www.gla.ac.uk/news/headline_204211_en.html

Gruss Bernard7

Kann man es auch schaffen das Licht so stark zu verlangsamen, dass man die Bewegung sehen kann?

mich wunderts, dass es überhaupt möglich ist auf Schallgeschwindigkeit zu brechen
Ob es Materialien mit noch höherem Brechungsindex gibt? vielleicht noch nich gefunden?^^

aber sodass es mit bloßem Auge entspannt sichtbar ist, das denke ich nicht.^^

Dazu kommt: Du müsstest den lichtstrahl überhaupt erstmal sehen können.
Ein Laserstrahl ist zB nur in einem Nebligen Raum sichbar. Generell muß das Licht also durch ein Medium gehen, daß einen Teil des Lichtes streut, so daß es in die Augen gelangen kann. Fehlt diese Streuung, kann man auch nichts sehen.
Um den abgebremsten Lichtstrahl sehen zu können, muß der also auch noch gestreut werden. Das dürfte annähernd unmöglich werden...

Ach was, vor 100 Jahren hätte dir auch sogut wie jeder erzählt das man nie auf dem Mond bzw in Weltraum reisen wird.

Heute ist man aber soweit, zumindest glaubt man das, und ich bin auch der Meinung, dass wir zwar noch nicht alles verstehen und mit Formeln beschreiben können, doch uns ist zumindest im Groben klar, was möglich sein wird und was nicht.

Dass Licht gestreut werden muss, um es zu sehen, ist denke ich ziemlich sicher.

Der Knaller zum späten Abend:

http://www.gmx.net/themen/wissen/weltraum/5486ozq-hat-sich-albert-einstein-geirrt

Spaß bei Seite, klingt nach einem interessanten Phänomen, gibt es was zu Opera hier im Forum ?

Hallo einsteinturm,

Schaue einmal bei Florian Freistetter rein,
er hat das Thema auch aufgegriffen.

http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/09/cernexperiment-sind-neutrinos-schneller-als-das-licht.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ScienceBlogs%2FWidget+%28ScienceBlogs+Widget%29

Gertrud

Ich bin da eher skeptisch. Das OPERA Experiment befasst sich ja primär damit, Neutrino Fluktuationen zu messen. Dazu bedient man sich eines Detektors im Tiefenlabor unter dem Grand Sasso in Italien. Der Detektor ist 20 Meter lang und jeweils 10 Meter hoch und breit.
Ich konnte diesen Detektor schon mal anschauen, er ist gigantisch.
Das Experiment ist aber nicht dafür ausgelegt, die Flugzeiten der Neutrinos von Genf nach Italien exakt zu bestimmen. Ich bin mir deshalb nicht sicher, ob man das mit dem OPERA Experimet mit hinreichender Genauigkeit messen kann.

Dazu gibt es heute Nachmittag am CERN ein Seminar, an dem man per Webcast teilnehmen kann:
http://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confId=155620


Gruß,
KSC

Hallo,

bevor man das hier als irrelevant abtut, vielleicht doch erst mal in die Publikation hineinschauen:
http://arxiv.org/abs/1109.4897
Und ansonsten die Zusammenfassung in Nature:
http://www.nature.com/news/2011/110922/full/news.2011.554.html

Das Ergebnis laesst sich nicht einfach so wegdiskutieren. Natuerlich muss das nun verifiziert werden, und da werden sich viele Kollegen drauf stuerzen. Es gibt da ja auch gut begruendete Skepsis: wenn die Neutrinos tatsaechlich schneller als das Licht sein koennen, dann haetten auch die Neutrinos von der Supernova 1987A damals vor dem optischen Ausbruch beobachtet werden muessen. Das kam damals allerdings zeitgleich (eventuell wegen geringerer Energie im Vergleich zu den in OPERA beobachteten Neutrinos? Da gehen die Spekulationen jetzt los).
Jedenfalls ist die Messung von OPERA bei uns in den physikalischen Insttituten die Nachricht des Jahres (etwas war ja schon vorher durchgesickert, aber im grossen und ganzen haben alle bis zum Schluss dicht gehalten). Mal sehen, wann Spiegel, FAZ und Bild und der Rest der schlaefrigen Presse das aufschnappen.
 
Gruss,
Volker

P.S.: wenigstens die Tribune de Geneve ist schon mal aufgewacht: http://www.tdg.ch/actu/hi-tech/neutrinos-vont-vite-lumiere-cern-2011-09-22
Und El Pais auch: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Neutrinos/rapidos/luz/elpepusoc/20110922elpepusoc_10/Tes
P.P.S.: Auf Spiegel On-line nur unter "ferner liefen". Denen ist sogar noch das Riesenguerteltier wichtiger.

Die nächste unabhängige Überprüfung soll mit dem MINOS-Experiment in Minnesota erfolgen. MINOS steht für Main Injector Neutrino Oscillation Search und kann Neutrinos vom Fermilab in in Illinois messen. Interessant ist, dass man dort wohl bereits 2007 zu früh eintreffende Neutrinos aufgespürt hat. Damals hat man das nicht ernst genommen, auch weil das Signifikanzlevel nicht so hoch war wie nun bei OPERA. Mit Ergebnissen können wir wohl in ein bis zwei Jahren rechnen.

Hatten die Neutrinos von SN 1987A denn tatsächlich weniger Energie?

bevor man das hier als irrelevant abtut...

Das hat ja hier nun keiner gemacht, oder?
Die collaboration schreibt in dem Paper selber, dass sie systematische Effekte nicht ausschließen können und sie deswegen weiter messen wollen.
Daher muss eine gewisse Skepsis erlaubt sein.

Gruß,
KSC

XKCD hat's auch schon aufgegriffen ... und einen Bezug zu "gewissen", uns auch bekannten, Problemen hergestellt :



Alt-Text: I can't speak to the paper's scientific merits, but it's really cool how on page 10 you can see that their reference GPS beacon is sensitive enough to pick up continential drift under the detector (interrupted halfway through by an earthquake).

Hallo Zusammen,

hier ist eine Mitteilung von Cern dazu:
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

dann wird dieses Ereigniss auch von Pro-Physik bekannt gegeben.
Neutrinos als wilde Raser
http://www.pro-physik.de/details/news/1354091/Neutrinos_als_wilde_Raser.html

wir leben in einer spannenden Welt,
wir können gut abwarten,welche Ergebnisse die Kontrollmessungen ergeben werden.

Gertrud

Hallo zusammen,

eine Live -Übertragung zu den Forschungsergenissen bei OPERA.

http://webcast.web.cern.ch/webcast/

Gertrud

Hatten die Neutrinos von SN 1987A denn tatsächlich weniger Energie?

Die Neutrinos die von SN 1987A gemessen wurden waren bei ca. 10 MeV. Die Neutrinos, die bei OPERA gemessen werden, haben etwa 20 GeV, haben also 2000 mal mehr Energie.

Gruss,
Volker

Alt-Text: I can't speak to the paper's scientific merits, but it's really cool how on page 10 you can see that their reference GPS beacon is sensitive enough to pick up continential drift under the detector (interrupted halfway through by an earthquake).

Damit alle wissen worum es geht:

Einheit der Zeitachse ist ein Jahr, Einheit der Positionsachse ist ein Meter. Das Erdbeben hat also für etwa 7cm Verschiebung gesorgt

Und, was bzgl. der Messmöglichkeiten quasi noch beeindruckender ist, man erkennt die kontinentale Drift.

Ich frage mich, ob diese Datenpunkte pure Rohdaten sind, oder ob sie schon gefiltert sind und daher so hübsch der Trend darin zu sehen ist.

Zitat von: Kreuzberga am 23. September 2011, 09:27:17

Hatten die Neutrinos von SN 1987A denn tatsächlich weniger Energie?

Die Neutrinos die von SN 1987A gemessen wurden waren bei ca. 10 MeV. Die Neutrinos, die bei OPERA gemessen werden, haben etwa 20 GeV, haben also 2000 mal mehr Energie.

Ah, nur 10 MeV, danke!

Hab mir das Paper nun auch mal angeschaut. Zwischen Neutrinos mit unterschiedlicher Energie hat man bei dem Experiment allerdings keine Abhängigkeit zur Laufzeit festgestellt. Aber das war auch alles innerhalb einer Größenordnung.

Schon sehr interessant das Ganze. Bin gespannt, welcher systematische Fehler übersehen wurde! 

Am Ende ist es ein Umrechnungsfehler der Einheiten .... und Italien ist näher am CERN als "gedacht" ...

Hallo @Kreuzberga und @Volker,
oder auch andere, die sich in dem Thema auskennen,
schaut einmal in dieses PDF von John P. Costella, Ph.D.
Melbourne, Australia  vom  23 September 2011.
Euch ist es bestimmt möglich, schnell zu erkennen,
wie es sich mit diesen Angaben verhält.

Warum CERN Ansprüche, die Neutrinos sind schneller als das Licht falsch ist.
http://johncostella.webs.com/neutrino-blunder.pdf

Gertrud