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  • 21:31 MESZ: Express-MD2 und Telkom-3 auf Proton-M / Bris-M: 06. August 2012

Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)

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tonthomas

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #25 am: 07. August 2012, 06:32:31 »
Guten Morgen!

Die Orbitaleinheit mit den Satelliten ist in einem unbrauchbaren Orbit gestrandet, auf dem sie sich (nur) ein paar Wochen halten können wird.

Laut Roskosmos hat die Breeze M nicht richtig funktioniert. (Quelle: http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19396). Wenn ich das richtig sehe, handelt es sich um einen Totalausfall des Antriebs der Oberstufe. Aus und völlig tot. Die Situation wird analysiert.

Chrinitschew gibt für den Intermediate Orbit geschätzte Bahnparameter von 266,56 x 5000,94 km bei einer Bahnneigung von knapp 50 Grad an.

RIAN berichtet da http://de.rian.ru/space/20120807/264138240.html , dass die dritte Brennphase nicht stattfand und die Kommunikationssatelliten als verloren gelten.

ITAR-TASS berichtet von einem Notfall-Zwischenorbit: http://www.itar-tass.com/c1/490141.html . Eine Brennphase von 18 Minuten und 5 Sekunden wurde schon nach 7 Sekunden abgebrochen. Die Brennphase wäre in der Tat die dritte gewesen.

Gruß   Pirx

Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #26 am: 07. August 2012, 07:29:58 »
Aiai ... schon wieder eine Proton ...

Wurde die Manöver der Briz unter Kontakt zu einer Bodenstation geflogen, oder wie damals bei Fobos-Grunt "blind und taub". Damals hatte man keine Telemetrie zu den "letzten Vorgängen" auf der Fregat.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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tonthomas

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #27 am: 07. August 2012, 08:38:19 »
Hallo,

ich denke, man hat nicht rund um den Globus Kontakt mit der Oberstufe gehabt. Diese hat autonom ihr Programm abgespult, und ist dabei ausgefallen. War sie sichtbar, konnte Telemetrie empfangen werden, weshalb man vom Timing der abgebrochenen Brennphase weiß.

Bis die Ursache des Versagens aufgeklärt ist, wird es keinen weiteren Proton-Start geben, heisst es bei Russia Today:  http://www.rt.com/news/proton-rocket-emergency-situation-024/ .

Auf bakutoday.net heißt es, der Schaden durch den Verlust der beiden Staelliten könne mehr als 5 Milliarden Rubel betragen.

Bahnverfolgungsdaten vom russischen Militär belegen angeblich, dass die Orbitaleinheit noch am Stück ist, d.h. beide Satelliten sitzen weiter auf der Oberstufe und wurden nicht irgendwie notfallmäßig abgetrennt.

Gruß   Pirx

tobi

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #28 am: 07. August 2012, 09:00:16 »
Jedes Jahr gibt es irgendwie einen Protonfehlstart....  :o


tobi

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #29 am: 07. August 2012, 09:11:59 »
Hier ist das Startvideo, da sah noch alles gut aus....

Пуск РКН Протон-М с КА Экспресс-МД2 и Телком-3

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Online -eumel-

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #30 am: 07. August 2012, 09:13:24 »
Eigentlich hat nicht die Proton versagt.
Die Russen haben ihr Oberstufen-Problem immer noch nicht im Griff. :-\

tonthomas

  • Gast
Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #31 am: 08. August 2012, 05:21:06 »
... Bahnverfolgungsdaten vom russischen Militär belegen angeblich, dass die Orbitaleinheit noch am Stück ist, d.h. beide Satelliten sitzen weiter auf der Oberstufe und wurden nicht irgendwie notfallmäßig abgetrennt. ...
Zwischenzeitlich war ein Objekt NORAD 38.744/COSPAR 2012-044A katalogisiert, aber bei http://www.satobs.org/seesat/Aug-2012/0061.html hat man vier Objekte beobachtet, die mittlerweile als -044A - 044D betrachtet werden: 1x Breeze, 1x das Donut - der Breeze-Zusatztank, 2 Satelliten. Das man das vorher nicht gesehen hat, mag ich nicht glauben, aber dann hätte die Breeze noch etwas getan - ob das allerdings sinnvoll ist/war?

Gruß    Pirx

tonthomas

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #32 am: 08. August 2012, 05:36:38 »
spacesafetymagazine.com berichtet, dass die verwendete Breeze-M-Oberstufe eine in neuerer Version (Phase III) war. Bei ihr wurden sechs kleinere Tanks durch zwei je 80 Liter fassende Hochdrucktanks ersetzt, und die Flugkommandoanlage wurde Richtung Mitte der Stufe verrückt, um die Schockbelastung beim Abtrennen des Donut-Tanks zu reduzieren. Die Quelle berichtet weiter, dass der Start von Express-MD2 und Telkom-3 bezeichnenderweise mehrfach wegen Problemen mit der Breeze-M-Oberstufe wurde.

Gruß   Pirx

tonthomas

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #33 am: 08. August 2012, 06:00:04 »
The Jakarta Post aus Indonesiens Hauptstadt Jakarta meldet, dass man sich seitens des indonesischen Informationsministeriums nicht in die Untersuchungen des Vorfalls einmischen wolle. Ein Sprecher des Ministeriums äußerte, es handle sich um eine Angelegenheit, die ausschließlich zwischen den beiden beteiligten Unternehmen zu klären sei.

Aus den Zeilen der indonesischen Zeitung kann man außerdem herauslesen, dass man seitens des Satellitenbetreibers PT Telekomunikasi Indonesia (Telkom) nicht wirklich glücklich mit der Versorgung mit Informationen durch russische Stellen sein kann. Ein Sprecher von Telkom sagte, man warte noch auf eine offizielle Bestätigung der Ereignisse.

Nach Angaben des Sprechers hat Telkom umgerechnet rund 200 Millionen US-Dollar in den Satelliten und seinen Start investiert. Den Schaden wird also eine laut der russischen Nachrichtenagentur RIA Novosti vorgenommene Versicherung von Telkom-3 in Höhe von umgerechnet rund 7,1 Millionen US-Dollar bei den russischen Versicherern Ingosstrakh und Alfa Strakhovanie nicht abdecken.

Der mit mehr Transpondern ausgerüstete Telkom-3 hätte im Weltraum Telkom-2 ersetzen sollen, wenn dessen Auslegungsbetriebsdauer erreicht worden wäre bzw. seine Treibstoffvorräte zu Neige gegangen sind. Für Telkom scheint der Verlust von Telkom-3 nicht so kritisch. The Jakarta Post schreibt, von der Auslegungsbetriebsdauer von Telkom-2, gestartet 2005, sei noch etwas übrig.

Quelle: http://www.thejakartapost.com/news/2012/08/08/telkom-may-lose-200m-over-satellite-launch-fiasco.html

Gruß   Pirx

tonthomas

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #34 am: 08. August 2012, 06:12:42 »
Die russische Nachrichtenagentur Interfax meldete mit Datum vom 7. August 2012, Roskosmos habe mitgeteilt, vorläufig könne man sagen, dass das Kontrollsystem der Breeze prima gearbeitet habe ("Briz-M upper stage's control system was running smoothly"), und das Triebwerk der Oberstufe nicht den vorgesehenen Schub erreichte, weshalb es automatisch abgeschaltet wurde ("upper stage's engine failed to reach its nominal thrust, which resulted in its automatic shutdown").

Die Vorbereitungen weiterer Breeze-Oberstufen für kommende Proton-Starts wurden laut Interfax/Roskosmos angehalten.

Gruß   Pirx

tonthomas

  • Gast
Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #35 am: 08. August 2012, 06:42:05 »
...
Zwischenzeitlich war ein Objekt NORAD 38.744/COSPAR 2012-044A katalogisiert, aber bei http://www.satobs.org/seesat/Aug-2012/0061.html hat man vier Objekte beobachtet, die mittlerweile als -044A - 044D betrachtet werden: 1x Breeze, 1x das Donut - der Breeze-Zusatztank, 2 Satelliten. ...


4sat's

Genau hinsehen! Nach dem ersten hellen und vor dem zweiten hellen sich bewegenden Punkt sind die anderen beiden.

Gruß   Pirx

tonthomas

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tonthomas

  • Gast
Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #38 am: 08. August 2012, 21:05:31 »
Dort http://news.mail.ru/incident/9853062/ wird berichtet, eine irgendwie geartete Blockierung einer Treibstoffleitung, z.B. durch Verunreinigungen, könnte zum Versagen der Turbopumpe und zur Abschaltung des Triebwerks geführt haben. Das sei die wahrscheinlichste Störungsursache.

Gruß   Pirx


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Offline Blondi

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #39 am: 09. August 2012, 07:21:04 »
Dort http://news.mail.ru/incident/9853062/ wird berichtet, eine irgendwie geartete Blockierung einer Treibstoffleitung, z.B. durch Verunreinigungen, könnte zum Versagen der Turbopumpe und zur Abschaltung des Triebwerks geführt haben. Das sei die wahrscheinlichste Störungsursache.

Gruß   Pirx

Warum muß ich dabei an einen Putzlappen denken?  :)

lg
Werner

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Offline siran

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #40 am: 09. August 2012, 10:09:27 »
Wenn ich mich richtig erinnere gab es das doch schon mal (oder auch öfter?) . Fehlschlag wegen Verunreinigungen ,das dürfte doch eigentlich nicht mehr passieren.
Unverständlich für mich als Laien . . .

Gruß
Siran

Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #41 am: 09. August 2012, 10:12:47 »
Wir wissen ja noch nicht, was hier passiert ist. Wenn überhaupt, kennen wir jetzt ein paar Symptome (Zündung, Abbruch nach 7s, offenbar Aussetzen oder Zerlegen des Stacks). Bei den Ursachen müssen wir raten und ob wir da jemals Details erfahren ...

Interessant ist aber, laut SpaceNews, dass man sich in Russland offenbar schon mal genötigt sieht prophylaktisch zu erklären: Es werde keine Hexenjagd geben und man wartet erst Ergebnisse ab.

Quelle: http://spacenews.com/launch/120808-proton-failure-investigation.html
\\   //    Grüße
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jakda

  • Gast
Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #42 am: 09. August 2012, 10:18:26 »
mal kurz aus'n Urlaub, weil ich gerade ein Netz habe...

In den Treibstoffleitungen der Bris-M sind 5 feinmaschige Siebe, die Partikel zurückhalten sollen.
Entweder es war so viel "Dreck", dass diese verstopft sind (was relativ unwahrscheinlich klingt...), oder ....
Weiter spricht man von Sensoren, die enen generellen Druckabfall in einem Triebstofftank gemeldet hatten....
und von einer Gummidichtung....
Was nun wirklich war, weiß wahrscheinlich nur ROSKOSMOS, denn das Startverbot für die PROTON soll schon
nächste Woche wieder aufgehoben werden. Allerdings gebe ich hier -eumel- vollkommen recht - die Proton war's ja eigentlich nicht...

hier mal ein Bild:


Ergänzung Meldung bei NovKos:
Das Problem war eine der Haupttreibstoffleitungen, in der einige Gummidichtungen sind, in der es einen plötzlichen
Druckverlust gab - der zum Abschalten führte.
Diese Leitung wurde erst kurz vor dem Start umgelegt. Es ist der Grund, für die Startverschiebung von 2 Wochen,
bei der es mit dieser Leitung Probleme gab

tonthomas

  • Gast
Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #43 am: 09. August 2012, 18:32:38 »
Danke jakda und hallo Zusammen!

Da weiß man also jetzt schon deutlich, auch wenn es nichts offizielles ist. Klingt sehr nach Pfusch am Bau, schlecht ausgeführten Arbeiten und ungenügendem Qualitätsmanagement. Wieder einmal leider.

Gruß   Thomas

tonthomas

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #44 am: 14. August 2012, 07:05:32 »
Guten Morgen!

Laut Reschetnjow besteht Kontakt zum Telkom-3, der Satellit habe sich an der Sonnen orientiert, die Solarzellenausleger seien ausgeklappt und genug Strom werde erzeugt - die Energiebalance sei positiv.

Quelle: http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1542

Sofern PT Telekomunikasi Indonesia als Eigentümer des Satelliten das genehmige, wolle Reschetnjow einige Tests des Raumfahrzeugs durchführen und sich schließlich um das Deorbiting kümmern.

Quelle: http://zeenews.india.com/news/space/signal-received-from-missing-indonesian-satellite_793454.html

Gruß    Pirx




Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #45 am: 14. August 2012, 07:49:00 »
Manchmal sind solche "gestrandeten" Satelliten ja auch für sekundäre Anwendungen interessant, u.a. wenn sie hoch-elliptisch und hoch-inkliniert kreisen. Dann melden sich auch mal Nischenanbieter für Kommunikation in polaren Regionen. Hier sind es jetzt 266km x 5013km Höhe bei 49,9° Inklination. Damit hält sich der Satellit nicht lange im Orbit, sondern wird jetzt schon seinen Abstieg begonnen haben. Wobei er natürlich noch selbst maövrieren könnte ...

Bei Express AM4 wollte ihn jemand übernehmen, nachdem er vor einem Jahr auf ca. 660km x 20500km gestrandet war  ... das wurde aber abgelehnt und lieber die Versicherungssumme genommen.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline HausD

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #46 am: 15. August 2012, 15:50:37 »
Hallo Freunde,
Vladimir Nesterov, der Generaldirektor von Chrunitschew, Moskau,

 hat seinen Rücktritt bekannt gegeben.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=260627

Gruß, HausD

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #47 am: 15. August 2012, 16:03:07 »
In diesem Zusammenhang kommt auch eine "Expertenmeinung" bei interfax zu Wort:
... diese meint, dass der havarierte Block "Bris M" sich durch die Sonnenstrahlen so weit aufheizen könnte, dass er explodiert und "Schrott" erzeugen, aber auch Treibstoffe versprühen könnte...

http://www.interfax.ru/story.asp?id=20

Gruß, HausD

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #48 am: 16. August 2012, 14:30:53 »
Die Untersuchungskommision zum Ausfall bzw. der Fehlfunktion von der Bris-M Stufe ist zu einem ersten Ergebnis gekommen, das heute vom Roskosmos-Chef Popowkin dargestellt wurde.

Danach gilt es als sicher, dass es ein Produktionsfehler war, der das Drucksystem blockiert hat.
Er glaubt in ca. 10 Tagen dazu genaueres sagen zu können.

s. auch : http://www.itar-tass.com/en/c154/497572.html

Gruß, HausD

... und die Bris-M wird nicht explodieren, so Popowkin!

tonthomas

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Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
« Antwort #49 am: 21. August 2012, 16:46:01 »
Dort http://www.russianspaceweb.com/proton_telkom3.html wird berichtet, dass es laut einer Aussage von Popowkin am 17. August 2012 zusätzlich ein Problem mit der dritten Stufe geben habe:
"... the head of Roskosmos, publicly disclosed that the third stage of the Proton rocket during August 6 mission had also misfired and only thanks to very reliable operation of its engines it had been able to release the Briz upper stage into an acceptable trajectory. "
Auf Deutsch: Der Chef von Roskosmos teilte der Öffentlichkeit mit, dass die dritte Stufe der Proton-Rakete beim Flug am 6. August auch nicht so gearbeitet habe wie vorgesehen und es nur wegen des sehr zuverlässigen Einsatzes der Triebwerke der Stufe möglich gewesen sei, die Breeze-Oberstufe auf eine akzeptable Bahn zu bringen.

Ist das zutreffend, gibt es einen zusätzlichen Grund für erhebliche Verschiebungen weiterer Proton-Missionen.

Gruß   Pirx