MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars

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Offline Terminus

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #825 am: 09. September 2012, 14:35:37 »
Das Pond ist veraltet und soll seit 1978 nicht mehr verwendet werden, steht in dem kostenlosen Lexikon namens Wikipedia.

Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #826 am: 09. September 2012, 14:43:30 »
Na da habe ich mir aber wieder ein Ei an die Kniescheibe getackert...
Ich danke dir. Da ich 1976 aus der Schule bin weiß ich jedenfalls jetzt, dass mein Langzeitgedächtnis noch funktioniert.

Gruß
Peter

T-REX

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #827 am: 09. September 2012, 20:12:39 »
Guten Abend,

ich bedanke mich für die Antworten, speziell der Hinweis über den Exo-rover der ESA, der bedingt " schreiten" kann.


@ Terminus: Ich denke man muss einen Beingesteuerten Rover ( nennt man das einen Buggy  ;)) nicht anheben um ihn fortzubewegen, (verschieben geht auch). Also energiemäßig gar nicht so anspruchsvoll. Die Steuerung ist schwieriger, aber software wiegt nichts.

@ Wulf21: Der Unterschied zwischen Masse und Gewichtskraft ist mir klar, und auch Newton ist mir bekannt. Trotzdem kann ich deine Behauptung so nicht stehen lassen. Wenn ich den Rover senkrecht nach oben beschleunigen will brauche ich weniger Kraft als auf der Erde, wenn ich den Rover eine Steigung hochfahren lasse brauche ich weniger Kraft als auf der Erde. Kannst du mir da zustimmen?


Gruß Dino

Greuti

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #828 am: 09. September 2012, 20:56:12 »
Hallo mal wieder.

Möchte nur mal kurz darauf hinweisen, dass es nun auch eine  Decoderversion für Curiosity gibt, um die Aufnahmezeit in der Wahren Ortszeit WOZ oder Local True Solar Time 'LTST' anzuzeigen.

Soviel ich (bis jetzt) weiss, ist es am sichersten wenn man gleich das Datum und die Zeit (komplett zusammen mit UTC) unter den Bildern auf der Seite des JPLs in die Eingabebox kopiert. Anscheinend ist darin die Abweichung, die die Uhr im Rover mit der Zeit erfährt bereits eingerechnet. Wenn ihr eine Bildadresse mit dem sogenannten 'filename code' eingibt berechnet das Programm den Drift zwar selber, aber auch nur auf der Grundlage, bzw. mit einer berechneten Konstante die ich aus den dort stehenden Zeiten in UTC abgeleitet habe... Und welche im Laufe der Zeit wohl hin und wieder angepasst werden muss (wie bei den anderen beiden Rovern auch).

Desweiteren kann auch nach einem bestimmten Sol oder Datum gesucht werden (wie beschrieben im Tooltip unter der Eingabebox).

Gruss Peter

Offline wulf 21

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #829 am: 09. September 2012, 20:58:31 »
Hier geht es um den Mars-Rover Curiosity und nicht um irgend einen Wunschrover.

Ok, ich geb zu, dass wir ein bisschen vom Thema abgekommen sind. Vielleicht sollte man dafür einen eigenen Thread im Konzepte-Bereich machen? Aber im Grunde genommen ging es mir ja nur darum, zu zeigen, dass sich ein Rover, der schneller unterwegs ist, nicht so einfach realisieren lässt, selbst wenn das wünschenswert wäre.

Hm, ich glaube nicht, dass er im Fahren permanent Fotos macht. Das ist ja keine DARPA-Challenge mit unbemannt rasenden Autos. Dazu dürfte die Rechenleistung der Prozessoren an Bord auch gar nicht reichen.

Oh, da hab ich mich wohl nicht klar ausgedrückt. Ich bezog mich dabei darauf, was wohl die Anforderung an Kameras, Prozessoren und Software meiner Meinung nach wäre, wenn man einen Rover schnell (also z.B. mit 25 km/h) fahren lassen will. Es ging dabei darum, mein ursprüngliches Argument, dass ein schneller Rover mit heutiger Technik nicht sinnvoll zu realisieren ist, zu stützen.

@ Wulf21: Der Unterschied zwischen Masse und Gewichtskraft ist mir klar, und auch Newton ist mir bekannt. Trotzdem kann ich deine Behauptung so nicht stehen lassen. Wenn ich den Rover senkrecht nach oben beschleunigen will brauche ich weniger Kraft als auf der Erde, wenn ich den Rover eine Steigung hochfahren lasse brauche ich weniger Kraft als auf der Erde. Kannst du mir da zustimmen?

Zum Teil. Steigungen hab ich in meiner Betrachtung ignoriert.

Man muss, wenn man senkrecht nach oben will Hubarbeit gegen die Gewichtskraft verrichten. D.h. man muss konstant gegen die Gewichtskraft arbeiten, auch wenn man gar nicht beschleunigt. Diese Kraft ist auf dem Mars geringer und entsprechend ist auch die Hangabtriebskraft (Anteil der Gewichtskraft, der an einer Steigung herab zieht) geringer.

Wenn man jetzt bergauf losfährt, dann addieren sich Beschleunigungs- und Hangabtriebskraft. Der Teil der Beschleunigungskraft bleibt aber auf Erde und Mars der gleiche.

Nebenbei, ich weiß zwar die Endgeschindigkeit, hab aber noch nirgendwo die Beschleunigung von Curiosity gesehen. Vielleicht ist die so gering, dass man die bergauf einfach vernachlässigen kann.

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #830 am: 09. September 2012, 21:31:24 »
Hallo @Greuti,
Danke für diesen wertvollen Hinweis.! :)
Die Funktion habe ich sofort getestet und das Ergebnis ist genauso toll, wie bei den MER-Rovern. Jetzt wird es ja leider nur noch mit den Daten von Opportunity genutzt.

Mit dankenden Grüßen
Gertrud 

Hallo mal wieder.

Möchte nur mal kurz darauf hinweisen, dass es nun auch eine  Decoderversion für Curiosity gibt, um die Aufnahmezeit in der Wahren Ortszeit WOZ oder Local True Solar Time 'LTST' anzuzeigen.
(...............................................................)
Gruss Peter
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #831 am: 09. September 2012, 22:27:47 »
Hallo zusammen,

diese Aufnahme mit dem Remote Micro-Imager (CHEMCAM_RMI) der ChemCam hat Curiosity an Sol 33, den 9.09.2012 erstellt.
Die Aufnahme habe ich sehr aufgehellt. Mit meinen Augen sehe ich auf dem Bild links ein kleines Loch, den dunklen Fleck in der Mitte sehe ich eher für einen Schatten an. Aber ob ich da richtig liege...da bin ich sehr unsicher.

Credit: NASA/JPL-Caltech/LANL
das verbesserte Bild in groß:
https://images.raumfahrer.net/up021096.jpg
Quelle:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=CR0_400422710EDR_F0040000CCAM04033M_&s=33

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Chemcam

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #832 am: 10. September 2012, 11:56:35 »
Gibt es irgenwo auch aktuelle Daten zur momentanen Position des Rovers, die man einsehen könnte?

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #833 am: 10. September 2012, 12:58:06 »
Hallo @Chemcam,
die letzte Karte von Tesheiner aus dem UMSF mit dem Standort von Curiosity,
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=27940
und hier auf dem Bild von HiRISE

Credit: NASA/JPL/University of Arizona
https://images.raumfahrer.net/up021094.jpg
http://www.uahirise.org/releases/msl-tracks.php

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Gibt es irgenwo auch aktuelle Daten zur momentanen Position des Rovers, die man einsehen könnte?
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Offline -eumel-

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #834 am: 10. September 2012, 12:59:46 »

Aktuelle Position von Curiosity

Wegen der Test- und Kalibrierungs-Phase ist er noch nicht weiter gefahren.

Ups, Gertrud war wie immer schneller! 8)
Hallo Gertrud! :D

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #835 am: 10. September 2012, 13:37:05 »
Hallo zusammen,

mit der Mars Hand Lens Imager MAHLI Kamera wurde an Sol 34, den 9.09.2012, an der untere Vorderseite von Curiosity die Hazard Avoidance Kameras aufgenommen.
Diese Aufnahme gehört zu der einwöchigen Reihe von Aktivitäten um die Bewegungen des  Instrumentenarms  von Curiosity unter Marsbedingungen durch zu testen.
Die Hauptaufgabe der MAHLI-Kamera werden die Nahaufnahmen und hochauflösende Ansichten von Gesteinen und vom Boden im Gale-Krater sein.Die Kamera vergügt über eine vielseitige Nutzung,.Sie kann Ziele in der Entfernung von etwa 2,1 cm bis unendlich aus den unterschiedlichsten Blickwinkel aufnehmen.

Credit:NASA / JPL-Caltech / Malin Space Science Systems
https://images.raumfahrer.net/up021088.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16133

Diese Mosaikansicht der drei linken Räder von Curiostity wurde auch mit der MAHLI an Sol 34,den 9.09.2012 aufgenommen.
In der Ferne ist ein Hang von Mount Sharp zu sehen. :)

Credit:NASA / JPL-Caltech / Malin Space Science Systems
unbedingt in sehr groß ansehen. :)
https://images.raumfahrer.net/up021089.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16134

ein besonderes Bild:
unsere Sonne vom Mars

Credit:NASA / JPL-Caltech / Malin Space Science Systems

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Offline Mogli

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #836 am: 10. September 2012, 13:48:35 »
Also ich finde die Aufnahmen fantastisch und brenne auf mehr...  ;)

Natürlich ist es nicht die Hauptaufgabe des Rovers nette Fotos zu schießen - aber mit diesen Aufnahmen und dem was da noch kommen wird kann man das Interesse an Raumfahrt sicher gut befeuern. Seit der Landung von Curiosity auf dem Mars gibt es etliche in meinen Bekanntenkreis, die sich aufeinmal mit der Thematik "Raumfahrt" beschäftigen und vom Mars-Fieber gepackt wurden.  :o :o
„Wer von seinem Tag nicht zwei Drittel für sich selbst hat, ist ein Sklave.“ (Friedrich Nietzsche)

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Offline Pham

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #837 am: 10. September 2012, 15:01:49 »
Die Aufnahmen sind in der Tat in einer besonderen Art und Weise spektakulär. Ich hoffe, dass diese Bilder eine deutliche Verbreitung auch in der klassiscehn Medienlandschaft finden, denn ich kann mir auch vorstellen, dass durch solche Aktionen wie Curiosit und seine Bilder ein neues, vielleicht sogar "ehrlicheres" Interesse an Raumfahrt wachsen kann. Da steht ein von Menschen gemachtes, bewegliches Labor auf einem fremden Planeten (*auf-der-Zunge-zergehen-lass*) und wirkt durch diese Bilder trotzdem so normal ("alltäglich" wäre das falsche Wort), zumal es in einem irdischen Wüstengebiet stehen könnte.
Das Wissen um die außergewöhnliche Lokation (der Mars - von dem bis dato immer die bösen Außerirdischen kamen) und die Möglichkeiten sind herausragend.

Vielleicht lassen sich von der Begeisterung mancher, und später sogar vieler Menschen auch Entscheidungsträger in Politik anstecken um sich wirklich auch mal wieder kreative Visionen zu erlauben .. und eventuell über denn "dritten Entwurf der 4ten Gesetzesnovelle zum neuen Umsatzsteuerumlagegesetz (§43.2 - Absatz 7 und 8 oder so) hinaus zu schauen und zu fühlen ... dass wir tatsächlich mit unseren Fähigkeiten und unserer Begeisterungsfähigkeit zu weit mehr geschaffen sind, als unseren blanken Status Quo zu verwalten.

Hoffentlich ist Curiositys Nomen noch viel mehr Omen als die blanke Bezeichnung einer Maschine.
Müssten wir allein dem gesunden Menschenverstand vertrauen, so wäre die Welt noch immer eine Scheibe.

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Offline -eumel-

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #838 am: 10. September 2012, 15:28:40 »
Die Bilder von der MAHLI Kamera sind phantastisch.
Ein Vorteil ist es auch, dass man damit fast alle Teile des Rovers selbst aufnehmen kann.
So können eventuelle Störungen oder Beschädigungen ermittelt werden.

Eine solche Kamera hätte Spirit damals gebraucht, als er im Sand fest steckte und wahrscheinlich auf Steinen aufsaß.
Mit solchen Fotos vom Bereich unter dem Fahrzeug hätte man anders reagieren können und wäre vielleicht nicht festgefahren.

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Offline HausD

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #839 am: 10. September 2012, 15:33:59 »
Mal kein Bild, sondern "nur" Wasser...
2012.10.09 / 16:09    DAN-Gerät hat "nasse" und "trockene" Flecken in der Landezone Curiosity gefunden
       Die Analyse der Daten vom russischen DAN-Instrument an Bord des  Mars-Rovers Curiosity zeigt, dass der Boden am Rover-Landeplatz im Gale-Krater 3% bis 5% Wasser enthält und das Wasser "fleckweise" verteilt ist, berichtet RIA Novosti.

Gruß, HausD

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Offline -eumel-

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #840 am: 10. September 2012, 16:18:10 »
Wie kann das möglich sein?
Ein Messfehler? ???

Wie funktioniert dieses DAN-Gerät?

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Offline -eumel-

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #841 am: 10. September 2012, 16:29:00 »
Hier der Link zum Ria Novosti Artikel über DAN:
http://de.rian.ru/science/20120810/264165098.html

DAN (Dynamische Neutronenalbedo) ist ein Neutronendetektor, der als russischer Beitrag auf Curiosity montiert ist.

Zitat Ria Novosti:
Zitat
Der Neutronengenerator des Geräts bestrahlt die Oberfläche des Planeten mit schnellen Neutronen und bestimmt nach der Eigenschaft des Stroms von Sekundärneutronen den Wasserstoff- (folglich Wassergehalt) sowie den Gehalt von hydratisierten Mineralien.

Aber ist das wirklich Wasser?

Offline Ruhri

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #842 am: 10. September 2012, 16:30:23 »
Hier findet sich auch etwas darüber:

Dynamic Albedo of Neutrons

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #843 am: 10. September 2012, 16:45:32 »
Hallo Zusammen,

über die Funktion von dem DAN ist hier alles sehr informativ von @redmoon beschrieben worden.
Zitat
Im Rahmen einer Messung sendet das DAN-PNG pro Sekunde 10 Pulse mit einer Dauer von jeweils einer Mikrosekunde aus. Bei jedem der Pulse werden 10 Millionen Neutronen mit einer Energie von jeweils 14 Mega-Elektronenvolt in Richtung Marsoberfläche abgestrahlt.


zu den Messungen führte redmoon folgendes aus:
Zitat
Das DAN wird in der Lage sein, den Wassergehalt im obersten Bereich des Marsbodens bei einer zweiminütigen Messung mit einer Genauigkeit von etwa einem Prozent zu bestimmen. Bei einer Messung über 30 Minuten liegt die Messgenauigkeit dagegen bereits bei 0,1 bis 0,3 Prozent, wobei die vertikale Konzentration der Wasserstoffatome mit einer Genauigkeit von bis zu 10 Zentimetern bestimmt werden kann.


Das der Sitz des Gerätes ist hier gut zu sehen.

Bild: NASA, JPL-Caltech http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/curiosity/images/dan_msl_reinraum_big.jpg

mit faszinierten Grüßen
Gertrud
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Offline -eumel-

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #844 am: 10. September 2012, 17:25:25 »
Aber kann man daraus schließen, dass Wasserstoff = Wasser ist?

runner02

  • Gast
Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #845 am: 10. September 2012, 18:02:24 »
Zitat
Aber kann man daraus schließen, dass Wasserstoff = Wasser ist?

Nein, da

Zitat
    Der Neutronengenerator des Geräts bestrahlt die Oberfläche des Planeten mit schnellen Neutronen und bestimmt nach der Eigenschaft des Stroms von Sekundärneutronen den Wasserstoff- (folglich Wassergehalt) sowie den Gehalt von hydratisierten Mineralien.

Das kann meines verständnisses nach genausogut zu 99,9% in Form von OH-Gruppen an Gesteine gebunden sein.

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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #846 am: 10. September 2012, 18:14:03 »
Hallo -eumel-
Dein Link
http://de.rian.ru/science/20120810/264165098.html
bezieht sich auf einen alten Artikel und dort kann ich nur entnehmen,das das Gerät kurz eingeschaltet wurde.In dem Beitrag steht , das DAN Wasserstoff messen kann, aber nicht, das es Wasserstoff gemessen hat.

Zitat
Das Gerät wurde in passivem Betrieb, ohne Inbetriebnahme des Generators, eingeschaltet
Den von @HausD zitierten Artikel mit den Zahlen konnte ich noch nicht auffinden.
Vielleicht stellt er den betreffenden Artikel ja noch hier mit dazu rein.
 
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Offline Gertrud

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #847 am: 10. September 2012, 19:11:53 »
Hallo Zusammen,
Curiosity hat an Sol 34, den 9.09.2012 zur Kalibrierung der MAHLI diesen Penny mit dem Portät von Abraham Lincoln mit einem Abstand von 5 cm aufgenommen.
Der Penny ist ein Anspielung zu der Tradition der Geologen eine Münze oder ein anderes Objekt zur Größenangabe bei Nahaufnahmen von Felsen zu plazieren.

Credit:NASA/JPL-Caltech/Malin Space Science Systems
https://images.raumfahrer.net/up021085.jpg
Quelle:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16131

Die Aufnahmen in der "Testphase" sind phänomenal. :) :)
Auf die weiteren klaren und detaillierten Aufnahmen können wir uns schon vorfreuen und die Einzelheiten der Marslandschaft werden mich immer wieder aufs neue ins Staunen versetzen. :D
Gerade jetzt hat der Rover Opportunity ein neues Steinfeld entdeckt, das alle geneigten Leser fasziniert. :)

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Chemcam

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #848 am: 10. September 2012, 19:15:06 »

Was ich mich schon öfters gefragt habe ist der Sinn dieser Löcher in den Rädern. OK, ich weiss natürlich, dass dies ein Morsecode für JPL darstellt und dass man diese Markierungen im Sand auch für die Fortbewegungsanalyse benutzt. Aber ist das nicht ein grosses Risiko, das sich ein keilförmiger Stein in diesen Löchern verklempt? Ist der Nutzen dieser Löcher wirklich grösser als das Risiko, dass sich der Rover festfährt?

Offline trallala

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Re: MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars
« Antwort #849 am: 10. September 2012, 19:22:21 »
Was ich mich schon öfters gefragt habe ist der Sinn dieser Löcher in den Rädern. OK, ich weiss natürlich, dass dies ein Morsecode für JPL darstellt und dass man diese Markierungen im Sand auch für die Fortbewegungsanalyse benutzt. Aber ist das nicht ein grosses Risiko, das sich ein keilförmiger Stein in diesen Löchern verklempt? Ist der Sinn dieser Löcher wirklich grösser als das Risiko, dass sich der Rover festfährt?

Die Löcher dienen auch dazu, dass sich nicht zu viel Sand im inneren der Räder sammelt. Durch die Löcher kann er beim fahren immer wiederhinaus rieseln.