Wiederverwendbarkeit und Landefähigkeit der Falcon-Familie

Ich hätte mal eine Frage an die vielen qualifizierten Leute hier im Forum. Was wäre wenn die Rückkehr mit Triebwerken scheitert? Gäbe es noch etwas was man Probieren könnte? Was wäre das nächst plausibelste nach Fallschirmen und Landung per Merlin? Oder wären damit die realistischen Möglichkeiten ausgeschöpft? Mir fällts nichts ein(abgesehen von Lösungen in Richtung Venturestar/Skylon), deswegen Frage ich

Die Landung mit Triebwerken wird funktonieren, da bin ich sicher. Grasshopper zeigt es.

Der Wiedereintritt in die dichtere Atmosphäre könnte noch ein Showstopper sein, falls zu sehr gebremst werden muß und dafür zu viel Treibstoff draufgeht. Aber eigentlich bin ich da schon optimistisch. Alternativen sehe ich keine. Die Lageregelung beim Wiedereintritt muß perfekt funktonieren und auch mit eventuellen Störungen durch Wirbel fertig werden, dann klappt es hoffentlich.

Naja, das Konzept von Liquid Flyback Boosters gäbs ja auch noch. Also Flügel und Landefahrwerk dran, und dann wird auf einer langen Landebahn gelandet.

So wie hier:

(übrigens eine sehr frühe Studie für die Ariane 5)

Allerdings bräuchte das bestimmt deutliche konstruktionstechnische Änderungen, da die Struktur jetzt auf Längsbelastung ausgelegt ist, und man mit Flügeln einfach eine Querbelastung bekommt. Die jetztige Falcon 9 würde wohl wie eine Coladose einknicken.
Dazu müsste man den Hitzeschutz wohl noch verändern.

Also realistisch fände ich das Konzept schon, aber dafür müsste man wahrscheinlich schon eine neue Rakete konstruieren und nochmal einiges an Geld in die Hand nehmen, was das ganze dann schon wieder weniger realistisch macht

Naja, das Konzept von Liquid Flyback Boosters gäbs ja auch noch. Also Flügel und Landefahrwerk dran, und dann wird auf einer langen Landebahn gelandet.

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Allerdings bräuchte das bestimmt deutliche konstruktionstechnische Änderungen, da die Struktur jetzt auf Längsbelastung ausgelegt ist, und man mit Flügeln einfach eine Querbelastung bekommt. Die jetztige Falcon 9 würde wohl wie eine Coladose einknicken.
Dazu müsste man den Hitzeschutz wohl noch verändern.

Also realistisch fände ich das Konzept schon, aber dafür müsste man wahrscheinlich schon eine neue Rakete konstruieren und nochmal einiges an Geld in die Hand nehmen, was das ganze dann schon wieder weniger realistisch macht

Das Problem der Landung kann man als gelöst ansehen. Das Problem ist der Wiedereintritt in die dichte Atmosphäre.

Da könnte der flyback booster den Vorteil haben, daß er tatsächlich Nase voran fliegen kann und erst wendet, wenn die Geschwindigkeit niedrig genug ist. Bei einer RP-1-Stufe könnte sogar der vorhandene Treibstoff verwendet werden und ziemlich wenig davon, selbst für große Entfernungen. Dagegen steht das Gewicht der Flügel, des verstärkten Tanks, des Triebwerks und des Fahrwerks mit den nötigen verstärkten Auflagepunkten.

Ja, es wäre eine komplett neue Erststufe nötig. Das elegante am Falcon R Konzept wäre gerade, daß eine praktisch unveränderte normale Stufe (bis auf zusätzliche Landebeine) verwendet werden kann. Das minimiert Entwicklungskosten und ermöglicht, bei höherem Nutzlastbedarf einfach die Landebeine wegzulassen und im Wegwerfmodus zu fliegen. - Wenn es funktioniert!

Laut einem NSF Insider soll der nächste Grasshopper-Test demnächst erfolgen und eventuell eine Wiederzündung im Flug beinhalten.

Grasshopper soll heute fliegen:
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/launch_license/licensed_launches/upcoming_launches/

Grasshopper soll heute fliegen:
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/launch_license/licensed_launches/upcoming_launches/

Jetzt ist da nur (noch?) die Antares eingetragen...   

Zitat von: tobi am 17. April 2013, 09:43:30

Grasshopper soll heute fliegen:
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/launch_license/licensed_launches/upcoming_launches/

Jetzt ist da nur (noch?) die Antares eingetragen...   

Grasshopper stand da heute Nachmittag noch bei. Ein wenig komisch ist das aber schon 

Laut NSF soll der Start heute stattgefunden haben. Und sehr spektakulär sein, bei NSF L2 gibts wohl mehr Infos, ist da wer Mitglied?

Wird das Video morgen veröffentlicht um Orbital die Show zu stehlen?

Wird das Video morgen veröffentlicht um Orbital die Show zu stehlen?

Vielleicht, wäre aber auch toll für SpaceX, da die Werbetrommel für sich zu schwingen.

Infos kommen Tröpfchenweise. Ein SpaceX Mitarbeiter soll gesagt haben, der Flug war 250m hoch.

Bisher hat es immer ca. 3 Tage gedauert, bis ein Video auftauchte. Warten wir es ab.

Triebwerk abschalten und wieder starten dürfte mit Grasshopper I nicht gehen. Der hat m.W. keine Lagekontrolle, wenn das Triebwerk nicht läuft. Grasshopper II wird Cold Gas Thruster haben wie die Falcon 9 1.1 Erststufe. Erst dann kann man das machen. Das wird echt spannend, wenn man Grasshopper im freien Fall aus großer Höhe runterkommen sieht.

Bei NSF nennen sie das ein brown pants event.

Elon Musk ‏@elonmusk 4h

@dbhyslop Will post a video of the latest Grasshopper flight tomorrow (taken from the camera on our new hexacopter).

Heute gibts das neue Video. Mit Bildern von einem Mini-Hubschrauber aufgenommen, anscheinend.

das ist ja scon toll 
man närt sich mit grossen sprüngen der wiederverwendbarkeit 

Während wir auf das Grasshopper-Video warten, hier ein Video über den Hexacopter.

http://www.wimp.com/thehexacopter/

Den Link habe ich von NSF.

Hexacopter.

Wie billig ist diese "Teilzeit-Drohne"?

Das Video ist raus. Auf YouTube wieder gesperrt, weil wieder mit Ring of Fire hinterlegt.

Aber auf der Homepage von SpaceX ist es auch. Und da natürlich nicht gesperrt.

http://www.spacex.com/multimedia/videos.php?id=0

Schon deutlich höher und die Perspektive von oben ist mal was ganz anderes. Dramatischer geschnitten war das Video vom letzten Flug aber.

Es sieht so auß daß sich Grasshopper manchmal ganz schön stark in den Wind legt, er hat eine deutliche Schräglage, landet aber trotzdem exakt wieder am Startpunkt.

Das (auf der SpaceX-Seite) ist aber offenbar das Video vom 10.3., steht zumindest mit dabei.

Das (auf der SpaceX-Seite) ist aber offenbar das Video vom 10.3., steht zumindest mit dabei.

Wenn ich den Link aufrufe, steht beim letzten Video der Termin

4/22/2013

und es ist eindeutig der neue höhere Flug.

Seltsam, ich bekomme da nur den 10.03. zu sehen.

Bei mir steht da jetzt

Grasshopper 250m Test | Ring of Fire

und ist damit eindeutig vom neuen Flug

Wow bei 00:40 ist die Avionik sicherlich stark gefordert, bei der Schräglage.
Die Perspektive von oben macht das ganze noch mal eindrucksvoller, als bei den vorherigen Tests.

Seltsam, ich bekomme da nur den 10.03. zu sehen.

Kann es sein, daß die Seite aus dem Cache aufgerufen wird?

Bei NSF wird über die Nutzlast von Falcon 9R spekuliert. Einige sind der Meinung, daß die Nutzlastangaben bereits für die R-Version sind. Auf der NASA-Webseite wird ja eine Kapazität von 17t angegeben, während SpaceX nur 13t angibt. Das würde dann passen.

Die Idee ist, 13t gehen selbst bei extrem frühem Ausfall eines Triebwerkes, frühe Engine Out Kapazität. Wenn kein Triebwerk ausfällt, reicht es für den Rückflug. Wenn ein Triebwerk ausfällt, ist die Stufe verloren, die Nutzlast erreicht aber den Zielorbit.

Ah, jetzt hab' ich es auch ... Wenn man "most recent" als Wahlkriterium stehen lässt, wurde das Video noch nicht gezeigt (jetzt schon). Erst als ich "Tests" gewählt hatte, kam es ...
Die Vogelperspektive ist wirklich hübsch.

Wow bei 00:40 ist die Avionik sicherlich stark gefordert, bei der Schräglage.

Die Avionik eigentlich  nicht ... da stehen nur ein paar andere Zahlen im Speicher .

Wow bei 00:40 ist die Avionik sicherlich stark gefordert, bei der Schräglage.
Die Perspektive von oben macht das ganze noch mal eindrucksvoller, als bei den vorherigen Tests.

Die "Schräglage" ist wohl eher das Ergebnis der Arbeit der Avionik, wenn man mal auf die Abgasfahne achtet und auf den herrschenden Seitenwind rückschließt.

Die Landung sieht eindeutig am coolsten aus. Die Staubwolke sieht aus als käme sie aus einem Hollywood Scifi-Film.