LISA Pathfinder

Hallo,

der eigentliche Grund, warum man Gravitationswellen vom Boden (Virgo, Ligo, Geo600, ...) und vom Weltraum aus (eLISA) messen möchte, ist dass unterschiedliche Objekte Gravitationswellen bei unterschiedlichen Frequenzen abgeben. Mit den erdgebundenen Detektoren misst man höherfrequente Ereignisse, z.B. Neutronensternverschmelzungen, während man mit der langen Armlänge im Weltraum die niedrig-frequenten Ereignisse beochbachten kann, z.B. das Verschmelzen von massereichen Schwarzen Löchern.
Das ist ähnlich wie mit der elektromagnetischen Strahlung: dass man ein Teleskop im optischen Bereich baut, bedeutet nicht, dass man keines bei anderen Wellenlängen benötigt.

Die genaue Positionierung im All ist übrigens nicht das große Problem. Solange sich die Testmassen alle im freien Fall befinden, ist auch ein Driften der drei Satelliten zueinander erlaubt und vorgesehen.

Gruss,
Volker

Hallo Volker,
danke für die Informationen. Sorry wenn ich noch einmal kurz nachfrage, aber deine Beschreibung ("man misst", "man kann beobachten") klingt als ob der Nachweis, dass Gravitationswellen existieren, bereits direkt mit einem Laserinterferrometer gemacht werden konnte. Habe ich da etwas verpasst?
Wie siehst du eigentlich die Gefahr von Temperatur- und Vibrationseinflüssen bei solchen Größenordnungen im Weglängenunterschied?

Hallo,

deine Beschreibung ("man misst", "man kann beobachten") klingt als ob der Nachweis, dass Gravitationswellen existieren, bereits direkt mit einem Laserinterferrometer gemacht werden konnte. Habe ich da etwas verpasst?

Nichts verpasst -- ich hätte da den Konjunktiv oder das Futur anwenden sollen.

Wie siehst du eigentlich die Gefahr von Temperatur- und Vibrationseinflüssen bei solchen Größenordnungen im Weglängenunterschied?

Bei bodengebundenen Experimenten ist der Detektor ja gut unter Kontrolle, also das mit der Temperatur ist da kein Problem. Zudem ändert sich die Temperatur wenn dann ja sehr langsam, das ist im Vergleich zu den Frequenzen der Gravitationswellen am Boden nicht erheblich (obwohl man natürlich den gesamten Aufbau thermisch/mechanisch/elektromagnetisch so stabil wie moeglich haben moechte). Vibration ist das grosse Problem, denn da kommen die Einflüsse von aussen und sind nicht so leicht herauszurechnen. Aber advanced Ligo und Virgo sollten das alles gut im Griff haben.

Im All ist das wieder anders, da ist Vibration nicht so ein grosses Problem und thermisch ist das innere des Satelliten auch recht stabil. Das Problem hier ist ja eher die Miniaturisierung des ganzen Aufbaus, also das Interferometer, die Testmassse und die einschliessende Kammer, etc. alles auf sehr kleinem Raum und mit wenig elektrischer Leistung zu bauen.

Gruss,
Volker

Hallo,

Es gab bei den letzten Tests nun leider noch einmal ein paar Schwierigkeiten mit LISA-Pathfinder, und es wird nun geprüft, ob der Satellit so im Juli fliegen kann, oder ob es noch einmal eine Verzögerung geben wird. Ich denke, das wird man in den nächsten Wochen erfahren.

Die Entscheidung ist gefallen: der LISA-Pathfinder Satellit kann so wie er ist an den Start gehen. Starttermin ist aber voraussichtlich im Herbst, also sagen wir mal September.

Gruss,
Volker

Hallo,

Ist Lisa Pathfinder jetzt fertig?

Airbus Defence and Space delivers LISA Pathfinder propulsion and science modules for final testing

27 February 2015

- Modules are leaving Airbus Defence and Space in Stevenage for final testing at IABG
- Spacecraft is scheduled to be launched in September

LISA Pathfinder’s propulsion and science modules are leaving the UK for the last time. Airbus Defence and Space, the world’s second largest space company, will ship the two modules to IABG (Industrie Anlagen Betriebs Gesellschaft), near Munich in Germany, for final system level testing. The spacecraft is scheduled to be launched later this year by a European Vega rocket from Kourou, French Guiana. ...

http://www.space-airbusds.com/en/press_centre/airbus-defence-and-space-delivers-lisa-pathfinder-propulsion-and-science.html

Bei der ESA gab es auch noch eine Info, ich verstehe es nicht. Daher nur ein Link:

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/03/Optical_bench_of_LISA_Pathfinder

Hmmm, passt auf den ersten Blick nicht ganz zusammen. Beim Bild steht, dass die optische Bank in Friedrichshafen derzeit integriert wird.

... and the integration is now taking place at Airbus Defence and Space in Friedrichshafen, Germany.

Die andere Meldung redet davon, dass Antriebs- und Nutzlastmodul von England nach Ottobrunn gehen, zu finalen Tests.

Dann sollte die Hardware noch nicht komplett zusammengesetzt sein ...

Danke,

Die Meldung von Airbus verwirrt irgendwie.
BBC-News berichtete ausführlich:
http://www.bbc.com/news/science-environment-31642215

...The two parts of Lisa Pathfinder heading out of Stevenage comprise the main satellite and the propulsion unit that will push it away from Earth to begin its mission.

At the moment, the spacecraft's all-important science instrument package is absent. This will be installed in the coming weeks at IABG....

Das Ganze soll also in den kommenden Wochen bei der IABG erst zusammengesetzt werden.
Also noch nicht fertig, und getestet werden muss es auch noch.
Ich denke: Aussage "Start im September" ist mutig.




Off Topic: Ist sicher ein Vergleich "Äpfel mit Birnen"
Airbus meldete am 21.8.2014, daß Sentinel-2A für die Testkampagne zur IABG geliefert wurde.
Am 24.2.2015 gab es die Meldung:

Sentinel-2A: Neuer Copernicus-Satellit ist fit für das Weltall

24 Februar 2015

• Intensive Satellitentests nach sechs Monaten abgeschlossen ...

http://www.space-airbusds.com/de/pressezentrum/sentinel-2a-neuer-copernicus-satellit-ist-fit-fur-das-weltall.html
Start soll am 12.Juni sein.

Hallo,

Das Ganze soll also in den kommenden Wochen bei der IABG erst zusammengesetzt werden.
Also noch nicht fertig, und getestet werden muss es auch noch.
Ich denke: Aussage "Start im September" ist mutig.

LISA-Pathfinder liegt nach wie vor im Zeitplan für einen Start im September/Oktober. Das beinhaltet auch die noch verbleibenden Tests. Wie Du hier sehen kannst ist LISA-PF schon auf dem Antriebsmodul montiert. Es gab ein paar Schwierigkeiten mit den Batterien und mit 'spikes' in den Daten, die eventuell von Synchronisationsschwiergkeiten der verschiedenen Uhren an Bord herrühren, aber soweit ich weiss, sind die Probleme nicht kritisch und veraendern nicht den Zeitplan.

Gruss,
Volker

Hallo,

der Starttermin für LISA-Pathfinder ist nun der 2. Oktober 2015.

Gruss,
Volker

Hallo Zusammen,
Die LISA Pathfinder wissenschaftliche Nutzlast wurde mit der Trägerstruktur bei Airbus Defence & Raumfahrt in Friedrichshafen, Deutschland komplett montiert. Alle Komponenten des LISA Technologiepaket (LTP) sind in der LTP Tragstruktur integriert worden. Die Anordnung wird nun Vibrationstests unterzogen. 
Nach erfolgreichem Bestehen dieser Tests wird das LTP zu IABG in Ottobrunn, Deutschland übersandt. Nach einigen abschließenden Tests wird die Nutzlast mit dem LISA Pathfinder Satellit verbunden. Danach wird der komplett montierte Satellit wieder letzten funktionalen und übrigen Umweltprüfungen unterzogen.
Wenn alle Bedingungen erfüllt sind, erfolgt der Versand zum  Weltraumbahnhof Kourou in Französisch-Guayana. Der Start wird auf einer Vega-Rakete im späten September 2015 erfolgen.

Kredit:Airbus Defence & Space
http://www.elisascience.org/news/top-news/lpfsciencepayloadassembled

Weite Bilder sind in dem folgenden Link zu sehen.
http://www.elisascience.org/multimedia/images/lpf

Den Startermin habe ich aus den Artikel übernommen.
Wie real diese Angabe ist, wird sich dann zeigen.

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Interessant zu lesen; ich war, wie der Zufall es so will, gestern eh bei der IABG und habe einen Blick auf LISA Pathfinder werfen können. Der wird gerade für den letzten Acoustic Noise Test (mit vollen Tanks!) vorbereitet; daß die wissenschaftliche Nutzlast noch integriert werden muß wurde nicht erwähnt. Nur die Softwerker werken noch, aber das ist ja nun nichts außergewöhnliches 

Hallo Zusammen,

Während LISA Pathfinder (LPF) letzte Tests vor dem Versand zum Startplatz und dem Start im Herbst unterzogen wird, bereiten sich die die LPF Wissenschaftler auf den Missionsbetrieb vor.



https://www.elisascience.org/

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Hallo,

das Startfenster für LISA-Pathfinder ist vorraussichtlich 15.11.-15.12.2015, mit einem geplanten Start am 15. November.

Gruss,
Volker

LISA-Pathfinder bei "Space" auf euronews:

http://de.euronews.com/2015/07/15/wo-seid-ihr-ihr-gravitationswellen-bitte-meldet-euch/

...Um die Chancen, Gravitationswellen zu beobachten, zu verbessern, wird diese wegweisende ESA-Raumsonde ins All geschickt. Sie soll schaffen, was vor ihr noch nicht gelungen ist.

Vicki Lonnon, Quality Assurance Engineer, Airbus Defence and Space: “Dies ist die LISA-Pathfinder-Raumsonde. Dies ist das Raumfahrt-Modul von LISA Pathfinder. Die Sonde wird hoffentlich im Oktober dieses Jahres ins All geschickt.”

LISA Pathfinder soll die Forscher einen großen Schritt nach vorn bringen. Schon jetzt ist die Aufregung groß.

Paul McNamara: “Ich habe vor 21 Jahren damit begonnen, an raumgestützten Gravitationswellendetektoren zu arbeiten. Heute hier zu stehen und diese Sonde hinter mir zu haben, ist unglaublich. Es hat 21 Jahre gedauert, und es waren Jahre mit Blut und Tränen. Doch jetzt freuen wir uns sehr.”

LISA Pathfinder wird selbst keine Gravitationswellen messen. Sie wird die Technologie dafür testen. Diese besteht vor allem aus zwei freischwebenden Würfel mit einer Gold-Platin-Legierung, die sich innerhalb des Satelliten befinden. ...

 

ratlos,
GerdW

Das ist nicht neu sondern schon lännger so geplant. Darum heißt die Mission ja Pathfinder

Habe ich verstanden.
Nur passt der Bericht eben nicht so richtig zusammen.

...Um die Chancen, Gravitationswellen zu beobachten, zu verbessern, wird diese wegweisende ESA-Raumsonde ins All geschickt. Sie soll schaffen, was vor ihr noch nicht gelungen ist. ...

Was soll sie schaffen? Der Laie (für den ist dieser Bericht) würde meinen, Gravitationswellen messen.
Nein, soll sie überhaupt nicht.
Sie soll das freie Schweben (laienhaft, ungenau) von 2 Gold/Platin-Würfeln innerhalb der Sonde beobachten oder vermessen.

Sehr merkwürdiges Video. Kein Ton, keine Erklärung und wenn man sich nicht darüber informiert, weiß man nicht, um was es geht. Wenn man sich aber informiert, braucht man DAS Viseo nicht.

Ok, dann das Video direkt bei der ESA mit Text:

http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2015/07/Inside_LISA_Pathfinder

Danke
Aber das erklärt freilich nicht - wie will man die Würfel auf Position halten?  Justiermöglichkeiten gibt es, Aber genügt ein einmaliges Einstellen? Was ist, wenn Sonnenaktivitäten weit in den Raum reichen und an LISA herumschubsen? Danach muß man doch die Dinger wieder in exakt die gleiche Position bringen, sonst ist doch das Meßintervall zu kurz?

Aber das erklärt freilich nicht - wie will man die Würfel auf Position halten?

Ich fand die Animation gut. Und habe mir dieses zusammen gereimt:

Gar nicht. Die Würfel werden sozusagen von Isaac Newton in "Position gehalten". LISA Pathfinder muss geschmeidig drumherum steuern und darf nicht an den Würfeln "Anecken". (1. schwere Aufgabe)
2. schwere Aufgabe: ständig den exakten Abstand der Würfel zueinander bestimmen, auch wenn LISA-Pathfinder und damit die Messeinrichtung ihre Lage zu beiden Würfeln leicht verändert.

So in etwa. Aber bestimmt hat noch jemand eine besser Erklärung.

Ein Update

Die wissenschaftliche Nutzlast wurde im Juni komplettiert und integriert.

https://www.elisascience.org/news/top-news/sciencepayloadintegrated

Und mit dem Antriebsmodul verbunden. Lisa-Pathfinder komplett vor dem Akustiktest:



http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/56162-lisa-pathfinder-ready-for-acoustic-noise-tests/

Es kann dann wohl bald losgehen Richtung Kourou. Eine Feststoffstufe für die Vega VV06 ist bereits in Kourou angekommen.

Hallo,

die ESA hat eine Broschüre zu LISA-Pathfinder erstellt. Da ist die Mission, was wie erreicht werden soll, ganz gut und zusammenfassend beschrieben.

Gruß,
Volker

Lisa-Pathfinder ist bereit für den Versand nach Kourou.
Am 1.September wird Lisa-Pathfinder in Ottobrunn bei München nochmal der Presse vorgestellt.

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Call_for_Media_LISA_Pathfinder_leaving_for_launch_site

Dann kanns losgehen nach Kourou. Der Start mit der Vega VV06 ist dann in der 2. Novemberhälfte (nach Ariane 5 VA227).

Der Start mit der Vega VV06 ist dann in der 2. Novemberhälfte (nach Ariane 5 VA227).

26.11. wurde mir letzte Woche gesagt.

Gruß,
Volker

N'abend,

ich habe gerade in der "Unbemannte Raumfahrt" einen Thread für die Startkampagne und Start von LISA Pathfinder eröffnet:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13759.msg340343#msg340343

Um Überschneidungen zu vermeiden, bitte ich alle Meldungen, Meinungen und Beiträge für die Startkampagne dort zu posten. Hier natürlich weiterhin die wissenschaftlichen Aspekte und die Experimente an Bord.

Gruß
roger50