SpaceX ITS (MCT) - Diskussion

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Offline Terminus

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1025 am: 06. Oktober 2016, 19:44:52 »
Was will man dann mit einem "Quertreiber" anstellen?

Ausknocken.  ::)

NotTheAndroidYouSearching

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1026 am: 06. Oktober 2016, 20:58:19 »
Eine einfache Möglichkeit: Lebensmittel kürzen, nicht tödlich natürlich aber unangenehm.
Privilegien kann man auch einfach kürzen, z.b. das "Internet" für die Person deaktivieren.

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Offline MR

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1027 am: 06. Oktober 2016, 23:57:09 »
Internet sperren? Welches Internet? Sofern man an Bord nicht die wichtigsten Seiten im lokalen Intranet spiegelt, wir es an Bord kein Internet in diesem Sinn geben. Ein regulärer Anschluss an das Internet ist nicht möglich, schon die Signallaufzeit spricht dagegen. Sicher wird man an Bord eine Art E-Mail Kommunikation nutzen können, aber selbst das dürfte reglementiert sein. Sofern SpaceX kein eigenes DSN aufbaut, wird man die NASA sicher für die Übertragungen per DSN bezahlen müssen. Allein dieser Punkt darf nicht unterschätzt werden. Für eine vernünftige Datenrate aus Marsdistanz wird man 35m Antennen brauchen, und zwar 3 Stück, damit man während einer kompletten Erdrotation Kontakt halten kann.

Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1028 am: 07. Oktober 2016, 00:04:08 »
Internet sperren? Welches Internet? Sofern man an Bord nicht die wichtigsten Seiten im lokalen Intranet spiegelt, wir es an Bord kein Internet in diesem Sinn geben. Ein regulärer Anschluss an das Internet ist nicht möglich, schon die Signallaufzeit spricht dagegen. Sicher wird man an Bord eine Art E-Mail Kommunikation nutzen können, aber selbst das dürfte reglementiert sein. Sofern SpaceX kein eigenes DSN aufbaut, wird man die NASA sicher für die Übertragungen per DSN bezahlen müssen. Allein dieser Punkt darf nicht unterschätzt werden. Für eine vernünftige Datenrate aus Marsdistanz wird man 35m Antennen brauchen, und zwar 3 Stück, damit man während einer kompletten Erdrotation Kontakt halten kann.


Oh Gott, die Vorstellung jemand blockiert das NASA DSN mit Youporn streams....  ;D ;D

NotTheAndroidYouSearching

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1029 am: 07. Oktober 2016, 00:22:50 »
Internet sperren? Welches Internet? Sofern man an Bord nicht die wichtigsten Seiten im lokalen Intranet spiegelt, wir es an Bord kein Internet in diesem Sinn geben. Ein regulärer Anschluss an das Internet ist nicht möglich, schon die Signallaufzeit spricht dagegen. Sicher wird man an Bord eine Art E-Mail Kommunikation nutzen können, aber selbst das dürfte reglementiert sein. Sofern SpaceX kein eigenes DSN aufbaut, wird man die NASA sicher für die Übertragungen per DSN bezahlen müssen. Allein dieser Punkt darf nicht unterschätzt werden. Für eine vernünftige Datenrate aus Marsdistanz wird man 35m Antennen brauchen, und zwar 3 Stück, damit man während einer kompletten Erdrotation Kontakt halten kann.

Naja hättest du dich mal Informiert wüsstest du das geplant ist genau das zu tun. Spiegeln der wichtigen Seiten, downloads aus dem "Erde" Internet soll es auch geben, aber halt langsam.

Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1030 am: 07. Oktober 2016, 00:37:06 »
Man müsste auf jeden Fall ein eigens Mars-DSN Netzwerk aufbauen. Das NASA Original wird ja weiterhin mit anderen Missionen beschäftigt sein.

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Offline MR

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1031 am: 07. Oktober 2016, 01:16:17 »
Naja hättest du dich mal Informiert wüsstest du das geplant ist genau das zu tun. Spiegeln der wichtigen Seiten, downloads aus dem "Erde" Internet soll es auch geben, aber halt langsam.

Das DSN der NASA wird aber sicher andere Aufgaben haben als die Marsflotte von SpaceX mit Internetseiten zu beliefern. Wenn SpaceX 2024 de ersten Flug zum Mars starten will, dann wird sich SpaceX spätestens 2020 zum Bau eines eigenen DSN entscheiden müssen. Eine funktionierende Kommunikations-Infrastruktur ist bei so einem Programm bereits vor dem ersten Flug dringend nötig.

Offline Spacesepp

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1032 am: 07. Oktober 2016, 04:27:39 »
Hallo,
zum Thema Tank des ITS mal was.
vielleicht ist es ja nur ein Testtank um zu sehen, ob man das in der Dimension und bei den Drücken und Temperaturen überhaupt handeln kann. Daher wohl auch keine Befestigungspunkte. Aber irgendwie glaube ich das bei Spacex nicht so recht. Ich kann mir auch nicht vorstellen, das da noch was zur Krafteinleitung "angeklebt" wird. Entweder es wird gleich mit einlaminiert, oder eben nicht. Das die Tankwandung gleichzeitig die Außenhülle des ITS darstellen soll??? gewichtstechnisch wäre das natürlich von Vorteil, aber....
Eine Tankaufhängung kann man erst mal nicht erkennen, es sein denn.... Weiß einer was die runden Dinger am "Äquator" des Tanks sind, vieleicht haben die ja was mit der Aufnahme  bzw. Haltepunkten zu tun.
Hm, wenn ich mir die Bilder noch mal genau ansehe, könnten die runden Dinger wirklich Aufnahmepunkte sein. ITS Hülle (Zylinder) wird mit dicken Bolzen und dem Tank verschraubt (vereinfacht ausgedrückt). Beide Halbschalen wären mit der Raketenstruktur(ITS) verbunden und es würden recht gleichmäßige Belastungen während der Beschleunigung auf die Halbschalen wirken. Dicke Streben und zusätzlichen Laschen, die aufwändig an den Tank gebastelt werden müssten, fielen weg.
zum Thema Betanken im Orbit.
Hätte ich nie gedacht, dass das kommt, auch wenn es eignetlich notwendig ist.
Der Vortrag hat aber auch gezeigt, das Elon keine Ahnung hat wie genau das laufen soll. Sind die Leute gleich an Bord, oder kommen die erst mit einem anderen Schiff wenn betankt wurde. Von 5 Tankflügen ist die Rede. Das halte ich für immer noch sehr unwahrscheinlich, das man das mit 100 Leuten an Bord machen wird. Ein Fehler und das Gesamte Projekt ist Geschichte. Bei den ersten Flügen mit wenigen Menschen an Bord lasse ich mir das vielleicht noch eingehen, aber wenn die Kollonialisierung erst mal los geht, mit zahlenden Gästen...
Idee:
Leeres Schiff fliegt hoch, wird betankt, nächstes Schiff fliegt hoch mit Leuten an Bord, diese steigen um und Schiff fliegt zu Mars. Das jetzt leere Schiff wird betankt usw...
Da braucht man aber auch gleich mal zwei Schiffe am Anfang.
Leider wurden genau diese Themen bei der eigentlichen Präsentation gar nicht angesprochen.
Das Video fand ich echt mäßig aussagekräftig für eine " tiefentechnische Präsentation", gut, auf der anderen Seite muss er ja "noch" keine Ticketes verkaufen.

zum Thema 100 Leute an Bord.
Platztechnisch ginge das schon, das Schema im vorpost hat es ja gezeigt. Machen wir vier Betten übereinander ändert sich die Raumhöhe vielleicht um 50cm und schon bekomme ich 100 Leute rein. Bei Schwerelosigkeit ist eine Raumhöhe von 3m ja nicht so schlimm. Ich war von der Präsentation im Inneren des Raumschiffes etwas erstaunt, aber ich glaube, die haben selber noch nicht wirklich so die Ahnung wie sie es machen wollen. Wozu auch viel Kohle und Gehirnschmalz für so was investieren, wenn sich in 5 Jahren das ganze Innendesign ändert. Die ersten Schiffe werden eh nicht in der Konfiguration für 100 Menschen fliegen. Da wird in erster Linie Material, technische Überwachung, Testgelumpe usw dabei sein. Wenn am Anfang mehr wie ein Dutzend fliegen, wäre ich echt überrascht.
In 50 Jahren gibt es dann die low buget Fähren für über Hundert Menschen und die delux Fähren für 10 superreiche mit Ledersitzen in der zero g Massageausführung und sonst was.

Sicherheit an Bord:
Ja, mit Sicherheit gibt es eine Crew, am Anfang nur eine Crew. Später wenn die zahlenden Gäste kommen wird das wie auf einem Schiff laufen. Je mehr Kohle, desto unbeschwerter wird es für einen werden. Der Kapitän hat trotzdem das Sagen. Bei so Kreuzfahrten ist Kriminalität auch eher ein geringes Problem, aber auch auf einem Raumschiff kann man einen bösen Buben sanktionieren und wenn er echt durchdreht ist wohl eher der Schiffsarzt zuständig.
Ich würde vielleicht gerne eine Diskussion anregen welche Art von Menschen die Ersten sein werden. Am Anfang sicherlich die "Astronauten" und "Wissenschaftler", aber was kommt dann? Da seh ich doch schon wieder eine Zweiklassengesellschaft. Die hart arbeitenden Marsianer, die kaum Wasser und Luft haben und sich für die superreichen Erdlinge täglich den Arsch aufreißen müssen. (Fensterputzer in der Ferienvilla eines reichen Ölmilliadärs, damit er auch immer einen schönen Ausblick auf Olympus mons hat) ;D

Thema Beschleunigungsliegen
Also ich denke auch, das da spezielle Liegen zum Einsatz kommen werden, die erst mal für den Start angepasst werden und später in der Schwerelosigkeit bläst man sie dann vielleicht wie eine Luftmatratze auf um es etwas bequemer zu machen (ja, ich weiß, man liegt nicht drauf, aber wenn man festgeklettet ist, ist eine andere From vielleicht bequemer). Schlafen geht auf der ISS ganz gut und früher hat der Flug dahin auch eine Weile gedauert.

Technisch sind wir glaube ich echt soweit, das es funktioniert, das mit der Strahlung und der Schwerelosigkeit denke ich wird sich zeigen, der Flug alleine wird nicht das Problem sein. Die großen Herausforderungen liegen für mich auf dem Mars. Hinfliegen und aussteigen ist die eine Sache, da zu bleiben und den Leuten das auch über lange Zeit zu vermitteln ist die Andere.
Wer will schon auf den Mars, wenn sich rumspricht, das es das eingentlich kacke ist.
Die Europäer wären auch zum größten Teil zu Hause geblieben wäre da nicht das liebe Gold gewesen.

Da fällt mir auch gerade was lustiges ein.
Auf dem Mars werden Edelmetalle gefunden, meinetwegen Gold.
Ein Großinvestor beginnt mit dem Abbau und lässt das Gold auch gleich auf dem Mars. Es wird nur auf der Erde bewertet und gehandelt, es liegt unter freiem Himmel und kann quasi nicht gestohlen werden. Die Kosten einer Lagerung sind minimal.

Viel Infos haben wir ja echt nicht bekommen, ich vermute wirklich, das Elon gar kein richtiges voll durchgeplantes Konzept hat. NASA und Co zeigt uns ja gerne Filmchen von Mars und Mondstationen und wie das so werden könnte. Elon hat uns eigenltich nur die Möglichkeit aufgezeigt zum Mars zu kommen und das möglichst oft und billig.
Viele Fragen sind noch unbeantwortet.
Learning by doing ;)

tobi

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1033 am: 07. Oktober 2016, 04:41:30 »
Den Tank halte ich für einen reinen Testtank um die Größe und das Verhalten beim Befüllen mit LOX zu simulieren.

thecrusader

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1034 am: 07. Oktober 2016, 07:16:14 »
Ich meine Elon hätte entweder gesagt es sei ein Testtank, oder es steht so in dem PDF des Vortrags. Für mich war das bisher nur ein Testtank.

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Offline Terminus

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1035 am: 07. Oktober 2016, 07:59:49 »
Man müsste auf jeden Fall ein eigens Mars-DSN Netzwerk aufbauen. Das NASA Original wird ja weiterhin mit anderen Missionen beschäftigt sein.

Das kann ja die geplante neue Satelliten-Infrastruktur von SpaceX (N.N.) gleich mit erledigen. Wer sagt denn, dass deren Antennen alle nach unten zeigen müssen. Im All ist Platz für noch so große Schüsseln, die man dann in der Schwerelosigkeit permanent z.B. dem Mars nachführen kann.  8)

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Offline Klakow

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1036 am: 07. Oktober 2016, 09:47:00 »
EM hat in einem Interview schon gesagt das (viel) mehr Kapazität benötigt wird,
das teuerste daran wird für SpaceX der Satellit selber sein, den Transport erledigt Red Dragon im Trunk nebenbei mit.
Ich vermute mal das sie da mit der NASA und vielleicht auch der ESA zusammen arbeiten werden, Entweder indem SpaceX den Satellit selber baut und in eine Marsumlaufbahn bringt, oder die NASA zaht den Satelliten und SpaceX bezahlt nicht für die Übertragung, transportiert aber den Satelliten und bringt ihn auf eine Umlaufbahn.
Längerfristig gibt es noch ein Problem das man lössen sollte, wenn die Erde auf ihrer Bahn auf der anderen Seite der Sonne steht, gibt es keine Kommunikation. Vielleicht sollte man da den Argenturen vorschlagen eine kombinierte Wissenschafts und Kommunikationsmission zum Erdetroyaner in 60° Abstand zu senden. Das sind dann zwar ca. 477 Millionen Kilometer für die Kommunikationsstrecke, aber besser als 375GM ohne Verbindung.

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Offline ZeT

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1037 am: 08. Oktober 2016, 10:45:03 »
Ich glaube nicht das die Leute "vertikal" schlafen, auf dem Mars werden sie auch erstmal im Raumschiff bleiben. Ich denke eher an die Minihotels in Hong-Kong oder wo die auch immer waren, da kannst du mit dem Arm gerade an die Decke fassen, mehr Platz ist da nicht und es gibt Leute die "Wohnen" dort seit Jahren aus Kostengründen ( lt. reddit Kommentaren ).

Ich denke das ganze ist weniger dramatisch wie man denkt, man denke nur an U-Boote im 2. Weltkrieg, da hats auch geklappt.
Ich glaube wir sind einfach etwas verwöhnt.

Seh ich auch so. Alternativ kann man sich auch mal an einem Gefängnis orientieren. Das sind ganz andere Belastungen und trotzdem kommen die ohne Mord und Totschlag aus.

Und Capsulehotels wie in Tokyo gehen sicherlich auch. Ich würds da sicherlich nen Jahr aushalten. ^^

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Offline Terminus

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1038 am: 08. Oktober 2016, 14:21:38 »
Seh ich auch so. Alternativ kann man sich auch mal an einem Gefängnis orientieren. Das sind ganz andere Belastungen und trotzdem kommen die ohne Mord und Totschlag aus.

;D das ist ein schönes sprachliches Paradoxon, weil die ständigen Bewohner ja gerade eine gewisse gerichtlich bestätigte Affinität zu Mord und Totschlag haben. Was sie davon im Gefängnis abhält, sind natürlich die Wärter.

Andererseits sind das da an Bord eines solchen Raumschiffs ja gerade keine Mörder und Totschläger, sondern man würde wohl sozialverträgliche Personen auswählen, sozusagen mit einem funktionierenden "inneren Wärter" ;) . Und ein gewisses phlegmatisches Temperament (hier ganz positiv gemeint) könnte auch hilfreich sein, ausgewählt zu werden...

Zitat
Und Capsulehotels wie in Tokyo gehen sicherlich auch. Ich würds da sicherlich nen Jahr aushalten. ^^

Okay, aber vergiss nicht, in Tokio kannst Du auch jeden Tag raus und sonstwas machen, bist nur zum Schlafen in der capsule. Stell dir aber vor, Du darfst ein Jahr lang nicht raus aus dem Hotel: Du kannst nach dem Aufstehen nur aus der kleinen Kapsel in eine etwas größere Kapsel, in der jeden Tag dieselben gelangweilten Leute rumlaufen und Ihr könnt Euch monatelang kaum bewegen und habt nicht viel zu tun...

Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1039 am: 08. Oktober 2016, 15:01:58 »
EM hat in einem Interview schon gesagt das (viel) mehr Kapazität benötigt wird,
das teuerste daran wird für SpaceX der Satellit selber sein, den Transport erledigt Red Dragon im Trunk nebenbei mit.
Ich vermute mal das sie da mit der NASA und vielleicht auch der ESA zusammen arbeiten werden, Entweder indem SpaceX den Satellit selber baut und in eine Marsumlaufbahn bringt, oder die NASA zaht den Satelliten und SpaceX bezahlt nicht für die Übertragung, transportiert aber den Satelliten und bringt ihn auf eine Umlaufbahn.
Längerfristig gibt es noch ein Problem das man lössen sollte, wenn die Erde auf ihrer Bahn auf der anderen Seite der Sonne steht, gibt es keine Kommunikation. Vielleicht sollte man da den Argenturen vorschlagen eine kombinierte Wissenschafts und Kommunikationsmission zum Erdetroyaner in 60° Abstand zu senden. Das sind dann zwar ca. 477 Millionen Kilometer für die Kommunikationsstrecke, aber besser als 375GM ohne Verbindung.

Ich gespannt was für Ideen man für die Synchronisation von Daten über solche Distanzen entwickelt. Auf der Erde kann man problemlos eine Webseite über Anbieter wie Akamai auf jeden Kontinent auf eigenen Servern speichern und synchron halten. Wenn man z.B. eine Spiegelung der Wikipedia auf dem Mars hat und auf der Erde und auf dem Mars gibt es gleichzeitig eine Änderung, dann merkt man das erst eine Stunde später. Versionsverwaltung ist in der IT schon jetzt ein Alptraum, da wird man sehr viel von Hand abgleichen müssen, wenn man Services auf mehreren Planeten verbindet. Aber das sollte man vielleicht an anderer Stelle besprechen.

Worauf ich hinaus will: Sowohl für die Stationen als auch für die Schiffe sollte man sich sehr gut überlegen welche Daten lokal gespeichert werden und welche man sich per Datenübertragung holen muss. Zumindest als Backup sollte man ein großes Datenarchiv und Kartendaten dabei haben. Trotzdem muss man wenn man die Kapazität für so ein DSN berechnet nicht nur die reine Kommunikation bedenken, die wahrscheinlich relativ wenig ist, wenn man sich auf Text und Fotos beschränkt, sondern man muss auch die Synchronhaltung von Datenbanken, Softwareupdates, doppelte Übertragungen wegen Paketverlusten usw. mit einrechnen. Ich denke da werden sich ganz neue Protokolle und Infrastrukturen entwickeln. Wenn wirklich permanent Schiffe fliegen könnte man sie auch als Relays für die Datenübertragung verwenden und damit Sendelestung sparen und an Bord unwichtige Übertragungen zwischenspeichern, wenn ein Notfall auftritt und andere Daten Vorrang haben. Oder es gibt nur alle 4 Jahre große Updates in den Systemen und sie kommen ganz klassisch und geprüft per Datenträger.

Grundsätzlich wird es das Dilemma geben: Viel lokal speichern aber dafür veraltete Daten haben oder aktuelle Daten haben, für die man aber lange Ladezeiten hat und viel Infrastruktur braucht. Ich vermute es wird irgendeine Sterntopologie geben, bei der ein zentraler Server auf dem Mars aktuell gehalten wird und von dort aus andere Geräte versorgt. Ich könnte mir vorstellen, dass digitale Medien und Informationen zu den ersten finanziell gehandelten Waren zwischen Mars und Erde gehören weil für sie die Transportkosten sehr viel niedriger sind als für Mars-Mineralwasser ;)

EDIT: Man kann auf jeden Fall sicher sein, dass es an Bord des Schiffes ein großartiges digitales Unterhaltungssystem mit Filmen, Serien, Spielen und Unmengen von (digitalen) Büchern und Bildungangeboten geben wird. Gerade in der Enge eines solchen Schiffes könnten VR-Brillen einen guten Ausgleich bieten oder beim Training für die Arbeit auf den Mars helfen.

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Offline ZeT

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1040 am: 08. Oktober 2016, 17:01:48 »
Seh ich auch so. Alternativ kann man sich auch mal an einem Gefängnis orientieren. Das sind ganz andere Belastungen und trotzdem kommen die ohne Mord und Totschlag aus.

;D das ist ein schönes sprachliches Paradoxon, weil die ständigen Bewohner ja gerade eine gewisse gerichtlich bestätigte Affinität zu Mord und Totschlag haben. Was sie davon im Gefängnis abhält, sind natürlich die Wärter.

Andererseits sind das da an Bord eines solchen Raumschiffs ja gerade keine Mörder und Totschläger, sondern man würde wohl sozialverträgliche Personen auswählen, sozusagen mit einem funktionierenden "inneren Wärter" ;) . Und ein gewisses phlegmatisches Temperament (hier ganz positiv gemeint) könnte auch hilfreich sein, ausgewählt zu werden...

Zitat
Und Capsulehotels wie in Tokyo gehen sicherlich auch. Ich würds da sicherlich nen Jahr aushalten. ^^

Okay, aber vergiss nicht, in Tokio kannst Du auch jeden Tag raus und sonstwas machen, bist nur zum Schlafen in der capsule. Stell dir aber vor, Du darfst ein Jahr lang nicht raus aus dem Hotel: Du kannst nach dem Aufstehen nur aus der kleinen Kapsel in eine etwas größere Kapsel, in der jeden Tag dieselben gelangweilten Leute rumlaufen und Ihr könnt Euch monatelang kaum bewegen und habt nicht viel zu tun...

Zum Gefängnis. Mal abgesehen davon das da ja nicht nur Mörder einsitzen (die übrigens auch nicht in einer Einzelzelle sitzen und somit durchaus die Möglichkeit hätten..), sitzen dort zT viele wegen "normalen" Straftaten ein. Dort existiert ja auch ein funktionierendes soziales System. Und hier kommt ja noch der Aspekt hinzu, das dort keiner freiwillig ist. ^^

Zum Capsule Hotel. also ich hatte im September eine Woche wo es nur wie aus Eimern geregnet hat und ich somit zumindest eine Woche nur auf diese Kapsel beschrenkt war. War jetz kein Problem für mich. Ich hatte meinen Laptop dabei und hab in der Woche halt gezoggt, Musik gehört und gelesen.

Insgesamt denke ich das es vorallen auf die Persönlichkeit ankommt. Es gibt Leute denen fällt nach 2 Tagen die Decke auf den Kopf. Andere haben wiederum kein Problem mehrere Wochen das Haus nicht zu verlassen.

Die Leute werden vorallem beschäftigt werden müssen bzw es muss die Möglichkeit geben sich mit etwas zu beschäftigen. Hätte ich zB meine ganze Steambibliothek bei mir würde ich aller Wahrscheinlichkeit auch bis nach Europa fliegen können ohne das es mir langweilig wird. ;)

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Offline Terminus

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1041 am: 08. Oktober 2016, 17:05:29 »
EDIT: Man kann auf jeden Fall sicher sein, dass es an Bord des Schiffes ein großartiges digitales Unterhaltungssystem mit Filmen, Serien, Spielen und Unmengen von (digitalen) Büchern und Bildungangeboten geben wird. Gerade in der Enge eines solchen Schiffes könnten VR-Brillen einen guten Ausgleich bieten oder beim Training für die Arbeit auf den Mars helfen.

Das glaube ich auch (und denke, dass man das Problem mit der Synchronisierung schon irgendwie lösen wird - und sei es, indem man vorerst auf Synchronisierung verzichtet *g*). Ich frage mich nur, ob sich Körper, Sinne und Psyche auf Dauer von einem noch so tollen VR-Angebot von weitestgehender dauernder REALER Bewegungslosigkeit täuschen lassen werden. Die da keinen Space-Koller kriegen sollen, das müssten ja Personen sein, die es eh schon gewohnt sind, tagein tagaus die Wohnung nicht zu verlassen, meist an Bildschirmen zu sitzen, Action in Games zu erleben, selten auszugehen, im Urlaub nicht wegzufahren undsoweiter. Ups, gerade fällt mir auf, dass es diesen Menschentyp tatsächlich schon gibt. Vielleicht wären tatsächlich ewig gamende Couch Potatoes die idealen Marsastronauten, wer hätte das zu Apollo-Zeiten gedacht, als man noch diese durchtrainierten Testpiloten-Helden für diese dreitägigen Kurztrips zum Mond suchte.   ;)
« Letzte Änderung: 08. Oktober 2016, 18:48:57 von Terminus »

Offline Hugo

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1042 am: 08. Oktober 2016, 17:12:10 »
Warum sollte man eine VR Brille den ganzen Tag tragen müssen? Man muss auch echten Sport machen und die Muskeln fordern. Ich denke, es wird neben einem großen Digitalen Angebot auch ein großes Sportangebot geben. "Gewichte Heben" vielleicht nicht, aber auf der ISS haben sie ein Laufband und ein Fahrrad. Ein Crosstrainer würde genau so einfach gehen. Und sicher sind auch Mannschaftssportarten wie Völkerball möglich. Es wäre dann Völkerball 3D mit 6 Mannschaften auf 6 Raumseiten.

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Offline ZeT

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1043 am: 08. Oktober 2016, 17:25:40 »
Warum sollte man eine VR Brille den ganzen Tag tragen müssen? Man muss auch echten Sport machen und die Muskeln fordern. Ich denke, es wird neben einem großen Digitalen Angebot auch ein großes Sportangebot geben. "Gewichte Heben" vielleicht nicht, aber auf der ISS haben sie ein Laufband und ein Fahrrad. Ein Crosstrainer würde genau so einfach gehen. Und sicher sind auch Mannschaftssportarten wie Völkerball möglich. Es wäre dann Völkerball 3D mit 6 Mannschaften auf 6 Raumseiten.

Ich denke die Kombination aus beidem dürfte eine gute Möglichkeit ergeben. Man joggt auf dem Laufband oder fährt auf dem Fahrrad durch virtuelle Landschaften.

Eine kleine Zentrifuge mit einer VR Brille auf der Birne lässt einen übrigens ein sehr interessantes Gefühl bezüglich Trägheit und Masse erleben. Ich erinnere an einen Arcadesimulator der sich einfach nur gedreht hat und je nach Geschwindigkeit hatte man dort wirklich das Gefühl sich vorwärts zu bewegen sowie links und Rechtskurven zu erleben.

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Offline Klakow

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1044 am: 09. Oktober 2016, 10:32:16 »
Das mit dem Null G ist auf Dauer sicher nicht in Stein gemeisselt, erstmal vermutlich schon, aber sobald man mehr als ein ITS zum Mars schickt wird man die nach der Abreise dicht zusammen oder besser zusammengekoppelt Reisen lassen.
Dafür lassen sich auch Lösungen finden wie man mit etwas Fliehkraft reisen kann.
Das wäre sogar so schon möglich wenn man beim Flug das ganze Schiff langsam um die Achse rotieren lässt, vielleicht nicht schnell nur soviel das es eine Richtung gibt wohin sich Dinge bewegen.
Man braucht dann vielleicht nur die Arme um ins Zentrum zu kommen und es sind kaum über 5m aber immerhin etwas.
Toll wäre es auch wenn ein ring freibleiben könnte, man könnte darin versuchen schnell zu laufen um die Fliehkraft zu verstärken.
Ein Wettkampf ist möglich und es gibt dabei die Disziplin Runde mit maximaler G Belastung.

Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1045 am: 09. Oktober 2016, 13:52:14 »
Warum nicht so was, wenn man eh mehrere Kapseln schickt? Zwei Kapseln über ein Seil koppeln und umeinander Rotieren lassen. Das lässt sich vergleichsweise einfach realisieren und ermöglicht einen großen Rotationsradius.



Eine solche Schwerkraft fühlt sich wahrscheinlich auch intuitiver an, weil man nicht die Wände hoch laufen kann.

Offline Hugo

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1046 am: 09. Oktober 2016, 14:00:06 »
Das Seil müsste aber ziemlich Stabil sein. Denn es müsste ja die Masse das ganzen Raumschiffes halten können. Können die Raumschiffe anfangen zu torkeln, wenn sie an einem Seil hängen? So ein Torkeln würde ja nur durch Reibung reduziert werden. Und die gibt es lediglich im Steil und im schwappenden Treibstoff.

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Offline tomtom

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1047 am: 09. Oktober 2016, 15:09:24 »
Das hat alles nichts mehr mit MCT zu tun, vielleicht kommt man mal wieder bitte auf das Topic zurück.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline Klakow

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Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1048 am: 09. Oktober 2016, 18:39:50 »
Wäre gut den Themennamen mal anzupassen

Re: SpaceX ITS (MCT) - Diskussion
« Antwort #1049 am: 18. Oktober 2016, 18:58:26 »
Zu ITS (Interplanetary Transport System) von SpaceX gibt es jetzt neu, einen Wikipedia Eintrag. Momentan aber noch nicht in Deutsch.

https://en.wikipedia.org/wiki/Interplanetary_Transport_System