MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3700 am: 21. August 2014, 00:06:53 »
Hallo @firelion,

Hallo,
(.........)
 Gibt es eigentlich auch Unterschiede zwischen den Bildern, weil etwas Staub auf der Liste vom Objektiv ist oder gibt es da eingebaute "Reinigungsmethoden"?
VG, firelion

Nein,
es gibt keine eingebaute Reinigungsmethode.
Nur die  MAHLI verfügt über eine Staubschutzklappe, die bei Bedarf geöffnet wird. Eine Aufnahme der rechten Mastcam von der MAHLI mit den transparenten, geöffneten Staubschutzdeckel.


Der transparente Staubschutzdeckel ist geschlossen.


Sonst hilft der Wind oder die Staubteufel nach.
Besonders bei dem Rover Opportunity hatte ich nach dem Marswinter das Empfinden,
das die Aufnahmen nach den mehrfachen, unerwarteten reinigen des ganzen Rovers klarer geworden sind. Oder es liegt auch mit an dem in der staubfreieren Marsatmosphäre.

Danke Dir für die Erklärungen und  @tomtom für das Zeigen. :)
Wirklich beeindruckend.

Mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3701 am: 21. August 2014, 00:12:24 »
Sol 724 Testbohrung ist wohl ohne Probleme gelaufen:


"Bonanza King" Testbohrung aus Sicht der vorderen HazCam. Sieht gut aus.

Grüsse, Udo
Auch ein Klaglied zu sein im Mund der Geliebten ist herrlich; Denn das Gemeine geht klanglos zum Orkus hinab. (F. Schiller, Nänie)
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Offline Mim

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3702 am: 21. August 2014, 00:33:04 »
Genial gemacht mit dem "Schieber". So  hat man den direkten Vergleich.

Gruß, Mim

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Offline -eumel-

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3703 am: 21. August 2014, 03:07:19 »
Nochmal zur Problematik mit den Beschädigungen an den Rädern:
Einige hatten ja bezweifelt, dass die Räder auf der Erde ausreichend getestet wurden.

Daß die mit diesem Aussehen gerechnet haben, glaub ich schlichtweg nicht.


Hier sagt Ingenieurin Amanda Steffy einiges zu den Bodentests:

ws


Sie wissen also schon, wie das enden wird. :-\
« Letzte Änderung: 21. August 2014, 09:44:21 von -eumel- »

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Offline PERSON

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3704 am: 21. August 2014, 04:31:00 »
Noch sind ja alle Räder rund, aber erstaunlich wie knapp die das kalkuliert haben
нормальная жизнь

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Online Schillrich

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3705 am: 21. August 2014, 07:35:52 »
Guten Morgen,

bei der Planetary Society gibt es jetzt eine sehr umfassende Darstellung zu den Rädern, warum sie Rissen bekommen, warum sie Löcher bekommen, und was man so nicht erwartet hatte in dieser Region:
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/08190630-curiosity-wheel-damage.html
\\   //    Grüße
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Offline Terminus

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3706 am: 21. August 2014, 07:39:49 »
Curi mal nicht ganz so ernst:

... "Dust Removal Tools" - die Bürste zur 'Reinigung' der Marsoberfläche ...

Das ist eine prima Idee. Wenn Curi dann mit dem Mars fertig ist, wird er vielleicht sogar mal an unserem Nachthimmel ein bisschen heller...  :D

Sorry, couldn't resist
Terminus  ;D

McFire

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3707 am: 21. August 2014, 12:57:48 »
...bei der Planetary Society gibt es jetzt eine sehr umfassende Darstellung zu den Rädern....
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/08190630-curiosity-wheel-damage.html
Hui , wirklich umfassend. Aber wert , ganz durchzulesen. Und angenehm, weil hier Realität und Akzeptanz zu sehen ist. Nicht pure Hoffnungslosigkeit und auch nicht Lustischkeit, wie bei Amanda.
Sondern sie haben etwas Wichtiges gelernt und können besser weitermachen. Ok, da hab ich nun keine Fragen mehr zu Rädern  ;)

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Online Schillrich

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3708 am: 21. August 2014, 13:11:57 »
Wirklich sehr umfassend. Mal schauen, ob einer von uns das hier noch mit kurzen Worten zusammenfassen kann. Auf jeden Fall versteht man danach die Lage gut.
\\   //    Grüße
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Sven11

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3709 am: 21. August 2014, 14:09:46 »
So wird Curiosity wohl nicht mit dem Fahrstreckenrekord von Opportunity mithalten können... :-\

Da sind die Laufflächen der Räder nach mehr als 40km immer noch voll intakt.

Hoffen wir mal das Beste.

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Online HausD

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3710 am: 21. August 2014, 16:20:57 »
Phobos im Visier?

 bei den Nachbarn habe ich dieses Bild der MastCam gefunden


Sonnenfinsternis ( durch Phobos ?)         Quelle : FSC - mit weiteren Bildern  

Gruß, HausD

Offline Ruhri

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3711 am: 21. August 2014, 18:03:34 »
So wird Curiosity wohl nicht mit dem Fahrstreckenrekord von Opportunity mithalten können... :-\

Da sind die Laufflächen der Räder nach mehr als 40km immer noch voll intakt.

Hoffen wir mal das Beste.

Es kommt nicht auf die Länge an...  ::)  ;D

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3712 am: 22. August 2014, 09:17:10 »
Hallo Zusammen,

an Sol 726,den 22.08.2014, nahm Curiosity mit der MAHLI die erste vorsichtige Probebohrung des Gesteins "Bonanza King" auf. Die Entfernung der MAHLI lag zwischen 15 bis 10 cm.


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0726MH0004220000204456R00_DXXX&s=726

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Führerschein

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3713 am: 22. August 2014, 10:31:40 »
Wirklich sehr umfassend. Mal schauen, ob einer von uns das hier noch mit kurzen Worten zusammenfassen kann. Auf jeden Fall versteht man danach die Lage gut.

Ich versuchs mal. Ich empfehle aber trotzdem jedem Interessierten, den Artikel zu lesen.

Die Risse entstehen durch Materialermüdung. Die Räder sind auf häufig wiederholte  Biegebelastung ausgelegt, bis zu einem bestimmten Punkt. Bei fahren auf weichem Untergrund, auch nur mit minimaler Staubbedeckung des Untergrundes ist alles im Rahmen. Nur viel fahren auf völlig unbedecktem hartem Untergrund wie Urgestein, hat die Biegebelastung so hoch gemacht, wie es nicht erwartet wurde.

Die Löcher entstehen durch scharfkantige Steine. Scharfkantige Steine an sich wurden erwartet und waren einkalkuliert. Zwei Effekte haben trotzdem zu den Löchern geführt. Steine an der Oberfläche würden irgendwie nachgeben, allerdings gab es viele scharfkantige Spitzen von großen Gesteinsbrocken, die fest und unbeweglich im Untergrund verankert sind. Die verursachen ein Problem, aber auch noch nicht alleine.



Ich kann diesen Teil nicht ganz nachvollziehen. Aber es wird so erklärt: Die Räder sind unterschiedlich aufgehängt. Das sieht man auch im Bild. Bei unebenem Boden und überfahren von spitzen Steinen werden die beiden vorderen Radpaare je nach Position stärker in den Untergrund gedrückt. Das hintere Radpaar (rechts) nicht. Dieser zusätzliche Druck auf einzelne Räder im Zusammenspiel mit fest im Boden verankerten spitzen Steinen führt zu den Löchern, besonders beim mittleren Radpaar.
Zitat
If you look at the design of the rocker-bogie system, you can see that the arms that support the middle and front wheels are angled downward. If a front or middle wheel hangs up on a rock and the rest of the rover keeps driving, the arm is exerting a downward force on the wheel. But the rear wheel doesn't experience that same downward force -- it's dragged behind the arm, like a wheeled suitcase.

Man kann das Problem verringern, indem man rückwärts fährt. Der Ausblick in die Richtung ist aber begrenzt und man müßte für die Betrachtung der Fahrtrichtung wieder wenden, um die Fahrt des nächsten Tages planen zu können.

Die bessere Lösung ist wohl, die Fahrtplanung radfreundlicher vorzunehmen.

Mein Kommentar: Also sie haben es durch Sand probiert, aber haben es schnell wieder aufgegeben, aus Angst, sich festzufahren. Auf festem Gestein gehts auch nicht. Die Routenwahl dürfte interessant werden. Wenn sie ihr Ziel erreichen wollen, werden sie es wohl teilweise einfach drauf ankommen lassen müssen.

Hier noch das Foto eines Rades nach Test bis zur Zerstörung.



Mit dem Rad könnte noch gefahren werden. Dann besteht aber das Risiko, daß Kabel beschädigt werden.

Offline Steffen

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3714 am: 22. August 2014, 11:38:28 »
Hallo

Es wird noch gesagt, daß die Räder stabil genug sind, um ein sechstel des Fahrzeuggewichtes auf einem spitzen Stein zu tragen. Durch mechanische Effekte treten aber zusätzliche Kräfte auf. Vor allem bei feststehenden, im Boden verankerten, spitzen Steinen wird das jeweilige Rad durch den Schub der anderen fünf Räder gegen diesen Stein gepresst und dabei beschädigt. Bei den hinteren Rädern ist das Problem nicht so relevant, die werden durch das mechanische System "hinterhergezogen" und können so leichter nach oben ausweichen.


Sie hatten unerwartet häufig solche Bodenverhältnisse , mit feststehenden spitzen Steinen. Lose Steine werden in den Sand gedrückt oder herumgerollt und sind nicht das Problem. Erfahrungen mit Spirit and Opportunity hatten nicht solche Bodenverhältnisse gezeigt.

Zusätzlich zu den schon genannten Strategien wird auch eine Software-Änderung fürs Fahren vorbereitet. Die aktuelle Software verlangt, dass sich alle Räder immer gleich schnell drehen, wodurch das Problem verschlimmert wird. Das Rad an so einem Stein müßte schneller drehen, um das Hindernis leichter zu überklettern. Durch die Messung des Fahrstroms an jedem Rad könnte es die Software feststellen, wenn ein Rad vor so einem Hindernis steht und mit der Änderung der Drehzahl darauf reagieren.
Sie hoffen, im Dezember oder Januar so ein Softwareupdate hochladen zu können.

Viele Grüße
Steffen

Offline dksk

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3715 am: 22. August 2014, 12:38:47 »
In dem Falle sind das vordere und das mittlere Rad an einer „geschobenen Schwinge“ aufgehängt und das Hinterrad an einer „gezogenen Schwinge“ (Fahrtrichtung nach vorne)
Bei Vorwärtsfahrt ergibt sich durch Steine, Geländeform etc. eine Krafteinleitung von schräg unten nach oben.
Bei den vorderen beiden Schwingen folgt da ein hoher Druckanteil (anteilige Kraftrichtung parallel zu Schwinge). Bei der hinteren Schwinge ein hoher Schwenkanteil (anteilige Kraftrichtung senkrecht zu Schwinge). Damit kann das hintere Rad viel einfacher ausweichen.

Ich hab mal eine stark vereinfachte Skizze gemalt.



Bei Rückwärtsfahrt drehen sich die Verhältnisse entsprechend um.

dksk

McFire

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3716 am: 22. August 2014, 14:53:13 »
Zitat
Bei Rückwärtsfahrt drehen sich die Verhältnisse entsprechend um.
Nicht ganz - da ist Boogie vorn und Rocker hinten. Ein bissel mit der Software spielen müssen sie da schon.
Aber (und das hat mir im Artikel sehr gefallen) es zahlt sich jetzt aus, daß die Softwaremöglichkeiten in Curi wesentlich größer sind. Das hatte ja ein bissel in der Kritik gestanden. Nu ist man froh drüber. So ist das Leben ...  ;)

Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3717 am: 22. August 2014, 16:03:02 »
Mahlzeit!


Ein 3D-Mosaik von gestern (Sol 725) aus Bildern der Mastkameras:


... an Sol 726,den 22.08.2014, nahm Curiosity mit der MAHLI die erste vorsichtige Probebohrung des Gesteins "Bonanza King" auf. Die Entfernung der MAHLI lag zwischen 15 bis 10 cm. ...
Und hier als 3D-Bild:

Es wirkt allerdings wegen des geringen seitlichen Versatzes der beiden Bilder etwas flach (Gegenteil von überhöht).

Die Farben habe ich wieder unverändert gelassen.
Bilderquelle: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Wie immer sind die Grau-Anaglyphen für rot/cyan-, rot/grün- und rot/blau-Brillen und die farbigen MPO-Dateien für alle, die die entsprechende 3D-Hardware haben bzw. die Bilder für andere 3D-Möglichkeiten mit Hilfe des StereoPhoto Makers nutzen möchten. Viele 3D-Mars-Bilder, die ich bisher angefertigt habe, sind hier und hier zu finden.
Bitte auch immer im Hinterkopf behalten, dass "meine" Bilder nur der beschaulichen Unterhaltung dienen und wissenschaftlichen Betrachtungen nicht standhalten.



Gruß
Peter

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3718 am: 22. August 2014, 20:33:14 »
Hallo Zusammen,
Leider hat das Bohrziel "Bonanza King"nicht bestanden.
Bei der kleinen Testbohrung bewegte sich der Felsen und die Software von Curiosity stoppte ordnungsgemäß das Weiterbohren. Nach der Analyse entschlossen sich die Wissenschaftler wegen der Instabilität des Ziels das Vorhaben, ein tiefes Loch zu bohren, aufzugeben. Der Rover nimmt wieder die Fahrt in Richtung Mount Sharp auf. Wahrscheinlich wird später an dem Felsvorsprung "Pahrump Hills" eine erneute Untersuchung stattfinden.
Die Aufnahme ist mit der Hazcam an Sol 724, den 19.08.2014 erfolgt.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA18603

In der Karte ist "Pahrump Hills" unten links angegeben.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA18408

Mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
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Sven11

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3719 am: 22. August 2014, 20:40:12 »
Der Rover nimmt wieder die Fahrt in Richtung Mount Sharp auf.
Fährt man nun durch das Hidden Valley oder drum herum?

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3720 am: 22. August 2014, 21:00:33 »
Hallo Sven11,
Der Rover nimmt wieder die Fahrt in Richtung Mount Sharp auf.
Fährt man nun durch das Hidden Valley oder drum herum?
davon steht leider nichts im Artikel.
Vielleicht hat @redmoon eine bessere Info.?

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3721 am: 22. August 2014, 23:23:00 »
Fährt man nun durch das Hidden Valley oder drum herum?
Nördlich daran vorbei. Weiterer Räderverschleiß inklusive:

http://www.jpl.nasa.gov/m/news/news.php?release=2014-286#.U_eTRrQaySM

Grüsse, Udo
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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3722 am: 23. August 2014, 11:35:58 »
Ist halt übel, wenn man bedenkt dass der Rover "atomgetrieben" ist und
die RTG gut und gerne 20 Jahre Strom liefert. Die Räder aber spätestens
nach 40 km den Geist aufgeben werden.

Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3723 am: 23. August 2014, 16:35:19 »
Die Bohrung bei Bonanza King hat nicht nur das Gelände als bohrungeeignet gezeigt, sondern die Bohrung ist komplett mißglückt und hat den Bohrer beschädigt !

Hier das Kontrollbild des Bohrers von Sol 726:
 
Die Bohrerspitze ist nach der Bonanza King-Bohrung
verbogen, siehe vergrößerte Ansicht nach Klicken auf das Bild.


Die Bohrspitze ist nicht das Problem, denn dafür ist Ersatz an Bord. Vielmehr ist offenbar auch das Bohrgestänge in Mitleidenschaft gezogen worden:


Das Bohrgestänge sitzt nicht mehr mittig im  Bohrerkörper.
Man sieht, dass durch sie seitlichen Scherkräfte während der Bohrung
die Bohrerachse zumindest teilweise aus dem Bohrerkörper
herausgebrochen ist.


Bin mal gespannt, was die Verantwortlichen dazu sagen werden ...

Grüsse, Udo
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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #3724 am: 23. August 2014, 18:08:34 »
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