MSL Rover Curiosity - Transit und Landung

Hier mal eine Frage, die für Raumfahrt-Experten sicher ganz dumm ist.

Wenn eine Raumsonde nach der Golfball-Methode direkt auf einen rotierenden Planeten fällt, wieso schwebt dann im Endanflug der Skyrane scheinbar still über der Oberfläche, die ja rotiert.

Ich kenne nicht die Werte vom Mars, aber die Erdoberfläche bewegt sich pro Stunde mit 1600 km.

Wir die ursprünglich senkracht abfallende Sonde durch die Gravitation des Planeten ebenfalls an die Rotation angepasst ?

Da sind wir wieder beim Problem des Beobachterstandpunkts. Wie du vielleicht weißt, holt vom Referenzsystem "Sonne" der Mars die Sonde ein. Jetzt fliegt die Sonde natürlich nciht direkt auf den Marsmittelpunkt zu, sondern wird so gesteuert, dass der Eintrittswinkel in die Marsatmosphäre für das Bremsmanöver/Wiedereintrittsmanöver optimal ist.
Ich hab das mal versucht zu zeichnen vllt hilfts ein wenig. Jedenfalls tritt die Sonde genauso ein wie auch eine Raumkapsel interplanetar in die Erdatmosphäre eintritt.

Erklärung zur Skizze: Oben links sieht man, wie man sich vorstellen kann, wie Mars die Sonde "einholt". Rechts unten dann wie der wiedereintritt aussieht aus der Sicht eines Beobachters auf dem Mars. Der rote Kreis soll die Atmoshpäre (vermutlich 10000 mal zu dick) darstellen
http://imageshack.us/photo/my-images/198/bspw.png/

Da die Mars-Athmosphäre nahezu ein Vakuum darstellt (1% Druck der Erdathm.) sind alle "Luftfahrzeuge" zum Scheitern verurteilt. Dazu gehören neben Tragschraubern, Flugzeugen auch Ballons und Luftschiffe.

Auf der Erde gibt es doch auch Wetterballons in ~30km Höhe.

Stimmt Wetterballone würdest du auf dem Mars auch einsetzen können, jedoch würdest du vermutlich keine 30km Höhe damit erreichen. Hinzu kommt, dass ein Ballon unglaublich schlecht zu steuern ist^^

Zitat von: rok am 06. August 2012, 15:18:19

Da die Mars-Athmosphäre nahezu ein Vakuum darstellt (1% Druck der Erdathm.) sind alle "Luftfahrzeuge" zum Scheitern verurteilt. Dazu gehören neben Tragschraubern, Flugzeugen auch Ballons und Luftschiffe.

Auf der Erde gibt es doch auch Wetterballons in ~30km Höhe.

Bei der Mars Society wird ein solches Ballon System gebaut und soll auch eingesetzt werden. Ja, es wird nicht so hoch fliegen, soll es aber auch nicht...

Dazu der Link: Archimedes

Wäre es eigentlich denkbar, auf dem Mars ein ferngesteuertes Flugzeug / Quadrocopter fliegen zu lassen? Da wären Stein-Hindernisse, Berge , Täler und Krater leichter zu überwinden. Vielleicht ein Hybrid-Quadrocopter-Rover?
Oder ist die Atmosphäre zu dünn dafür?

Die Idee ist gar nicht mal so neu und wurde sogar schon als Mars Mission angedacht:

http://marsairplane.larc.nasa.gov/

Moin stef,

diese Ballons sind riesig wenn sie ihre Arbeitshöhe erreicht haben (bis mehrere 100 cbm) und können trotzdem maximal wenige 100 g tragen, das reicht für ein paar Sensoren, einen kleinen Sender und einen Radarreflektor.
Außerdem entspricht der Druck auf Höhe der Marsoberfläche etwa dem irdischen Luftdruck in ca. 40 km Höhe, d.h. man müsste dieses Riesenteil bereits an der Marsoberfläche bis zum Berstdruck füllen.
Da diese Ballonhüllen aber nicht dehnbar sind, platzen sie bereits bei einer geringen Außendruckerniedrigung, d.h. in wenigen 100 m Höhe.
Weiteres Problem: Diese Hüllen sind empfindlich ggü. UV-Strahlung, in der Erdatm. sollen sie maximal ein paar Tage halten, auf dem Mars sind sie dann aber schon längst erledigt.
Robert

Tach zusammen,

zu Euren Überlegungen kommt noch hinzu, dass man die krassen Temperaturunterschiede zwischen Tag und Nacht, die sehr niedrige Temperatur am Tag (niedrigere Dichte, weniger Auftrieb), sowie etwaige Stürme etc. kennen und damit umgehen müsste.
Kann jemand etwas zu den Winden in der unteren "Atmosphäre" bis ca. 10km auf dem Mars sagen? Gibts da Wettererscheinungen so wie auf der Erde oder ist die Atmosphäre dafür einfach zu dünn?

ich denke das weicht langsam zum weit vom Thema ab

Zum Thema "leichter als Luft" auf dem Mars eine Rechnung:

Ein Ballon oder Luftschiff hat mit dem leichtesten Traggas (Wasserstoff) auf der Erde einen Auftrieb von ca. 1 kp pro cbm auf Meereshöhe. Wegen p x V = konstant heißt das, wir bräuchten bei einer Gesamtmasse des gesamten Fluggerätes von 1 kg etwa 1700 cbm (bei einem Druck von ca. 0,6 mb) auf der Erde, auf dem Mars wg. geringerem Gewicht etwa 500 cbm, also reichlich Hausgröße.

Das entspricht etwa dem Eigengewicht der Tragkonstruktion (ich weiß das, ich hab mal mit einem fernsteuerbaren Luftschiff von 20 cbm Volumen experimentiert). Für wissenschaftliches Equipment oder sogar irgendwelche Aktuatoren mit der erforderlichen Stromversorgung ist da wirklich nichts übrig.

Robert

Edit: Das hatte ich jetzt schon fertig formuliert, aber jetzt sag ich auch nichts mehr zu dem Thema.

Hier ein Link der NASA, wann von welcher Kamera Bilder zu erwarten sind:
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20120803.html

Den Fahrern ist auch ein Stein vom Herzen gefallen 

https://twitter.com/marsroverdriver/status/232352385094266880

Zum Thema Flugzeug oder Ballon: Wie soll die Energieversorgung gewährleistet werden?
Solarmodule sind schwer!

Jetzt lasst doch mal das Ballonthema, das gehört in andere Threads. Hier geht es ausschließlich um Curiosity!

Bei weiteren Beiträgen zum Ballon bitte eigenen Thread eröffnen. Erspart modertive Eingriffe.

Danke sagt Pirx

Noch in dem Zuge noch eine Frage. Kann man jetzt auch die aktuelle Temperatur am Standort von Curiosity erfahren? Sozugagen die Wetterdaten?

Ja, aber hoffentlich wird Opportunity jetzt nicht zu stiefmütterlich behandelt, z.B. mit Sendekapazität.

Wie ich immer sage, man baue doch mal eine Sendestation auf dem Mars. So ein 1 Tonnen Lander, der nur aus Antenne und RTG und Solarmodulen besteht.
Dann in jeden Rover einen Sender, der von der Ionosphäre reflektiert wird, und man kann viel mehr (rund um denn Globus) senden...

Und hoffen wir, dass es Gale ist, in dem wir hier stehen

Ist doch egal. Curiosity ist nicht zerschellt, das ist das wichtigste!! Wo anders hinfahren geht immer noch!

Wäre es eigentlich denkbar, auf dem Mars ein ferngesteuertes Flugzeug / Quadrocopter fliegen zu lassen? Da wären Stein-Hindernisse, Berge , Täler und Krater leichter zu überwinden. Vielleicht ein Hybrid-Quadrocopter-Rover?
Oder ist die Atmosphäre zu dünn dafür?

Sicher ginge das.
Wegen der dünnen Atmosphäre brauchst du dann aber größere Flügel / größere Geschwindigkeit bzw. Quadrokopter: mehr Drehzahl.

Hybrid-Quadrocopter-Rover

Eher nicht. die Radmotoren wären unnötiger Ballast.

Ich weiß nicht ob das schon gepostet wurde.

Bild vom MSL am Fallschirm



Quelle:
https://twitter.com/AstroN8/status/232496228464750592/photo/1/large

hi

super Bild danke dir (Gibts das auch in besserer Auflösung bzw. wirds noch ein besseres geben oder ist das schon das beste?)

Übrigens wer keine US IP hat und trotzdem die RAW Bilder sehen will:

http://vtunnel.com/ und ins Eingabefeld: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/ eingeben klappt hier wunderbar

mfg

Chris

wow sehr beeindruckend mit welcher präzisen Kameraführung da gearbeitet wurde...

Wahnsinnsbild! Mittlerweile wird auch gemunkelt das man vielleicht die Einschlagswolke des skycrane auf den Bildern hat, das Gebilde ist auf zwei Unterschiedlichen Kameras zu sehen:

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=4214

lg

Günter

Wow! Unglaublich. Ich hatte bis zuletzt Sorge, weil doch eine komplett neue, unerprobte Landetechnik verwandt wurde. Ein wirklich historischer Moment.
Jetzt haben die Amerikaner wieder 2 funktionierende Fahrzeuge auf Mars.

Nächste Pressekonferenz beginnt gleich...
Bin mal gespannt!

Livestream gibts auf nasa.gov

Der Rover steht ziemlich waagerecht. Rund 3 Grad nach vorne, und rund 2 Grad nach links ist er geneigt.



Quelle: http://www.ustream.tv/NASAJPL

Gruß   Pirx

Hallo Alle,
in der Pressekonferenz wurde gerade mitgeteilt, dass MSL-Cury praktisch auf einem austarierten Tisch gelandet ist: nur 3° Neigung nach vorn unten und 2° nach links.

Edit: "lahme Verbindung ?" - Pirx war schneller.

viel "ebener" geht's wohl kaum.
der Landepunkt ist wohl auch ziemlich dicht an der Mitte der geplanten kleinen Landeellipse.

Bild kommt 

Confirm

Bild vom MSL am Fallschirm