Wiederverwendbarkeit und Landefähigkeit der Falcon-Familie

SpaceX wird vom Port Canaveral zur Kasse gebeten.
Gefordert sind $15.000 für jede Verfrachtung eines Boosters.
Kaum geht es um Flug/Space Hardware muss es wohl teuer werden.

Ist das denn so teuer? Angesichts der Größe, "Sperrigkeit" und potenziellen Gefährlichkeit (explosives) kommt mir das Preisschild eigentlich maßvoll vor. Wobei ich allerdings keine Ahnung habe, was da wirklich inbegriffen ist und was sonst so verlangt wird...

15.000 Dollar finde ich oberfrech. Dafür, daß man ein Stück Fläche und die WCs für ein paar Tage nutzt?

Eine Lagerhalle kann man für 2 bis 4 Euro pro Monat mieten. Wenn eine Freifläche 1 Euro pro qm kostet ist das OK denke ich. Und es ist ja nicht so, daß der Platz hier knapp ist. SpaceX braucht 40 mal 40 Meter? Das macht 1600 Quadratmeter. Aber nur 1x im Monat für eine Woche, also zu 25% der Zeit. 1600 qm * 1€/qm * 25% = 400 Euro. Dazu noch Sanitär. Das macht aber keine 15.000 Dollar.

Das Risiko ist für den Hafen egal, das liegt bei SpaceX. Schäden zahlt SpaceX wenn sie auftreten.

Tja, jeder Hafen versucht so viel Liegeplatzgebühr wie möglich rauszuholen, das ist dann immer ein Abwägen, wieviel kann ich verlangen ohne wichtige Kunden zu verlieren. Mit dem Geld werden dann aber auch die Unterhaltungskosten für den gesamten Hafen, die Infrastruktur (Straßenbau usw.), die Hafenverwaltung, ... bezahlt. Beim jetzigen Vorgang ist SpaceX teilweise auf eine billigere Fläche am Nordrand des Hafenbeckens ausgewichen, jedenfalls gibt es dorthin Fahrten des kleineren Versorgers "Go Quest" an die Cargo Road.

Robert

15.000 US Dollar bezahlt SpaceX doch locker. Viel Aufregung um nichts. Jede Ausfahrt der Seeplattform dürfte eine Million Dollar kosten.

Laut dem Artikel sollen sie aber das 14fache des normalen Preises zahlen. Und SpaceX will Raumfahrt ja billiger machen. Warum sollten sie sich darauf einlassen?

Abzocken versuchen geht halt immer. Gestatten Al(l) Cap(one)

Oh Mann, 15.000 Dollar Extrakosten - damit wird die Wiederverwertung nun langsam doch unwirtschaftlich...   

@Lumpi
Wird ein Auto sparsamer wenn der Motor um 5% effektiver wird? Und die Reifen 5% weniger Rollwiderstand haben? Und der Luftwiderstand um 5% gesenkt wird? Und die Karosserie 5% leichter wird?

"Wer den Pfennig nicht ehr, der ist des Geldes nicht Wert". Die Summe von vielen Kleinigkeiten macht es am Ende aus, ob man gut aufgestellt ist oder schlecht.

Jetzt, wo SpaceX quasi Konkurrenzlos ist (Die Konkurrenz ist immer doppelt so teuer), ist noch alles OK. Aber wenn in 10 Jahren die Konkurrenz auch landen kann, und die Preise sich bis dahin immer weiter nach unten gedrückt haben, dann sind 15.000 Euro verplempert verdammt wichtig.

streit beigelegt ?
ich seh die barge
http://portcanaveralwebcam.com/

15.000 Dollar finde ich oberfrech. Dafür, daß man ein Stück Fläche und die WCs für ein paar Tage nutzt?

Eine Lagerhalle kann man für 2 bis 4 Euro pro Monat mieten. Wenn eine Freifläche 1 Euro pro qm kostet ist das OK denke ich. Und es ist ja nicht so, daß der Platz hier knapp ist. SpaceX braucht 40 mal 40 Meter? Das macht 1600 Quadratmeter. Aber nur 1x im Monat für eine Woche, also zu 25% der Zeit. 1600 qm * 1€/qm * 25% = 400 Euro. Dazu noch Sanitär. Das macht aber keine 15.000 Dollar.

Das Risiko ist für den Hafen egal, das liegt bei SpaceX. Schäden zahlt SpaceX wenn sie auftreten.

Im Originalbeitrag von "Duncan Idaho" war aber von Verfrachtung die Rede.

Gefordert sind $15.000 für jede Verfrachtung eines Boosters.

"Verfrachtung" klang für mich nach dem Herunterhieven der Rakete mit dem Kran und Transport aus dem Hafen als nur nach Mietung einer Lagerhalle...  . Der verlinkten Artikel bei floridatoday hatte ich allerdings nicht gelesen (und auch jetzt nicht, muss zur Arbeit).

Ich hab mal in den "FloridaToday"-Artikel geschaut. Die Hafenbehörde ist tatsächlich dabei, eine spezielle Gebühr für Fracht aus dem Luft- und Raumfahrtsektor einzuführen. Eine Differenzierung der Hafengebühr nach Art der Ladung ist normal, allerdings ist eine ver14fachung ggü. normaler Fracht schon erheblich.

Begründet wurde der neue Tarif u.a. mit Beschädigungen an der Pier, der Größe des SpaceX-Krans, Sicherheitsvorkehrungen, weil so viele Leute beim Kranen zuschauen wollen usw.

Die Gebühr beträgt pro Tonne 500 $ oder für den Vorgang pauschal 15.000 $ "je nachdem was höher ist", bei einem Booster-Gewicht von ca. 30 t dürfte dieser Tarif ziemlich speziell für die SpaceX-Erststufe eingerichtet worden sein, obwohl die Hafenbehörde betont, dass diese Gebühr zukünftig für alle entsprechenden Ladungen gelten soll.

Das Totschlag-Argument war dann "andere Häfen machen das auch so".

Ansonsten wird man sich noch zusammensetzen um den Tarif zu verhandeln.

Robert

Ich als PR-Abteilung (  ) würde ja in die Presse lancieren :"SpaceX wird in Kürze wieder den Start für Astronauten von unserem amerikanischen Boden aus ermöglichen und soll hier abgezockt werden" 

... weil so viele Leute beim Kranen zuschauen wollen ...

Eintritt für die Besucher verlangen und nicht den Kunden vertreiben

Laut FloridaToday hat man sich beim heutigen Treffen mit SpaceX nicht einigen können, aber der Ton seitens der Hafenbehörde war anscheinend recht sanft, man ist an einer guten Partnerschaft interessiert und es würde ja auch nicht eilen. Weitere Gespräche würde es auf privater Ebene geben.

Robert

...und ich denke mal, dass die Sehleute auch den einen oder anderen Dollar im Ort lassen.

Nur als Nachtrag: Die Gebühr ist lediglich für die Nutzung des Hafens zum Be- und Entladen, alle Sonderleistungen (dazu kann sogar der WC-Besuch zählen) kosten extra.

Auch wenn das zu den andern Kosten wenig ins Gewicht fällt, das ist also doch eine Frechheit.

Eine Option wäre, die Landung an Land (SpaceX Landing Complex 1) zu forcieren.

Das macht so keinen Sinn weil man dann die meisten Nutzlasten dann nicht mehr fliegen könnte.
Aber eines ist sicher EM wird diese Frechheit bemerken und dies könnte Entscheidungen in Zukunft beeinflussen wie z.B. Maßnahmen vorzuziehen oder nach anderen Entlademöglichkeiten zu suchen.
Eines ist eh ziemlich klar, die zukünftige BFR S1 wird vom Entladeplatz zurück zum Startgelände und sehr viel Platz benötigen, dass ist über eine normale Straße kaum machbar.
Ein runterheben vom Schiff mittels Kran ist dank der Entwicklung von 200m hohen Windturbinen mit 500t Komponenten sicher machbar aber ein Transport mit LKW und 2,5m Spurbreite scheidet aus.
Gerade diese notwendigen Maßnahmen für eine BFR könnten durch diesen 15000$ Faktor früher beginnen.

Bei Preisverhandlungen gibt es doch keine "Frechheit" ... und auch kein "Nachtragen". Das sind halt Preisverhandlungen, wo jeder seine Wünsche auf den Tisch bringt und man sich zusammenverhandelt. Natürlich sind die Zahlen anderen Partei "immer über/unter Wert". Aber warum sollte man selbst prophylaktisch sich "unter/über Wert" verkaufen? Der Hafen könnte dann umgekehrt auch sagen: Frechheit, dass ihr uns keinen guten Anteil einräumt!

Nachtragend wird man, wenn man beschissen wurde ... aber eben nicht wegen normaler Verhandlungen.

aber ein Transport mit LKW und 2,5m Spurbreite scheidet aus.

An der Transporttechnik sollte es nicht scheitern. Da gibt es genügend Möglichkeiten am Markt. Die limitierende Faktor ist nur die verfügbare Straßenbreite und die Kosten für Kranarbeiten über Brücken.

ist zwar nicht ganz so groß, aber die Ladung die ich eigentlich im Sinn hatte, war mit google nicht mehr zu finden.
http://www.kuebler-spedition.de/?portfolio=a-380-es-kam-auf-jeden-zentimeter-an

Bei Preisverhandlungen gibt es doch keine "Frechheit" ... und auch kein "Nachtragen". Das sind halt Preisverhandlungen, wo jeder seine Wünsche auf den Tisch bringt und man sich zusammenverhandelt. Natürlich sind die Zahlen anderen Partei "immer über/unter Wert". Aber warum sollte man selbst prophylaktisch sich "unter/über Wert" verkaufen? Der Hafen könnte dann umgekehrt auch sagen: Frechheit, dass ihr uns keinen guten Anteil einräumt!

Nachtragend wird man, wenn man beschissen wurde ... aber eben nicht wegen normaler Verhandlungen.

Na ja, ich will versuchen, das Argument an einem Beispiel zu erläutern. Stellen Sie sich vor, Sie sind beim Bäcker. Das übliche Brötchen kostet um die 30 cent. Zugegeben, Sie brauchen unbedingt ein Baguettebrötchen. Aber kein Riesenbrot. Ein anderer Bäcker ist für Sie kaum erreichbar. Und nun sagt der Bäcker zu Ihnen:"30 Euro bitte. Aber natürlich können wir über den Preis noch verhandeln..."

Du hast vergessen, dass dein "Baguettebrötchen" schwer, sperrig, giftig und explosiv ist.

Du hast vergessen, dass dein "Baguettebrötchen" schwer, sperrig, giftig und explosiv ist.

Es ist und bleibt trotzdem kein Riesenbrot. 3 Euro, um im Bild zu bleiben - angemessen. 30 Euro - Frechheit.

Ein Kreuzfahrtschiff könnte sich einfach einen anderen Hafen suchen, bei der F9 geht das nicht so einfach. Das ist der Versuch  vom großen Kuchen vielmehr anzukommen als einem zustegt. Sachlich ist das kaum begründbar.