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Wann startet die Falcon Heavy zum ersten Mal?

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Falcon Heavy

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Offline Captain-S

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1525 am: 08. Januar 2018, 18:07:13 »
Ich sehe schon den Werbespot vor mir:
Die FH richtet sich langsam auf, dazu spielt die Musik "Also sprach Zarathustra" von Strauss.
Nachdem sie aufgerichtet ist kommt die Einblendung: "Viagra by Pfizer we errect everything".  ;D

Wäre das nicht genial?
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Online Prodatron

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1526 am: 12. Januar 2018, 16:35:45 »
Nochmal wegen Manes Erläuterungen aus dem Tesla-Thread...

Zitat von: m.hecht am 12. Januar 2018, 16:13:36
Zitat von: MillenniumPilot am 12. Januar 2018, 12:54:45
Mir gings mehr darum, wo die Kraefte eingeleitet werden. Ich denke, ich habs jetzt verstanden.
Nochmal im Bild. Das da ist das Octaweb. [...] Diese Bolzen und die Laschen sind sehr massiv und Teil des Octawebs, das wiederum die Triebwerke hält und deren Schub aufnimmt. Der ganze Teil darüber (Tanks, Oberstufe, Nutzlast, ...) bekommt beim StaticFire davon praktisch nichts mit.

Was wird eigentlich der Grund gewesen sein, daß die beiden Außenbooster ihre Kräfte direkt unten ans Oktaweb der Zentralstufe einleiten?

Dadurch ergibt sich ja folgende Situation:
- da die beiden Außenbooster keine Oberstufe/Nutzlast oben aufsitzen haben, wird deren gesamte Struktur oberhalb des Oktawebs wesentlich weniger belastet, als bei einem normalen F9-Start. Die gesamte "überschüssige" Kraft, wird bereits unten abgeleitet
- die Zentralstufe, welche auch Oberstufe/Nutzlast aufsitzen hat, muß aber nun statt dessen fast die dreifache Kraft (sie selber wird bis zur Trennung der Seitenbooster etwas gedrosselt) über die gesamte Struktur hinweg vertragen können im Vergleich zu einem normalen F9-Start

Hätte man (wie beim Shuttle oder der Ariane 5) die Kräfte der Seitenbooster oben eingeleitet, so wären die Strukturen aller drei Booster fast gleichmäßig über die gesamte Länge belastet worden, und zwar in einem Maße wie bei einem normalen F9 Start. Die Zentralstufe müßte dann nicht extra verstärkt werden, was sie wohl auch leichter machen würde. Lediglich ihre Interstage würde dann aufwendiger ausfallen, da hier die Befestigungspunkte massiver ausgelegt werden müssen.

Man hat also die Nachteile:
- schwererer Zentralbooster, weniger Nutzlast
- der komplette Zentralbooster ist eine Spezial-Anfertigung (und nicht nur dessen Interstage)

Was wird wohl der Grund gewesen sein, daß man es so wie jetzt gemacht hat?
- Vibrationen kommen nur unten an und sind dort besser beherrschbar?
- Einleitung der Kräfte oben würde den Zentralbooster dort schwerer und somit kopflastiger machen, was beim Landen ein Problem sein könnte?
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Offline m.hecht

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1527 am: 12. Januar 2018, 16:48:12 »
Die Seitenbooster sind normale F9 Booster, das heißt sie sind für eine Kraftübertragung durch die Längsachse des Boosters ausgelegt. Ich denke der Grund warum man die Kräfte unten in den CenterCore einleitet und es in Kauf nimmt den CenterCore insgesamt massiver bauen zu müssen ist, dass man dann eben zwei normale F9 Booster als Seitenbooster nehmen kann. Würde man die Kräfte oben einleiten, müssten auch die Booster diese asymetrischen Kräfte aushalten können, was beim aktuellen Ansatz nicht der Fall ist. Aktuell muss ein Seitenbooster über die gesamte Länge nur die Seitenkraft aushalten, die ihn zum CenterCore drücken will. Das sind aber bei weitem nicht so starke Kräfte als würde man oben einleiten.

Krafteinleitung unten: EIN spezialangefertigter CenterCore, zwei F9 Seitenbooster von der Stange.
Krafteinleitung oben: Ein F9-Booster von der Stange als CenterCore und ZWEI spezialangefertigte Seitenbooster.

Fazit: Krafteinleitung unten ist wirtschaftlicher.

JustMy2Cent


Mane
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Online Prodatron

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1528 am: 12. Januar 2018, 20:09:56 »
Danke, Mane, für die Erklärung! :)
Daß die asymetrischen Seitenkräfte ganz andere Belastungen darstellen, als eine oben drauf montierte Oberstufe+Nutzlast war mir nicht bewußt.
So macht das natürlich Sinn!
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Offline Klakow

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1529 am: 12. Januar 2018, 21:37:55 »
@mane:
Das stimmt nicht so ganz, der resultierende Schub der Seitenbooster verläuft sehr genau in der Achsmitte, aber da diese Achse um 3,66m+(Abstand zwischen Booster und Centercore ist, erzeugt der Schub ein Drehmoment.
Ober führt das zu einem Druck Richtung Center und unten einen Zug nach außen und eine viel stärkeren Schub nach oben.
Das Kräfteverhältnis entspricht etwa dem Abstand der Achsen zueinander (ca. 3,9m schätze ich) zum Abstand der Halterungen (ich schätze so 45m+/- 4m).
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Offline blackman

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1530 am: 15. Januar 2018, 17:43:04 »
Der gute Herr Lüning hat heute ein Video zur Falcon Heavy veröffentlicht.



Erstaunlich gut informiert der Herr. ::)
Für den Experten hier wird aber natürlich nichts neues dabei sein.
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Offline rok

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1531 am: 15. Januar 2018, 20:12:10 »
Man darf dieses Gespann ja nicht mit einer normalen Rakete vergleichen. Zu Beginn wird durch die Triebwerke ja hauptsächlich die eigene Masse des jeweiligen "Boosters" in Flugrichtung beschleunigt; und wenn die Schubkräfte dann später zunehmend in die Oberstufe eingeleitet werden *, hat man zumindest einen Großteil der Atmosphäre hinter sich, so dass die Flugbedingungen einfacher zu beherrschen sind.


edit: zum o. a. Video: Glenfiddich = The Scottish Propellant, brings you to heaven

* ob von unten oder oben in den Central Core
« Letzte Änderung: 15. Januar 2018, 21:51:33 von rok »
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Offline Hugo

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1532 am: 15. Januar 2018, 20:35:55 »
Was ist das denn für ein Dauer-Werbevideo? 30 Minuten Dauer-Alkohol-Werbung? Und das nicht nur in Bildform sondern auch daß der Typ glaubt, witzige Vergleiche zwischen Rakete und Alkohol zu machen? Falls jemand sich die Werbung reingezogen hat, würde ich mich über eine Zusammenfassung freuen.
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Offline FlyRider

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1533 am: 15. Januar 2018, 21:38:12 »
Zitat von: Hugo am 15. Januar 2018, 20:35:55
Was ist das denn für ein Dauer-Werbevideo? 30 Minuten Dauer-Alkohol-Werbung? Und das nicht nur in Bildform sondern auch daß der Typ glaubt, witzige Vergleiche zwischen Rakete und Alkohol zu machen? Falls jemand sich die Werbung reingezogen hat, würde ich mich über eine Zusammenfassung freuen.

Der "Horst vom See" ist in Kreisen von Whisky - Liebhabern eine große Nummer. Er macht regelmäßig durchaus kompetente Verkostungsvideos und äußert sich zudem zu verschiedenen Themen, hauptsächlich wirtschaftlicher Natur. Ich glaube, bin mir aber nicht sicher, dass er sogar mal Luft- und Raumfahrttechnik studiert hat.
« Letzte Änderung: 15. Januar 2018, 22:48:06 von FlyRider »
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Offline Chris-K-83

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1534 am: 15. Januar 2018, 22:10:19 »
Könntet ihr mir mal bitte zwischendurch verraten wie hoch genau die Falcon Heavy insgesamt ist im Vergleich zur Falcon 9 FT? Ich lese überall immer nur 70 m bei beiden, aber das kann doch nicht sein. Die FH ist doch größer. Ich brauche genaue Höhenangaben für die FH (inklusive Fairing) und Falcon 9 FT (inklusive Dragon V2).
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Offline PaddyPatrone

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1535 am: 15. Januar 2018, 22:14:20 »
Zitat von: Chris-K-83 am 15. Januar 2018, 22:10:19
Könntet ihr mir mal bitte zwischendurch verraten wie hoch genau die Falcon Heavy insgesamt ist im Vergleich zur Falcon 9 FT? Ich lese überall immer nur 70 m bei beiden, aber das kann doch nicht sein. Die FH ist doch größer. Ich brauche genaue Höhenangaben für die FH (inklusive Fairing) und Falcon 9 FT (inklusive Dragon V2).

Der Centercore der FH entspricht in seinen äußeren Abmaßen einer F9. 70 Meter
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Online Nitro

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1536 am: 15. Januar 2018, 22:24:47 »
Zitat von: PaddyPatrone am 15. Januar 2018, 22:14:20
Zitat von: Chris-K-83 am 15. Januar 2018, 22:10:19
Könntet ihr mir mal bitte zwischendurch verraten wie hoch genau die Falcon Heavy insgesamt ist im Vergleich zur Falcon 9 FT? Ich lese überall immer nur 70 m bei beiden, aber das kann doch nicht sein. Die FH ist doch größer. Ich brauche genaue Höhenangaben für die FH (inklusive Fairing) und Falcon 9 FT (inklusive Dragon V2).

Der Centercore der FH entspricht in seinen äußeren Abmaßen einer F9. 70 Meter

Jepp, die FH ist zwar breiter und schwerer als eine F9, aber genau so hoch.
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Offline Chris-K-83

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1537 am: 15. Januar 2018, 22:27:57 »
Also 70 Meter ohne die "Fracht" obendrauf, wenn ich das jetzt richtig verstehe.
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Offline -eumel-

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1538 am: 15. Januar 2018, 22:29:19 »
SpaceX

Die Falcon Heavy ist genauso hoch wie die Falcon 9 - nämlich 70 Meter über alles (also mit Fracht).
Die Falcon Heavy ist praktisch eine Falcon 9 mit zwei zusätzlichen 1.Stufen.
Das hat also auf die Höhe keinen Einfluss.

Mit Dragon ist sie allerdings etwas niedriger.
Die Dragon Kapsel mit Trunk ist nur 8,10 m hoch, während die Nutzlastverkleidung eine Höhe von 13,10 m hat.


Quelle
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Offline Hugo

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1539 am: 15. Januar 2018, 22:29:52 »
Zitat von: Chris-K-83 am 15. Januar 2018, 22:10:19
Könntet ihr mir mal bitte zwischendurch verraten wie hoch genau die Falcon Heavy insgesamt ist im Vergleich zur Falcon 9 FT? Ich lese überall immer nur 70 m bei beiden, aber das kann doch nicht sein. Die FH ist doch größer. Ich brauche genaue Höhenangaben für die FH (inklusive Fairing) und Falcon 9 FT (inklusive Dragon V2).

Wie kommst Du drauf, daß die FH länger ist als die F9? Beide sind 70 Meter lang. Zur F9 steht es im Benutzer-Handbuch. Und zur FH auf der Website.
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Online Nitro

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1540 am: 15. Januar 2018, 22:31:15 »
Zitat von: Chris-K-83 am 15. Januar 2018, 22:27:57
Also 70 Meter ohne die "Fracht" obendrauf, wenn ich das jetzt richtig verstehe.

Nein, die 70 Meter sind mit Nutzlastverkleidung.
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Offline blackman

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1541 am: 15. Januar 2018, 22:33:45 »
Zitat von: Hugo am 15. Januar 2018, 20:35:55
Was ist das denn für ein Dauer-Werbevideo? 30 Minuten Dauer-Alkohol-Werbung? Und das nicht nur in Bildform sondern auch daß der Typ glaubt, witzige Vergleiche zwischen Rakete und Alkohol zu machen? Falls jemand sich die Werbung reingezogen hat, würde ich mich über eine Zusammenfassung freuen.

Schau dir mal ein paar Videos von dem Herren an, bevor du urteilst. Ich schätze sehr seine Denkweise und analytischen Videos. Dass da ein Whisky steht hängt damit zusammen, dass er zusammen mit seiner Frau den größten Whisky Versandhandel whisky.de in Deutschland hat und entsprechend dafür auch Werbung macht. ;)

Zitat von: Chris-K-83 am 15. Januar 2018, 22:10:19
Könntet ihr mir mal bitte zwischendurch verraten wie hoch genau die Falcon Heavy insgesamt ist im Vergleich zur Falcon 9 FT? Ich lese überall immer nur 70 m bei beiden, aber das kann doch nicht sein. Die FH ist doch größer. Ich brauche genaue Höhenangaben für die FH (inklusive Fairing) und Falcon 9 FT (inklusive Dragon V2).

Einfach mal auf Wikipedia schauen und sich ein bisschen mit der Falcon Heavy befassen. Sie ist mit der Erststufe und der Zweitstufe + Fairing mit 70m exakt so groß wie eine normale Falcon9. Der Unterschied besteht lediglich in den zwei zusätzlichen Boostern.
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tonthomas

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1542 am: 15. Januar 2018, 22:36:28 »
Reicht es nicht, wenn einer oder zwei Leute schreiben, wie hoch?

Verweise wie "lies mal bei x y" sind nicht nett !

Ach ja, die FH ist 70 m hoch.  :D

Gruß   Pirx
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Offline -eumel-

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1543 am: 15. Januar 2018, 22:43:36 »
Zitat von: Pirx am 15. Januar 2018, 22:36:28
Ach ja, die FH ist 70 m hoch.  :D

Achso? - Na dann sag das doch gleich! ;D
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Offline Chris-K-83

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1544 am: 15. Januar 2018, 22:44:05 »
Zitat von: -eumel- am 15. Januar 2018, 22:29:19
Die Falcon Heavy ist genauso hoch wie die Falcon 9 - nämlich 70 Meter über alles (also mit Fracht).
Die Falcon Heavy ist praktisch eine Falcon 9 mit zwei zusätzlichen 1.Stufen.
Das hat also auf die Höhe keinen Einfluss.

Mit Dragon ist sie allerdings etwas niedriger.
Die Dragon Kapsel mit Trunk ist nur 8,10 m hoch, während die Nutzlastverkleidung eine Höhe von 13,10 m hat.


Quelle

Also ist die F9 mit Dragon demnach 65 Meter hoch.
Und ich versteh nicht wieso die anderen meine Frage nicht verstehen. Ich habe doch gesagt F9 mit Dragon2 und nicht mit Fairing für Fracht. Das ist doch ein Unterschied. Und tut mir leid, ich habe nach intensiver Suche keine Höhenangabe F9+Dragon2 gefunden. Ich wusste, hier sind Experten, die kann ich fragen.
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Online Nitro

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1545 am: 15. Januar 2018, 23:14:04 »
Zitat von: Pirx am 15. Januar 2018, 22:36:28
Reicht es nicht, wenn einer oder zwei Leute schreiben, wie hoch?

Verweise wie "lies mal bei x y" sind nicht nett !

Guck mal auf die Zeiten wann unsere Beiträge geschrieben wurden. Nachdem ich meinen fertig hatte, hatten die anderen beiden auch schon geantwortet. Passiert halt. ;-) Lieber so, als wenn niemand die Frage beantwortet.
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Offline Philip Lynx

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1546 am: 16. Januar 2018, 17:53:05 »
Zitat von: Hugo am 15. Januar 2018, 22:29:52
Wie kommst Du drauf, daß die FH länger ist als die F9? Beide sind 70 Meter lang. Zur F9 steht es im Benutzer-Handbuch. Und zur FH auf der Website.
Der scheinbare Unterschied könnte daher kommen, dass man sich von der Optik hat täuschen lassen. ;)
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Flinx

Offline Chris-K-83

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1547 am: 16. Januar 2018, 21:24:56 »
Zitat von: Philip Lynx am 16. Januar 2018, 17:53:05
Zitat von: Hugo am 15. Januar 2018, 22:29:52
Wie kommst Du drauf, daß die FH länger ist als die F9? Beide sind 70 Meter lang. Zur F9 steht es im Benutzer-Handbuch. Und zur FH auf der Website.
Der scheinbare Unterschied könnte daher kommen, dass man sich von der Optik hat täuschen lassen. ;)

Also nochmal: Ich rede nicht von der Corestage. Ich weiß, dass beide gleich hoch sind. Die FH ist mit Fairing höher als die F9 mit Dragon 2. Wer jetzt noch meint das wäre nicht so, der möge mir das mit Quelle beweisen.
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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1548 am: 16. Januar 2018, 21:31:34 »
Zitat von: Chris-K-83 am 16. Januar 2018, 21:24:56
Also nochmal: Ich rede nicht von der Corestage. Ich weiß, dass beide gleich hoch sind. Die FH ist mit Fairing höher als die F9 mit Dragon 2. Wer jetzt noch meint das wäre nicht so, der möge mir das mit Quelle beweisen.

Es hat doch niemand das Gegenteil behauptet. Die Aussagen dass beide gleich groß sind kam unter der Annahme dass die F9 mit einer Fairing ausgestattet ist, genau wie die FH. Klar, gibt es die F9 auch mit Dragon und klar ist sie dann kürzer, aber die Dragon ist ja nichts dass spezifisch für die F9 ist. Auch auf die FH könnte man eine Dragon setzen, was ja z.B. für den sagenumwobenen Mondrundflug z.B. geplant ist und bis vor kurzem auch noch für die Red Dragon Missionen.

Oder mit anderen Worten: Wenn ich auf die F9 eine Fairing setze und auf die FH eine Dragon dann ist die F9 größer. Die eigentliche Rakete (Zentralstufe und Oberstufe) ist gleich groß. Fairing oder Dragon sind einfach nur verschiedene Konfigurationen von beiden Raketen.
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Offline Chris-K-83

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Re: Falcon Heavy
« Antwort #1549 am: 16. Januar 2018, 22:02:39 »
Das ist mir alles völlig klar. Ich wollte nur wissen wie groß genau die F9 mit Dragon 2 wäre. Mehr wollte ich doch gar nicht. Von der F9 mit Fairing habe ich von Anfang an nicht gesprochen.

Damit wollen wir das aber auch beschließen, bevor uns vorgeworfen wird, wir wären gerade zu sehr off-topic.  ;)
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