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Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: Schillrich am 05. Mai 2008, 09:56:20
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Das John Hopkins University Applied Physics Laboratory (JHUAPL) wird die Mission Solar Probe für die NASA entwickeln und durchführen.
Quelle (hier klicken):
(https://images.raumfahrer.net/up023190.jpg) (http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2008/080501.asp)
Bild: NASA/Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory
Solar Probe wird einen Sonnenorbit mit bis zu 6,6 Millionen Kilometern Abstand zur Sonnenoberfläche einnehmen. Ziel ist die nahe Untersuchung des Magnetfelds, der Energieflüsse innerhalb der Korona und bei der Erzeugung des Sonnenwinds, und die Entstehung/Beschleunigung der Partikelströme. Der Orbit wird die Sonde durch das Gebiet tragen, in welchem der Sonnenwind auf Überschallgeschwindigkeit beschleunigt wird und die hochenergetischen Teilchen entstehen.
Genauere Daten zu Instrumente und Zielen werden im Laufe des Jahres ausgearbeitet. Der Start ist für 2015 vorgesehen. Innerhalb von 7 Jahren und mit 7 Venusflybys wird die Sonde Orbitenergie abbauen und ihren engen Sonnenorbit ansteuern.
Die Sonde soll ca. 500kg wiegen. Sie wird durch einen mit Kohlenstoffschaum gefüllten Schild gegen die intensive Sonnestrahlung geschützt. Die Solarzellen sollen je nach Flugphase aktiv ein- und ausgefahren werden, um ihre Temperatur zu kontrollieren. Das Schilddesign wird durch die Erfahrungen mit der Messenger-Sonde beeinflusst, welch auch durch JHUAPL gebaut/betreut wird.
Als Kosten werden 750 Millsioen US$ genannt. Es wurden schon Vorstudien zur Realisierbarkeit durchgeführt.
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Frage: Ist das der Solar Orbiter von ESA für den NASA einige Instrumente und den Start bereitstellen sollte oder eine eigene neue NASA Mission?
http://www.esa.int/esaSC/120384_index_0_m.html
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Soweit ich weiß sind der Solar Orbiter der ESA und die Solar Probe der NASA zwei unterschiedliche Missionen, die sich allerdings erstaunlich ähneln. Dass hier keine Zusammenarbeit (wie bei Ulysses) angestrebt wird wundert mich sehr.
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Frage: Ist das der Solar Orbiter von ESA für den NASA einige Instrumente und den Start bereitstellen sollte oder eine eigene neue NASA Mission?
http://www.esa.int/esaSC/120384_index_0_m.html
Dies sind 2 verschiedene Missionen, welche beide in die Nähe der Sonne fliegen. Allerdings ist die amerikanische Mission Solar Probe deutlich näher an der Sonne (~10 Sonnenradien) als die europäische Solar Orbiter (SOLO, ~40-45 Sonnenradien). Zu den Instrumenten kann ich nichts sagen, SOLO war aber meines Wissens nach schon immer rein europäisch. Als Launcher ist Soyuz Fregat vorgesehen, und das Projekt gabs schon vor fast 10 Jahren, mit einem Startdatum in unserer heutigen Zeit.
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Zu den Instrumenten kann ich nichts sagen, SOLO war aber meines Wissens nach schon immer rein europäisch. Als Launcher ist Soyuz Fregat vorgesehen, und das Projekt gabs schon vor fast 10 Jahren, mit einem Startdatum in unserer heutigen Zeit.
SOLO ist eigentlich nun ein gemeinsames Projekt von ESA und NASA. Und Launcher wird Altas V sein, Soyuz ist als back-up vorgesehen.
http://sci.esa.int/science-e/www/area/index.cfm?fareaid=45
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Ich bin etwas von der Konzeption enttäuscht .. ich dachte man würde mit einer Art Suppenkelle direkt etwas abschöpfen ::)
Wenn die Missionen so ähneln, worin unterscheiden sie sich?
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Zu solar probe plus gibt es auch hier einen Artikel von heute, dem 15.06.08:
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=28314
Hier
http://solarprobe.gsfc.nasa.gov/
ist meines Erachtens noch nicht alles auf dem neuesten "Plus"-Stand.
Hier
http://solarprobe.gsfc.nasa.gov/SolarProbePlus_pre.pdf
gibt´s ein Plus... ;-)
Start könnte in 2015 mit Startfenster vom 21.05. bis 09.06. erfolgen.
Verwendet werden könnte eine Atlas 551 mit einem Star48BV als dritte Stufe. Die Mission würde dann richtig beginnen mit dem Zyklus 24, und enden in der Zeit des vorausgesagten Maximums des Zyklus 25 im Jahr 2022.
Das Plus im Namen gibt es, da das Missionsdesign auf einer ebenfalls von APL geplanten und entworfenen Mission namens Solar Probe aufbaut.
Die nicht "re-designed mission" ohne das Plus hätte als Hardware wohl so ausgesehen:
Raumfahrzeug unter Atlas 551 Fairing:
(https://images.raumfahrer.net/up023185.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up023184.jpg)
gesamtes Raumfahrzeug mit TPS:
(https://images.raumfahrer.net/up023187.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up023186.jpg)
Raumfahrzeug mit RTGs /die aber jetzt nicht verwendet werden sollen/ unterhalb des mächtigen TPS:
(https://images.raumfahrer.net/up023189.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up023188.jpg)
Quelle: http://solarprobe.gsfc.nasa.gov/solarprobe_gallery.htm
Gruß Thomas
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5 Experimente wurden jetzt ausgewählt:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/sep/HQ_10_208_Solar_Probe_Plus.html
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Raumfahrzeug mit RTGs /die aber jetzt nicht verwendet werden sollen/ unterhalb des mächtigen TPS:
Radioisotopgeneratoren wenn man so nahe wie nie an einem riesen Fusionsreaktor steht? So effektive Solarzellen gibt es auf keiner Mission sonst... Und der Wirkungsgrad von RTG ist momentan noch ziemlich mies...
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Hallo,
die Sonne als Untersuchungsobjekt fasziniert ja seit jeher. Nun ist bei der NASA schon seit längerem einen neue Mission in der Planung - Solar Probe - um bisher zwei ungelöste Fragestellungen zu untersuchen:
- Wie wird die Korona auf bis zu 5 Millionen Grad aufgeheizt, obwohl die sichtbare Sonnenoberfläche nur etwa 5500 °C heiß ist?
- Wie werden die Teilchen des Sonnenwindes beschleunigt?
Nach einer ersten Studie mit MMRTGS (Multi-Mission Radioactive Thermoelectric Generators) als Energieversorgung durch die John-Hopkins-Universität (JHU) gab die NASA eine zweite Studien in Auftrag. Das neue Konzept musste allerdings ohne MMRTGS auskommen und wird nun Solar Probe + genannt. Bei der Studie ist es nicht geblieben, inzwischen wir die Mission konkret vorbereitet.
Für weitere Informationen zum Missionsverlauf und zur Technik der Sonde schaut mal hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Solar_Probe) und im entsprechenden Thread im Bereich Unbemannte Raumfahrt - Solar Probe (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4043.msg69620#msg69620).
Neben der technischen, auf die Sonde und den Flug der Sonde ansich bezogenen Diskussion im Thread Unbemannte Raumfahrt soll es hier um die wissenschaftlichen Fragestellungen und Probleme gehen, die mit dieser Mission untersucht werden sollen, und die sich innerhalb der konzeptionellen Phase der Mission ergeben (z.B. die Konzepte und Untersuchung verschiedener Instrumentierungen, ihre Umsetzung und ihre Anwendung) Später, wenn die Sonde einmal fliegt, können hier auch die Messdaten und veröffentlichten Resultate besprochen werden.
Wie bereits von Tobi gemeldet (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4043.msg157344#msg157344), sind eine Reihen von Konzepten für die wissenschaftliche Nutzlast der Sonde in die engere Auswahl genommen worden, deren Umsetzung in der nächsten Zeit untersucht werden soll.
U.a. sind dies:
- Solar Wind Electrons Alphas and Protons Investigation: Die Untersuchtung wird sich speziell mit der Anzahl an spezifischen Teilchen im Sonnenwind beschäftigen - Elektronen, Protonen und Heliumionen. Es sollen deren Eigenschaften vermessen werden. Außerdem sollen einigen Partikel in einem speziellen Becher aufgefangen werden, um einen direkte Analyse zu ermöglichen.
- Wide-field Imager: Ein Teleskop soll 3-D Bilder der Sonnenkorona bzw. der Atmosphäre ermöglichen. Insbesondere sollen Plasmawolken und -schockfronten beim Anflug und beim Passieren der Sonde untersucht werden.
- Fields Experiment: Diese Experiement soll direkte Messungen des elektrischen und magnetischen Feld, der Radioemission und von Schockwellen, welche durch das Plasma der Sonnenatmosphäre laufen ermöglichen. Desweiteren soll das Experiment also großer Staubdetektor dienen, der Spannungssignale detektiert, wenn Staubpartikel die Antenne der Sonde treffen.
- Integrated Science Investigation of the Sun: Diese Untersuchung beinhaltet zwei Instrumente, die eine Inventur der Elemente in der Sonnenatmosphäre vornehmen sollen. Dazu soll ein Massenspektrometer verwendet werden, dass die das Masse und Ionensorte in der näheren Umgebung der Sonde bestimmen wird.
Einige der Konzepte sind hören sich für mich machbar an - der Wide Field Imager zum Beispiel. Die Feldexperiementen wäre für aus wissenschaftlicher Sicht mich am Interessantesten, ob sie jedoch in einer so kompakten Bauweise umsetzbar sind, wie es das Konzept der Sonde zulässt, sehe ich momentan etwas skeptisch.
Ich bin gespannt, zu welchen Ergebnissen die einzelnen Untersuchungen gelangen. Ich möchte nacher nicht in der Haut derer stecken, die aus mehreren erfolgsversprechenden Konzepten auswählen müssen.
Der Start ist anvisiert für Mai 2015.
Grüße,
Olli
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Radioisotopgeneratoren wenn man so nahe wie nie an einem riesen Fusionsreaktor steht? So effektive Solarzellen gibt es auf keiner Mission sonst
Die Effektivität ist auch nicht das Problem. So dicht an der Sonne brutzeln die meisten Solarzellen aber einfach weg. Da fällt es schwer, für passende Betriebstemperaturen zu sorgen. Die technisch einfachere Lösung wären da tatsächlich RTGs unterhalb des Hitzeschilds
mfg websquid
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Eine Designforderung dürfte sein: minimale Oberfläche (zur Sonne) bei gegebenem Volumen ... also eigentlich sollten sie eine (Halb-)Kugel hinschicken ;).
So eine Anforderung verbietet dann ziemlich direkt Solarzellen, auch aus Sicht des Gesamtkonzepts (wobei man auch über thermische Entkopplung einiger Elemente vom Rest nachdenken muss). Eine kompakte Leistungsquelle macht es einfacher.
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Der Start ist anvisiert für Mai 2015.
Hallo Olli,
ich meine vor Kurzem etwas von 2018 gelesen zu haben. Auch auf dieser Seite (http://solarprobe.jhuapl.edu/newscenter/news/20090902.php) ist von 2018 die Rede (nicht später als). Spaceflight Now berichtet hier (http://spaceflightnow.com/news/n1009/03solarprobe/) ganz konkret von August 2018.
Welche Probleme siehst du denn beim Fields Experiment, bzw. worauf gründen sich deine Zweifel?
Gruß Timo
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[...]
ich meine vor Kurzem etwas von 2018 gelesen zu haben.
[...]
Ja, 2018 scheint zu stimmen. Was die Verschiebung vom ursprünglich geplanten Start 2015 auf 2018 verursacht hat, kann ich nur spekulieren. Die JHU war in 2008 beauftragt worden, die Sonde zu designen und zu bauen mit dem Ziel sie im Jahre 2015 zu starten. Nun ja, Verschiebungen sind für uns ja nichts neues ;)
Welche Probleme siehst du denn beim Fields Experiment, bzw. worauf gründen sich deine Zweifel?
Wahrscheinlich gründen meine Zweifel auf Unkenntnis von der Möglichkeit kompakt und möglichst leicht, aber dennoch robust zu bauen. Die Feldexperimente, die ich kenne, um eine direkte Messung der E- und B-Felder vorzunehmen, sind nicht so klein und die am eigentlichen Sensor hängende Elektrik vergrößern dies zusätzlich.
Vielleicht täusche ich mich da aber auch und die Möglichkeit die da für notwendigen Instrumente so kompakt bauen zu können, gelingt deutlich besser, als ich mir das momentan vorstellen kann.
Grüße,
Olli
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Der Hitzeschild soll sich durch die große Sonnennähe auf über 1000 ° C erwärmen. Warum nimmt man nicht einfach Termoelemente im Schutzschild für die Energieversorgung bei großer Sonnennähe und Solarzellen bei größerer Entfernung von der Sonne? Dann könnte man auf die teuren RTGs verzichten und dennoch näher an die Sonne ran als mit Solarzellen.
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Bei thermoelektrischen Generatoren entsteht die Spannung doch durch den Temperaturunterschied zwischen beiden Seiten.
Die "Wärme" wird durch den Generator geleitet und auf dem Weg von der einen auf die andere Seite wird Wärmeenergie in elektrische Energie umgewandelt. Allerdings beträgt der Wirkungsgrad ungefähr 15-20%.
Das heisst, wenn 100 Watt an Wärmeleistung auf die Oberfläche kommen, werden höchstens 20 Watt in elektrische Leistung umgewandelt,
80 Watt erreichen die andere Seite des Elements.
Im Groben und ganzen würde man so doch Wärme auf die andere Seite des Schildes leiten.
Ein RTG funktioniert auch mit thermoelektrischen Generatoren, nur ist die Wärmequelle in diesem Fall nicht die Sonne, sondern ein radioaktives Material. Auch hier wird nur ein Bruchteil der Wärme in Strom umgewandelt, allerdings werden RTGs für Missionen verwendet, bei denen Wärme ohnehin gebraucht wird.
Bei der Solar Probe wird genau das Gegenteil der Fall sein, man will die Sonnenhitze von der Elektronik fernhalten.
Wie soll das ohne aktives Kühlsystem in so geringer Sonnenentfernung funktionieren?
P.S.: Ich frage mich was die "gelben Platten" auf dem Bild der Sonde im Eröffnungspost darstellen sollen - Radiatoren, oder nur Abschirmung oder etwas anderes?
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Warum nimmt man nicht einfach Termoelemente im Schutzschild für die Energieversorgung bei großer Sonnennähe und Solarzellen bei größerer Entfernung von der Sonne? Dann könnte man auf die teuren RTGs verzichten und dennoch näher an die Sonne ran als mit Solarzellen.
Moment mal. So viel ich weiss, Solar Probe wird überhaupt keine RTGs haben, sondern Solarzellen.
http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2008/080501.asp (http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2008/080501.asp)
Mehr über Solar Probe Plus und ihre Energiesystem: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Probe%2B (http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Probe%2B)
http://solarprobe.jhuapl.edu/mission/docs/SolarProbeME.pdf (http://solarprobe.jhuapl.edu/mission/docs/SolarProbeME.pdf) Seite 3-50
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Danke für diese PDF ;)
Interessant, bei einer Entfernung über 0,25 AE setzt man "normale" Photovoltaikzellen ein, dann werden diese eingeklappt, und kleinere flüssiggekühlte Photovoltaikzellen übernehmen die Energieversorgung - diese werden dann je nach Sonnennähe schrittweise ein- und ausgefahren.
Und die "gelben Platten" sind tatsächlich Radiatoren wie man in dem Dokument auf Seite 6 sieht:
(https://images.raumfahrer.net/up009962.png)
Quelle: NASA (http://solarprobe.jhuapl.edu/mission/docs/SolarProbeME.pdf)
Die Sonde soll übrigens für eine Sonnenbestrahlungsstärke von 1300 W/m² (Erde) bis 700.000 W/m² (größte Sonnennähe) ausgelegt sein - nicht schlecht.
Die Dicke des Hitzeschildes soll 15cm betragen und bei einem Durchmesser von 2,72m 70,5kg wiegen. Der Wärme"fluss" in das innere der Sonde soll letztlich unter 50W bleiben.
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Letzter Beitrag 2010 ... und jetzt ist schon 2014 ...
Offenbar will man einen stärkeren Träger nutzen als die bisher geplante Atlas 5. Auf der Atlas 5 braucht man eine eigene Hochleistungsoberstufe, die bei ATK als STAR 48GXV entwickelt wird, ausgehend von der Konfiguration die New Horizon damals in Richtung Pluto geschleudert hat. Jetzt hat man vorgeschlagen auf Schwerlastträger auszuweichen, Delta IV Heavy und Falcon Heavy. Das Gesamt(entwicklungs)risiko wäre so niedriger.
ATK hat schon bestätigt, dass man die Arbeiten an STAR 48GXV nach 15,7 Millionen USD gestoppt hat.
http://spacenews.com/article/civil-space/41380solar-probe-plus-nasa%E2%80%99s-%E2%80%98mission-to-the-fires-of-hell%E2%80%99-trading-atlas-5-for (http://spacenews.com/article/civil-space/41380solar-probe-plus-nasa%E2%80%99s-%E2%80%98mission-to-the-fires-of-hell%E2%80%99-trading-atlas-5-for)
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Themen zusammengeführt.
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Delta IV Heavy bekommt den Zuschlag:
https://www.nasa.gov/press/2015/march/nasa-awards-launch-services-contract-for-solar-probe-plus-mission/ (https://www.nasa.gov/press/2015/march/nasa-awards-launch-services-contract-for-solar-probe-plus-mission/)
The total contract award amount for launch services is $389.1 million.
Die D4H ist ein schwarzes Loch, da kann man mal eben fast 400 Millionen verschwinden lassen.
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Der Humorfaktor ist auch gegeben : 389 KOMMA 1 ;D ;D
Schön, wenn der Bürger mit solcher Präzision informiert wird ;)
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N'Abend,
Es wurde ziemlich lange nichts zu diesem Thema geschrieben....
Aber es ist lt. englischsprachiger Wikipedia offenbar der nächste Delta 4 Heavy Start nach der gestrigen NROL 37 Misssion offenbar?!
Gibt es Infos über den Baufortschritt der Sonde selbst- diese Mission wurde ja schon unzählige Male verschoben und verändert...
Beste Grüße,
Daniel
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Moin,
Aber es ist lt. englischsprachiger Wikipedia offenbar der nächste Delta 4 Heavy Start nach der gestrigen NROL 37 Misssion offenbar?!
Korrekt, Juli 2018.
Über Solar Probe Plus habe ich aber keinen Infos.
Gruß
roger50
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Dann greife ich @Event Horizon und @roger50 mal unter die Arme, immer wieder schön wenn man helfen kann :D :)
Hab ein paar Infos bzw. Artikel zusammen gesucht:
Artikel vom 18.03.2014
Quelle. http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2014/140318.asp (http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2014/140318.asp)
(https://images.raumfahrer.net/up055350.jpg)
Thermal Protection System bei Vibrationstests im Oktober 2013
Credit: Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory
Artikel vom 08.04.2015
Quelle: http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2015/150408.asp (http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2015/150408.asp)
Artikel vom 30.11.2015
(https://images.raumfahrer.net/up055351.jpg)
Solar Probe Plus spacecraft bus structure in the integration facility at the Applied Physics Lab.
Credit Johns Hopkins University/Applied Physics Lab
Quelle: http://www.forbes.com/sites/brucedorminey/2015/11/30/nasa-solar-probe-will-literally-touch-the-sun/#3bb7b20b5a9f
(http://www.forbes.com/sites/brucedorminey/2015/11/30/nasa-solar-probe-will-literally-touch-the-sun/#3bb7b20b5a9f)
Und die Seite zur Mission
http://solarprobe.jhuapl.edu/index.php (http://solarprobe.jhuapl.edu/index.php)
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Guten Morgen,
Danke für die fundierten Infos- und wie immer sehr schnell- bin fasziniert :D
Diese Mission ist bei mir besonders im Gedächtnis geblieben, habe erstmals davon in den 90er Jahren in einer PM- Zeitschrift aus den 80ern glaub ich gelesen, damals hies die Sonde noch Solar Probe (ohne +)!
Ich glaube das diese Mission genau wie New Horizons zum Pluto und andere Flagship- Missionen fundamentale Erkenntnisse liefern wird und man bisherige Theorien infrage stellen wird...
Beste Grüße aus Chile,
Daniel
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Am Mittwoch, den 31. Mai um 17.00 Uhr unserer Zeit, gibt es via NASA-TV Neuigkeiten zur geplanten Mission. Die Mission soll im Sommer 2018 starten. Die Sonde wird sich der Sonnenoberfläche bis auf 4 Mill. Meilen (ca. 6,4 Mill. km) nähern und muss dabei Temperaturen von ca. 2500 Grad Fahrenheit (=1371°C) standhalten. Das soll durch einen 4,5 Zoll (11,43 cm) dicken Kohlenstoff-Verbund-Schutzschild realisiert werden.
http://www.techtimes.com/articles/208422/20170527/nasa-to-announce-its-first-mission-to-fly-directly-into-the-suns-atmosphere.htm (http://www.techtimes.com/articles/208422/20170527/nasa-to-announce-its-first-mission-to-fly-directly-into-the-suns-atmosphere.htm)
http://spaceref.com/calendar/calendar.html?pid=9466 (http://spaceref.com/calendar/calendar.html?pid=9466)
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Die Mission wurde umbenannt in "Parker Solar Probe", zu Ehren des Astrophysikers Eugene Parker. (@Mods: Thread bitte umbenennen... ;) ) Es ist das erste Mal, dass die NASA eine Raumsonde nach einer noch lebenden Person benannt hat. Es ist, glaub ich, auch das erste Mal, dass ein Raumfahrzeug mit bis zu ca. 700.000 km/h (!) unterwegs sein wird. Mit der Mission will die NASA u.a. herausfinden, warum die Sonnenkorona so sehr viel heißer ist als die Oberfläche.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/nasa-renames-solar-probe-mission-to-honor-pioneering-physicist-eugene-parker (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/nasa-renames-solar-probe-mission-to-honor-pioneering-physicist-eugene-parker)
(https://images.raumfahrer.net/up058676.jpg)
Credits: NASA/APL
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Die Stromversorgung erfolgt doch über Solar Arrays:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031005048-56d63b55.jpg) Credit: NASA/JHUAPL Parker Solar Probe - künstlerische Darstellung
Herkömmliche Solar Arrays würden in Sonnennähe schnell den Hitzetot sterben.
Deshalb wurden für Parker Solar Probe spezielle Solar Arrays mit einem ausgeklügelten Kühlsystem entwickelt.
Quelle (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=30)
Edit: Thread-Titel geändert
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Es ist, glaub ich, auch das erste Mal, dass ein Raumfahrzeug mit bis zu ca. 700.000 km/h (!) unterwegs sein wird.
Das sind ja ca. 3,9 % der LG ???
Welchen Antrieb wird die Sonde haben?
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Es ist, glaub ich, auch das erste Mal, dass ein Raumfahrzeug mit bis zu ca. 700.000 km/h (!) unterwegs sein wird.
Das sind ja ca. 3,9 % der LG ???
Welchen Antrieb wird die Sonde haben?
Newtons Gravitationsgesetz. ;) Bei der Nähe zur Sonne ist die Sonde auf der Umlaufbahn automatisch so schnell.
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ich weiß ja nicht was ihr rechnet aber ich komm auf 0,064% der Lichtgeschwindigkeit.
(700 000km/h / 3 600) / 300 000
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ups, habe die Minuten unterschlagen ::)
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Der 4,5 Zoll (11,4 cm) dicke Hitzeschild wurde am 21. September schon mal probeweise installiert. Start der Mission soll am 31. Juli 2018 von Cape Canaveral sein.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/parker-solar-probe-gets-its-revolutionary-heat-shield (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/parker-solar-probe-gets-its-revolutionary-heat-shield)
[ Invalid YouTube link ]
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Ein Video (2 min 7 sec) am 31.05.2017 von NASA Goddard veröffentlicht.
NASA’s Parker Solar Probe will be the first-ever mission to "touch" the sun.
The spacecraft, about the size of a small car, will travel directly into the sun's
atmosphere about 4 million miles from our star's surface. Launch is slated for
summer 2018.
Einen guten Überblick über die Mission bietet auch Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Parker_Solar_Probe (https://de.wikipedia.org/wiki/Parker_Solar_Probe)
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Technologisch eine spannende Mission. An Bord müssen ja eine ganze Reihe Mechanismen ordentlich "weiterarbeiten", wenn die Solarzellen und Antennen hinter dem Sonnenschild immer wieder aus- und eingeklappt werden sollen.
Hier noch der Orbitverlauf während der Mission:
(https://images.raumfahrer.net/up060398.jpg)
Bild: NASA, JHUAPL
Der Weg von Solar Probe mit RTGs zur Parker Solar Probe mit Solarzellen zeigt aus meiner Sicht deutlich die NASA-Methodik neben dem Primärkonzept ein sekundäres "in der Schublade" zu haben, samt Design, das einen deutlichen Descope und eine andere Missionsarchitektur hat. Wenn das erste dann nicht geht, weil es zu teuer wird, schwenkt man vollständig auf das zweite um.
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Hatten wir hier eigentlich schon thematisiert, warum die Sonde auf einer so großen Rakete startet ??? ? Ist die Sonde vielleicht ungewöhnlich groß und schwer, oder warum?
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Die bringt nur ein paar hundert Kilogramm auf die Wage, 685kg. Aber sie soll auf eine sehr exzentrische Ellipse einschwenken. Dazu muss sie eine Menge Bahndrehimpuls der Erdbahn abbauen. Die Venus soll mit 7 Flybys helfen. Aber offenbar muss/möchte man auch viel von der Oberstufe leisten lassen, um schnell ins innere Sonnensystem zu kommen. Schon nach ca. 90 Tagen soll sie ja das erste mal die Sonne nahe passieren.
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Danke für die Info :) . Eigentlich hatte man sich ja an jahrelange Flüge bis zum Ziel gewöhnt. Aber wenn es diesmal besonders fix geht, soll mir das auch recht sein. :)
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(https://images.raumfahrer.net/up060709.jpg)
Foto: ULA
Die Delta IV Heavy für die Parker Solar Probe ist bereits Cape Canaveral.
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Der Hitzeschild, bzw. das "Thermal Protection System" (TPS) wird derzeit im Goddard Space Flight Center der NASA in Greenbelt in der großen Thermovakuumkammer weiteren Tests unterzogen. Werden eigentlich die 7 Venus-Flybys auch für Wissenschaft genutzt? Wie nah kommt man der Venus bei den Flybys?
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=64 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=64)
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Die Frage hatte ich mir auch gestellt. Sollte man ja für möglich halten ... aber ob das bei den 4 Instrumenten sinnvoll ginge? Vier Instrumente sind an Bord, die EM-Felder, Teilchen, Plasma und Temperaturen messen. Der "Wide-field Imager" kann zwar Bilder machen, scheint aber doch sehr auf die Corona der Sonne spezialisiert zu sein.
Außerdem ist die Mission eher kurz. Ich denke man wird alle Instrumente auf die durchgehende Beobachtung der Sonnenumgebung konzentrieren, in verschiedenen Abständen. Sekundär kann aus den Partikel- und Felddaten dann vielleicht ein Wissenschaftler auch etwas über die Umgebung/Interaktion an der Venus ableiten.
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Habe noch etwas Spannendes gefunden:
C3 für die Sonde ist 154 km2/s2, also die "vom Träger gelieferte" Bahnenergie, mit der sie die Erde verlässt.
Für New Horizon war C3 offenbar 156 km2/s2 beim Verlassen der Erde.
Damit wird die PSP nur knapp geschlagen das zweitschnellste Objekt nach einem Raketenstart von der Erde ... nur halt "in die andere Richtung". Plakativ: um so nahe an die Sonne zu kommen, und das nur auf einem hoch exzentrischen Orbit, braucht man praktisch genausoviel Energie, wie NH brauchte, um samt Jupiter-Assist zügig zum Pluto zu kommen. Kein Wunder, dass der Träger groß und die Sonde eher klein ist ...
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Habe noch etwas Spannendes gefunden:
C3 für die Sonde ist 154 km2/s2, also die "vom Träger gelieferte" Bahnenergie, mit der sie die Erde verlässt.
Für New Horizon war C3 offenbar 156 km2/s2 beim Verlassen der Erde.
Wirklich spannend!
Warum ist das so? Verstehen tu ich das nicht. Denn zum Jupiter und Co. fliegt man ja ständig gegen die Gravitation der Sonne, beim Flug zur Sonne beschleunige ich ja permanent. Ich hätte mir noch vostellen können, dass ein Sonnenorbiter ne Menge Treibstoff benötigt, um in einen stabilen Orbiz zu kommen. Aber dass man schon nach dem Start so schnell ist, das wundert mich ???
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Na du musst bremsen, damit du "reinfällst". Von selbst verlässt nix die Umlaufbahn der Erde, weder nach außen noch nach innen.
Und "schnell" ist hier relativ zur Erde. Beide Sonden haben die Erde aus dieser Sicht gleichschnell, hyperbol verlassen. Gegenüber der Sonne hatten sie aber ganz andere Geschwindigkeiten. Die PSP startet "entgegen" der Erdbewegung und wird dadurch gegenüber der Sonne langsam.
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Ich habe nochmals das "Netz" durchsucht und ein interessantes pdf gefunden: "Venus Gravity Assists Science Opportunity" :). Demnach sind lt. "derzeitigem" (pdf ist vom 24.04.15) Missionskonzept alle Instrumente bei den 7 Venus-Flybys abgeschaltet. Bei 5 der 7 Flybys würde aber wohl dennoch die Möglichkeit bestehen mittels Radio-Okkultation mehr über die Venusatmosphäre herauszufinden. Problematisch ist der Daten-Downlink. Bei Flyby 7 nähert sich Parker Solar Probe der Venusoberfläche bis auf 317 km an. OT: Eine bessere Möglichkeit die Venus sekundär zu untersuchen bietet sich demnach für BepiColombo.
https://www.lpi.usra.edu/vexag/reports/VEGASO-04-24-15.pdf (https://www.lpi.usra.edu/vexag/reports/VEGASO-04-24-15.pdf)
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Die PSP startet "entgegen" der Erdbewegung und wird dadurch gegenüber der Sonne langsam.
Merci!! :)
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Die Delta-IV-Heavy
scheint ja schon vor Ort zu sein und wurde gestern vom US-Vizepräsident begutachtet:
(https://images.raumfahrer.net/up061693.jpg)
Quelle: twitter/ULA https://twitter.com/ulalaunch/status/966359847133372416 (https://twitter.com/ulalaunch/status/966359847133372416)
Edit: Bin gerade überrascht wie lange die Rakete für den Start vorbereitet wird. Ist ja schon seit Dezember am Cape und wird ja - wenn alles nach Plan läuft - erst im Juli diesen Jahres starten.
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Den Hauptteil an der hohen Geschwindigkeit der Sonde steuert ja die Sonne bei. Durch die Nähe der Bahn am sonnennächsten Punkt. Ähnlich wie damals bei Helios, nur waren die im Periphel doch um einiges weiter weg.
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(https://images.raumfahrer.net/up062109.jpg)
Foto: Greg Plettinck
Die Delta IV Heavy für Solar Probe wurde wieder in Cape Canaveral fotografiert.
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Coole Aktion der Nasa :D :D :D
Send Your Name to the Sun Aboard NASA's Parker Solar Probe :D
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=70 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=70)
Hab mich schon eingetragen :)
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Coole Aktion der Nasa :D :D :D
Send Your Name to the Sun Aboard NASA's Parker Solar Probe :D
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=70 (https://www.raumfahrer.net/News-Center/Show-Article.php?articleID=70)
Hab mich schon eingetragen :)
siehe https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10590.msg418711#msg418711 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10590.msg418711#msg418711)
und nochmal hier https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10590.msg419236#msg419236 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10590.msg419236#msg419236)
;)
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Coole Aktion der Nasa :D :D :D
Send Your Name to the Sun Aboard NASA's Parker Solar Probe :D
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=70 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=70)
Hab mich schon eingetragen :)
Danke Christian für diesen Link.
:D Jetzt hab ich auch mein Ticket!
und weils so cool ist ... haben sich auch meine Schwester und Nichte eingetragen.
So wird man zum Raumfahrer (- per Anhalter) ;)
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Auch von mir ein Dankeschön an Christian. Ist eine gute Idee der NASA 8). Habe auch schon meinen VIP PASS. Hat nur wenige Minuten gedauert.
"Ab in die Sonne" mal etwas anders.
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Coole Aktion der Nasa :D :D :D
Send Your Name to the Sun Aboard NASA's Parker Solar Probe :D
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=70 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=70)
Hab mich schon eingetragen :)
In der Tat eine "coole" Aktion, aber ob die Namen auf der Chip-Oberfläche eingraviert werden, wie "sputniknews" schreibt, darf doch leicht bezweifelt werden... ::) (Hervorhebung im Zitat von mir)
Wie bei vielen anderen Missionen werde die Nasa einen Siliziumchip an das „Parker Solar Probe“ Gehäuse anheften, auf dessen Oberfläche die Namen der Personen eingraviert werden,...
https://de.sputniknews.com/panorama/20180307319839688-nasa-weltraum-tourismus-expedition/ (https://de.sputniknews.com/panorama/20180307319839688-nasa-weltraum-tourismus-expedition/)
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Die Namen werden mit einem Elektronen-Laser (https://www.weltderphysik.de/gebiet/teilchen/licht/synchrotronstrahlung/freie-elektronen-laser/) in den Chip eingebrannt.
Man kann auch sagen eingraviert.
Jedenfalls nicht nur magnetisch gespeichert, wie auf einem USB Chip.
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Die Namen werden mit einem Elektronen-Laser (https://www.weltderphysik.de/gebiet/teilchen/licht/synchrotronstrahlung/freie-elektronen-laser/) in den Chip eingebrannt.
Man kann auch sagen eingraviert.
Jedenfalls nicht nur magnetisch gespeichert, wie auf einem USB Chip.
Hallo -eumel-.
Wo hast du die Info her? ??? bei parkersolarprobe.jhuapl.edu/The-Mission/Name-to-Sun/ (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/The-Mission/Name-to-Sun/) steht nur allgemein:
"Submit your name and it will be included in a memory card that will fly aboard Parker Solar Probe spacecraft."
... dein Name ... wird einer Speicher-Karte zugefügt ...
Eingravieren fänd ich noch viel cooler! :D
Bei der InSight-NASA Mission wurde es tatsächlich in den Chip eingebrannt: https://mars.nasa.gov/insight/multimedia/images/?ImageID=7586 (https://mars.nasa.gov/insight/multimedia/images/?ImageID=7586)!
Schön, wenn es bei ParkerSolarProbe auch so wäre. ::)
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(https://images.raumfahrer.net/up062264.jpg)
Medienvertreter durften die fertige Parker Solar Probe im Cleanroom durch eine Glasscheibe besichtigen.
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Parker Solar Probe - Mission durch die Atmosphäre der Sonne
Transport nach Florida mit einer C-17 zum Space Coast Regional Airport in Titusville, Florida
Weitertransport ins Astrotech in Titusville zur Vorbereitung auf den Start:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031023344-2e8c61c1.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031023346-31c841d0.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031023348-d7734f13.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031023349-bcc4a089.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031023351-92e6d746.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031023353-8500adc6.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031023355-6a23e80a.jpg) Credit: NASA/Johns Hopkins APL/Ed Whitman Fotos vom 3. April 2018
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Hallo Raumfahrer.net -Freunde !
Das ist eine wirklich tolle und unkomplizierte Aktion mit diesem Ticket !
Hätte nicht gedacht, dass das so problemlos möglich ist und das Zertifikat ruck-zuck im Maileingang landet.
Habe gleich für meine Gattin und mich eines erstellen lassen.
Ich wünsche diesem Team einen vollen Erfolg bei diesem Projekt, das sich mit dem für uns wichtigsten Stern befasst !
Schönen Gruß vom Rudolf
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Liebe Raumfahrer.net Freunde !
Die Frist für diese " Hot Ticket Solar Probe - A Mission to Touch the Sun " ist der 27. April 2018.
Wisst ihr, ob nach Annahmeschluss die Anzahl der ausgestellten Tickets bekannt gegeben wird ?
Denke, da kann man mit einer Schätzung gehörig daneben liegen.
Deshalb wäre ich höchst interessiert, wie viele Menschen sich diese einmalige Gelegenheit nicht haben entgehen lassen. Es war ein glücklicher Zufall, dass ich noch rechtzeitig davon erfahren habe und für meine liebe Gattin und mich je ein Ticket ausgestellt bekommen habe.
Liebe Grüße von Rudolf & Erika
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(https://images.raumfahrer.net/up062813.jpg)
Die Delta IV Heavy für die Solar Probe ist jetzt auf dem Startkomplex 37 in Cape Canaveral.
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@ wernher66 >
Danke für deine News zur Startaufstellung !
Da ich ( als Laie ) annehme, dass diese imposante Delta IV Heavy dort bis zum geplanten Starttermin ca. August 2018 verbleibt, frage ich, ob das nicht ein bisschen arg frühzeitig ist.
Ich kann mir schon denken, dass noch eine Unmenge Tests anstehen, aber ist es nicht auch ein Risiko, dieses wertvolle Projektequipment schon so früh in die "freie Natur" rauszustellen mit all ihren Einflüssen ( evtl. Orkane, allgemeine Klimaeinflüsse etc. ) ?
Anmerkung: Kannst du evtl. meine Frage aus vorigem Beitrag vom 12. April 2018 nach der "Anzahl der ausgestellten Tickets resp. Anzahl der in den Chip zu lasernden Namen" beantworten ?
Danke und schönen Gruß vom Rudolf
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Die Delta 4 Heavy hat allgemein eine sehr lange Startvorbereitung. Vor dem Jungfernflug der Heavy 2004 hat man fast 1 Jahr lang auf dem Pad an der Rakete gearbeitet.
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Danke für deine Info, MR = zufällig auch meine Initialen ;)
Dann gibt es auf diesem Weltraumbahnhof mehrere Startrampen oder es ist dort zurzeit einfach wenig "Verkehr" ggg ?
Gruß vom Rudolf
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Danke für deine Info, MR = zufällig auch meine Initialen ;)
Dann gibt es auf diesem Weltraumbahnhof mehrere Startrampen oder es ist dort zurzeit einfach wenig "Verkehr" ggg ?
Gruß vom Rudolf
In Cape Canaveral gibt es eine ganze Reihe von Startrampen. Auf der Cape Canaveral Air Force Station sind momentan unter anderem die Rampen LC-37 (Delta 4), LC-40 (SpaceX) und LC-41 (Atlas 5) aktiv. Nebenan im Kennedy Space Center liegen die Rampen LC-39 A und B, von denen früher die Saturn-Raketen und die Space Shuttles starteten. Heute ist LC-39A an SpaceX vermietet, während LC-39B für das SLS umgebaut wurde.
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Für die Delta gibt es dort nur noch SLC 37B.
Der Komplex 17 (Delta 2) ist seit 2011 ausser Betrieb.
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Anmerkung: Kannst du evtl. meine Frage aus vorigem Beitrag vom 12. April 2018 nach der "Anzahl der ausgestellten Tickets resp. Anzahl der in den Chip zu lasernden Namen" beantworten ?
Wenn ich darf... Es sind insgesamt 1.137.202 bestätigte Namen. http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=76 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=76)
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@ Lumpi >
Vielen herzlichen Dank für deine Antwort inkl. Link zur Originalwebsite !
Wow, da sind wir ja eine Menge "Leute" an Bord !
Da werden wir wohl sehr zusammenrücken müssen, damit vor dem Start hinter dem Letzten die Türe noch abgesperrt werden kann ;D
Einen schönen Feiertag ( ist hier in A ) wünscht dir
Rudolf
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Anmerkung: Kannst du evtl. meine Frage aus vorigem Beitrag vom 12. April 2018 nach der "Anzahl der ausgestellten Tickets resp. Anzahl der in den Chip zu lasernden Namen" beantworten ?
Wie weiter oben aber schon geschrieben kam bei der Parker Solar Probe eine Memorycard (steht auch so auf dem Ticket selbst) zum Einsatz. Die Namen wurden vielmehr elektronisch und nicht "physisch" auf einen Chip geschrieben. Bei den anderen Chips, bei denen die Namen sozusagen als Mikroschrift enthalten sind (wie z.B. bei Insight) wurde zudem nicht via Laser, sondern via Elektronenstrahl geschrieben. Die damit erzielbare Linienbreite ist deutlich kleiner als bei einem Laserstrahl.
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@ Doc Hoschi >
Danke dir sehr für die zusätzlichen, wichtigen Infos !
"Memory Card" klingt ja wie eine Speichercard für eine Digicam oder ein Smartphone. Aber das wird wohl eine andere Qualitätsstufe sein :)
Ist die Beschreibung mit all den Namen in etwa vergleichbar mir der Erstellung eines Textes auf einer SSD ?
Meine laienhafte Sorge ist, wie dabei die Daten-Löschungsgefahr durch die sicherlich enorm starken Magneteinflüsse gebannt wird auf dem Flug zur Sonne und in der Endphase bei relativ großer Nähe zu unserem Zentralgestirn ?
In der Überzeugung, dass die Projektverantwortlichen die bestmögliche Lösung gewählt haben, kann ich mir diese Speicherart nur mit der erwarteten und eingetroffenen sehr großen Menge an Namens-Daten erklären.
Danke für deine Bemühungen mit
Gruß vom Rudolf
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An der Datenmenge dürfte es jedenfalls nicht gelegen haben, da bei Insight (hat ja zwei Namenschips an Bord) z.B. auf dem zweiten Chip auch bereits 1,6 Millionen Namen eingraviert wurden. Welche Art von Speicherkarte bei Parker Solar da nun zum Einsatz kommt, kann ich nicht sagen. Gedanken über die Sicherheit der elektronischen Namensdaten (z.B. vor Magnetfeldeinflüssen) muss man sich bei Parker Solar eigentlich sowieso nicht machen, denn die Sonde wird irgendwann nach 2025 in die Sonne eintreten, was die mitgeführten Namen dann ultimativ "löschen" wird.
Vielleicht hat man sich ja deswegen den Aufwand bei der NASA gespart, die Namen umständlich in das Silizium-Substrat reinzuschreiben. Im Gegensatz zur Parker Solar Probe wird der Insight Lander wohl die nächsten Jahrtausende noch auf dem Mars stehen. Das würde schon wegen der harten Strahlung keine Speicherkarte aushalten, ein beschrifteter Chip schon.
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"Memory Card" klingt ja wie eine Speichercard für eine Digicam oder ein Smartphone. Aber das wird wohl eine andere Qualitätsstufe sein :)
Och, warum sollte es nicht eine ganz gewöhnliche SD-Karte aus dem nächsten Computer- oder Fotoladen sein *dfg*. Sollte mich jedenfalls nicht wundern. Schließlich ist sie für den Missionserfolg nicht weiter wichtig.
Meine laienhafte Sorge ist, wie dabei die Daten-Löschungsgefahr durch die sicherlich enorm starken Magneteinflüsse gebannt wird ... ?
So eine Speicherkarte ist ja keine Diskette oder Festplatte, deren Speicherprinzip auf einer magnetisierbaren Schicht basiert und die entsprechend empfindlich gegen Magnetfelder ist. Wahrscheinlich handelt es sich um einen Datenträger mit sogenanntem "Flash-Eprom", wie etwa ein USB-Stick oder eine SD-Karte. Und die sind ja auch nicht empfindlich gegen Magnetfelder.
In der Überzeugung, dass die Projektverantwortlichen die bestmögliche Lösung gewählt haben, kann ich mir diese Speicherart nur mit der erwarteten und eingetroffenen sehr großen Menge an Namens-Daten erklären.
Weiß jemand, ob diese Speicherkarte überhaupt jemals wieder ausgelesen werden könnte? Ich meine, steckt sie wenigstens in einem Kartenleser? Oder wurde sie einfach mit einem Tropfen Klebstoff irgendwo innen ins Gehäuse geklebt? ;)
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...denn die Sonde wird irgendwann nach 2025 in die Sonne eintreten, was die mitgeführten Namen dann ultimativ "löschen" wird.
@Doc Hoschi > danke für die interessante Antwort !
Eine solch absolut sichere, nicht wieder rückgängig zu machende Löschungsmethode ist leider etwas teuer für den Alltagsbetrieb auf unseren Computern ;)
Gruß vom Rudolf
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Zitat Terminus:
Wahrscheinlich handelt es sich um einen Datenträger mit sogenanntem "Flash-Eprom", wie etwa ein USB-Stick oder eine SD-Karte. Und die sind ja auch nicht empfindlich gegen Magnetfelder.
Zitat Ende Terminus:
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Gegenfrage: Wenn in einem Smartphone ähnliche Flash-EProm-Chip-Typen verbaut sind, weshalb wird dann bei den Telefonen empfohlen, sie von Magneten fern zu halten ?
Danke im Voraus für die Erklärung !
Gruß vom Rudolf
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So eine Speicherkarte ist ja keine Diskette oder Festplatte, deren Speicherprinzip auf einer magnetisierbaren Schicht basiert und die entsprechend empfindlich gegen Magnetfelder ist.
Prinzipiell ist das so nicht richtig. Über magnetisch induzierte Ströme (in einem ausreichend starken Magnetfeld) kann man Leiterbahnen zerstören. Sonst liessen sich ja mit einem EMP keine elektronischen Geräte lahmlegen. Im Falle der Sonde sehe ich da aber ebenfalls keine Probleme, wäre ansonsten schlecht für die Bordelektronik... ;).
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Irgendwie wusste ich, dass sowas kommen würde. :)
So eine Speicherkarte ist ja keine Diskette oder Festplatte, deren Speicherprinzip auf einer magnetisierbaren Schicht basiert und die entsprechend empfindlich gegen Magnetfelder ist.
Prinzipiell ist das so nicht richtig. Über magnetisch induzierte Ströme (in einem ausreichend starken Magnetfeld) kann man Leiterbahnen zerstören. Sonst liessen sich ja mit einem EMP keine elektronischen Geräte lahmlegen. [...]
Ja klar, wenn man die Feldstärke nur hoch genug dreht, würde man auch einen stählernen Amboss mit eingehämmerten Namen kaputt bekommen. ;D
Aber es ging ja darum, ob Magnetfelder, die eine Diskette oder ein Tonband oder eine alte Kreditkarte verwirren könnten, auch den Dateninhalt einer SD-Karte stören könnten. Und das ist nicht der Fall, weil sie ein anderes physikalisches Speicherprinzip verwendet.
Aber was ist eigentlich mit Teilchenstrahlung von der Sonne, oder auch mit der Hintergrundstrahlung des Weltraums? :-\
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Och, warum sollte es nicht eine ganz gewöhnliche SD-Karte aus dem nächsten Computer- oder Fotoladen sein *dfg*. Sollte mich jedenfalls nicht wundern. Schließlich ist sie für den Missionserfolg nicht weiter wichtig.
Weiß jemand, ob diese Speicherkarte überhaupt jemals wieder ausgelesen werden könnte? Ich meine, steckt sie wenigstens in einem Kartenleser? Oder wurde sie einfach mit einem Tropfen Klebstoff irgendwo innen ins Gehäuse geklebt? ;)
@Terminus: Sieht wirklich wie eine ganz gewöhnliche miniSD-Karte aus und steckt auch nicht in einem Kartenleser...
https://svs.gsfc.nasa.gov/12959 (https://svs.gsfc.nasa.gov/12959)
(https://images.raumfahrer.net/up063425.jpg)
Credit: NASA/Johns Hopkins APL/Ed Whitman
(https://images.raumfahrer.net/up063426.jpg)
Credit: NASA/Johns Hopkins APL/Ed Whitman
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Hab noch was vergessen, wenn man das dritte Bild von https://svs.gsfc.nasa.gov/12959 (https://svs.gsfc.nasa.gov/12959) vergrößert...
(https://images.raumfahrer.net/up063424.jpg)
Credit: NASA/Johns Hopkins APL/Ed Whitman
... kann man, zwar etwas verschwommen, was über die Herkunft der miniSD-Karte lesen: MADE IN CHINA ?
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Und warum überrascht dich das jetzt? Meinst du die NASA stellt eigene SD-Karten her? ;)
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Und warum überrascht dich das jetzt? Meinst du die NASA stellt eigene SD-Karten her? ;)
Ich dachte die NASA darf nicht mit China zusammenarbeiten und America First!
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Und warum überrascht dich das jetzt? Meinst du die NASA stellt eigene SD-Karten her? ;)
Ich dachte die NASA darf nicht mit China zusammenarbeiten und America First!
Vielleicht ist der Speicherchip privat finanziert. ;D
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Hoffentlich ist es wenigstens eine edle SLC-Qualität. :)
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Die NASA hat eine Verschiebung des Starts um 4 Tage angekündigt. Demzufolge soll er am 4. August erfolgen. Muss ich (mein Name) noch etwas warten bis mein Flug in die Sonne losgeht ;).
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8184.1760 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8184.1760)
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Start soll am 4.08. um 07:57 UTC erfolgen
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Am Parker Solar Probe wurde der Hitzeschutz-Schild montiert (hängt oben am Kran):
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025508-09fb20bf.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025512-3620fd41.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025516-0537a141.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025519-c6214f74.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025522-2cd2ab20.jpg) Photo Credit: NASA/Glenn Benson Fotos vom 27. Juni 2018
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In diesem Video wird das Hitzeschutz-System von Parker Solar Probe erklärt:
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Nach einer nochmaligen Startverschiebung ist jetzt der 6. August um 10.00 Uhr MESZ aktuell.
https://spaceflightnow.com/launch-schedule/ (https://spaceflightnow.com/launch-schedule/)
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Im Astrotech in Titusville wurde die Montage des Hitzeschutz-Schildes fertig gestellt:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025701-1be875a6.jpg) Photo Credit: NASA/Glenn Benson
Bereit zum Aufsetzen auf die Oberstufe:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025704-99de9daa.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025708-949868b8.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025711-c9c9cc57.jpg)
Parker Solar Probe ist auf der Oberstufe montiert:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025714-61d2be7f.jpg) Photo Credit: NASA/Glenn Benson Fotos vom 13. Juli 2018
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Erneute Verschiebung :( Jetzt erst am 11. August. Wegen eines kleinen Schaumstoffstreifens im Fairing muss man jetzt eine gründliche Nachinspektion machen.
https://twitter.com/NASAKennedy/status/1021866666295283713 (https://twitter.com/NASAKennedy/status/1021866666295283713)
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Erneute Verschiebung :( Jetzt erst am 11. August. Wegen eines kleinen Schaumstoffstreifens im Fairing muss man jetzt eine gründliche Nachinspektion machen.
https://twitter.com/NASAKennedy/status/1021866666295283713 (https://twitter.com/NASAKennedy/status/1021866666295283713)
Hallo,
ich finde Samstag vormittags deutlich geeigneter für einen Delta IV Heavy Start als unter der Woche. :D
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Der Start auf der D4H kommt ja näher und mir ist im Launch-Kit etwas in der Timeline aufgefallen:
(https://images.raumfahrer.net/up064476.png)
Man zündet zuerst den Steuerbord-Core bei T-7s und dann Center- und Backbord-Core gemeinsam bei T-5s.
Kannten wir das schon? Nacheinander zünden an sich, ist ja ok und verständlich, aber warum zwei dann so asymmetrisch gemeinsam?
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Spekulation: Hat es vielleicht etwas mit dem Abbrennen der "wabernden Wasserstoffwolke" um die RD-180-Triebwerke zu tun? ;)
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Spekulation: Hat es vielleicht etwas mit dem Abbrennen der "wabernden Wasserstoffwolke" um die RD-180-Triebwerke zu tun? ;)
Hallo,
das klingt gar nicht so unplausibel. Wenn man sich einen Delta IV Heavy Start anschaut, brennt da eine ganze Menge Wasserstoff um die Rakete. Wenn ein Booster 2 Sekunden früher gestartet wird, bläst sein Abgasstrahl den Wasserstoff und die Flamme gezielter in eine Richtung.
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Ist aber kein RD-180 an der D4 ;) ... sind RS-68.
Wir können mal in alten "Launch Kits" schauen, ob das schon immer/länger/ab Zeitpunkt X so ist.
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Ich war mir beim Schreiben auch nicht mehr sicher, welches Triebwerk und welche Rakete das jetzt war :-\ mit dem spektakulären, aber harmlosen Feuerball, mit dem sie ihren unteren Teil beim Starten versengt. Ich musste aber zur Arbeit und habe also nur nochmal schnell nach Bildern startender Delta IVs gesucht und fand es dann bestätigt. Okay, das mit dem RD-180-Triebwerk ist (war?) eine Atlas-Rakete, aber das mit dem Feuerball ist genau die Delta IV Heavy, über deren Zeitversatz beim Triebwerkszünden wir hier spekulieren. :)
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Beim Durchsehen der auf YouTube verfügbaren Videos vom Start einer Delta IV Heavy habe ich ein Startvideo gefunden bei dem die unterschiedliche Zündung der 3 Booster zu erkennen ist. Es ist allerdings nur zu sehen, dass der linke Booster eher zündet. Die Zündung der anderen Booster geht in dem Feuer und Rauch unter. (ca. ab 1:50 bzw. 2:12)
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Beim Durchsehen der auf YouTube verfügbaren Videos vom Start einer Delta IV Heavy habe ich ein Startvideo gefunden bei dem die unterschiedliche Zündung der 3 Booster zu erkennen ist. Es ist allerdings nur zu sehen, dass der linke Booster eher zündet. Die Zündung der anderen Booster geht in dem Feuer und Rauch unter. (ca. ab 1:50 bzw. 2:12)
Danke für das Einstellen des Videos. Ich hatte es schon mal gesehen, aber erst jetzt bemerkt, dass es ein 360-Grad-Video ist. Das macht ja noch viel mehr Spass.
Man kann der DH IV hinterherschauen oder sich die Feuerfontaine, die aus dem Schacht schießt, ansehen. Richtig cool! ;) :)
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Wahnsinnvideo ... am besten auf einem Tablet schauen und dann die Perspektive mitschwenken ...
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Ein Monster..., aber mit 350 Mio. $ auch schweineteuer.
Hätte man hier theoretisch auch eine FH verwenden können?
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Für diese Mission?
Für die geplante Trajektorie muss die Sonde die Erde mit dem hyperbolischen Energieüberschuss C3=154 km2/s2 verlassen. Die D4H schafft das für diese Sonde mit der Star-48-Kickstufe oben drauf. Die Atlas V hätte es schon nicht mehr geschafft. Man hätte die Kickstufe modifizieren müssen.
Welches C3 würde die FH für diese Sonde schaffen?
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Hallo Schillrich,
ich verstehe die Angabe "C3=154 km2/s2" nicht. Bisher dachte ich immer, dass die Endgeschwindigkeit (m/s), in Abhängigkeit von der jeweiligen Bahnhöhe beim Brennschluss, und die Masse der Nutzlast, die Leistungsfähigkeit einer Rakete beschreibt.
Ich bitte um eine Erklärung für den o.g. Ausdruck. Spezifische Energie J/kg? Danke!
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ich verstehe die Angabe "C3=154 km2/s2" nicht. Bisher dachte ich immer, dass die Endgeschwindigkeit (m/s), in Abhängigkeit von der jeweiligen Bahnhöhe beim Brennschluss, und die Masse der Nutzlast, die Leistungsfähigkeit einer Rakete beschreibt.
Ich bitte um eine Erklärung für den o.g. Ausdruck. Spezifische Energie J/kg? Danke!
Das hat mich auch interessiert. Wikipedia weiß dazu im Artikel "Fluchtgeschwindigkeit":
Während sich der Körper von dem Planeten entfernt, wird er von dessen Gravitation weiterhin abgebremst, sodass er erst in unendlicher Entfernung zum Stillstand kommt. Wird hingegen die zweite kosmische Geschwindigkeit überschritten, so nimmt die Flugbahn die Form eines Hyperbel-Asts an – in diesem Fall bleibt im Unendlichen eine Geschwindigkeit übrig, die als hyperbolische Exzessgeschwindigkeit oder hyperbolische Überschussgeschwindigkeit bezeichnet wird und die Energie der Hyperbelbahn charakterisiert. Sie berechnet sich aus der Summe der Energien, also der Quadrate der Geschwindigkeiten, analog zur Berechnung im Folgeabschnitt. Ebenfalls üblich ist die Angabe des Quadrates der Geschwindigkeit (also Energie pro Masse), häufig mit dem Formelzeichen c3.
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C3 ist in amerikanischen Missionsanalysen ein Term für die hyperbolische Überschussenergie. Mit diesem "Energieplus" verlässt die Sonde die Erde in die Unendlichkeit. Man kann das auch charakteristische Energie nennen und in J/kg oder m2/s2 angeben.
C3<0 --> geschlossene Ellipse, keine Fluchtgeschwindigkeit
C3=0 --> Parabel, man erreich gerade so die Fluchtgeschwindigkeit und die Unendlichkeit
C3>0 --> Hyperbel, man flüchtet mit einem Energieplus in die Unendlichkeit
Wir reden sonst von "kosmischen Geschwindigkeiten", um eine Ellipse und die offenen Bahnformen zu unterscheiden.
Der Vorteil dieser "Betrachtung in der Unendlichkeit" ist, dass man da nicht auf die individuellen Umstände einer Mission oder eines Trägers versuchen muss zu berücksichtigen, wie "Brennschlusshöhe". Mit dem Wert C3 werden alle Träger gleichartig in der Unendlichkeit berechnet und direkt vergleichbar für Fluchtmissionen.
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Vielen Dank! :) Ich hatte es zwar geahnt (J/kg), aber heute Abend werde ich etwas Denksport betreiben und tiefer in die Materie eintauchen.
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Meines Wissens hätte die FH von der Performance her locker gereicht. Hat ja auch bei der GTO-Angabe den doppelten Wert an Masse als die D4H. Stand auch glaub ich mal bei NSF. Ich bin mir nur nicht sicher ob der Adapter oder das Fairing-Design der FH das Problem gewesen wäre. In Summe denke ich aber, dass die FH schon geeignet gewesen wäre, wenn die FH früher bereit gestanden hätte. Da die FH aber erst seit 2018 fliegt und die D4H schon seit 2004 hat man sich von vorneherein für einen erprobten Träger entschieden.
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In dem Artikel wurde auch geschrieben das nur die D4H und FH in der Lage sind zu fliegen. Dann hat Tory Bruno aber geschrieben das es nur die D4H kann.
https://twitter.com/torybruno/status/1024694500881391616?s=21 (https://twitter.com/torybruno/status/1024694500881391616?s=21)
Tory meint weiter unten in den Kommentaren, dass die Oberstufe der FH zu ineffizient wäre. Glauben kann ich das nicht wirklich, weil die FH ganz allgemein mehr als doppelt so viel Last in den GTO schafft als die D4H. Vorausgesetzt alle Booster fliegen im Wegwerfmodus. Aber davon ist mal nicht die rede. Die D4H fliegt auch im Wegwerfmodus. Aus meiner Sicht: Die FH kanns schon.
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Dann hat Tory Bruno aber geschrieben das es nur die D4H kann.
Weiß jemand den genauen Grund?
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Und noch eine Ergänzung. Von GTO zur Fluchtbahn ist es nur noch ein Katzensprung ;)
Wäre mal interessant was Musk dazu sagen würde. Vielleicht fragt ihn ja mal jemand so ganz schnippisch, ob er das auch kann was Tory kann ;D
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Und noch eine Ergänzung. Von GTO zur Fluchtbahn ist es nur noch ein Katzensprung ;)
Aber Fluchtbahn ist ja gerade nicht gleich Fluchtbahn. Genau diesen Unterschied drückt ja der C3-Term aus. Die Frage ist, mit wieviel "Überschussenergie" man die Flucht schafft.
Ggf. bezog sich die ULA-Aussage auf die oben schon genannte Anforderung der NASA zur Zeit der Planung und Beauftragung des Starts: ein verfügbarer, erprobter Träger ohne Modifikationen. Das war damals die D4H.
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Bzg. Bruno hat dort doch auf die Frage zur FH geantwortet:
Rocket staging and orbital mechanics. Sometimes rockets aren’t just bigger or smaller. Sometimes they’re simply different. Big First Stage thrust = big payload to LEO. BIG second Stage Isp = big payload to high energy orbits. DIVH has a very high energy upper stage.
Der Hochenergie-Fluchtorbit sei nur mit der D4H wie gefordert möglich.
Wenn wir für die FH eine C3-Kurve über der Nutzlastmasse hätten, könnten wir das besser diskutieren. Aber noch scheint es keinen FH-User-Guide damit zu geben.
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Ich behaupte jetzt einfach aufgrund der anderen angegebenen Werte, dass bei voller Ausreizung der Booster und bei 100% Flug (nicht die 80% bei Demo) die FH den C3-Wert der D4H schlägt. Immerhin soll die FH 16,8t zum Mars schaffen. Die D4H schafft gerade mal 14,2t in den GTO.
Aber wie gesagt. Die D4H war einfach früher da. Deswegen wird sie auch die Mission erfüllen. :)
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Eine Fluchtbahn zu erreichen, die extrem dicht an die Sonne heranführt, ist energetisch sehr viel aufwendiger, als etwa schnell zum Pluto zu fliegen.
Wie Schillrich schon schrieb: F9H kann (theoretisch) größere Massen in den LEO befördern als die DIVH, aber letztere hat wegen ihres LH2/LOX-Antriebs eine deutlich größere Nutzlast für Hochenergiemissionen.
Gruß
roger50
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Das Problem ist, das die Bedingungen für den Start von Parker noch extremer sind, als bei New Horizons. Parker soll so nah an die Sonne heran fliegen, wie es nur möglich ist. Um sich der Sonne so stark zu nähern, muss die Sonde einen Großteil der Bahngeschwindigkeit der Erde abbauen. Obwohl die Sonde nur 685 kg wiegt, benötigt sie eine Delta 4 Heavy + eine Start 48 Oberstufe und zusätzlich noch 7 Vorbeiflüge an der Venus, ehe sie sich der Sonne bis auf 6 Millionen km nähern kann.
Ich weiß nicht, ob es die FH schaffen würde. Es gibt leider nicht genug Daten, um vernünftig nachzurechnen. Vielleicht ist die Oberstufe der FH tatsächlich zu leistungsschwach? Die Oberstufe der D4H arbeitet mit LH2/LOX und einem RL-10-Triebwerk. Dagegen kann die FH nur verlieren, das Merlin Vac liegt beim spezifischen Impuls weit darunter. Auch die untere Stufe und Booster der D4H haben einen weit höheren spezifischen Impuls. Vielleicht ist die D4H bei solchen leichten Nutzlasten, die extrem beschleunigt werden müssen, tatsächlich im Vorteil?
Grundsätzlich gilt aber sowieso: Als die Parker Sonde geplant wurde, wusste noch keiner, ob die FH wirklich je fliegen würde. Man hatte keine andere Wahl, als die Sonde auf einen Träger auszulegen, der auch verfügbar ist. Darüber hinaus weiß noch keiner, wie zuverlässig die FH fliegen wird. Niemand würde eine Sonde im Wert von über 1 Milliarde Dollar einem Träger anvertrauen, der bisher nur einen erfolgreichen Flug absolviert hat.
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Ich finde das ja schon interessant:
- die Falcon Heavy kann ca. doppelt soviel Nutzlast wie die Delta4 Heavy hochschießen
- die Falcon9 hat grundsätzlich eine sehr leistungsfähige 2.Stufe (im Vergleich zu anderen Trägern)
- aber bei solchen Missionen ist die Delta4 Heavy dann leistungsfähiger?
Für mich eine sehr interessante Sache. Wenn es hier zu OT ist, bitte aber nicht löschen, sondern woanders hin verschieben.
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Ich bin da bei MR. Ich glaube kaum, dass es bei der FH ein Performanceproblem gegeben haette. Als der Parkersatellit geplant und gebaut wurde, gabs keine FH. Und da meine ganze Familie auf dem Parker mitfliegt, erwarte ich, dass da ein erprobtes Launchsystem verwendet wird. :D
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Eine Fluchtbahn zu erreichen, die extrem dicht an die Sonne heranführt, ist energetisch sehr viel aufwendiger, als etwa schnell zum Pluto zu fliegen.
Das sehe ich anders :) wo liegt der Unterschied ob man in die eine Richtung relativ zur Sonne beschleunigt oder in die andere Richtung abbremst. Es kommt nur auf das zu verrichtende DeltaV an, nicht mehr.
Ich bin fest davon überzeugt, dass die FH das gekonnt hätte. Das ist an dieser Stelle aber tatsächlich eine Glaubensfrage über die sich lange streiten lässt.
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Keine Glaubensfrage. Wir brauchen Fakten und die kennen wir nur für die D4H samt Aussage von Bruno.
Die FH könnte eine fehlende Effizienz der Oberstufe durch viel Treibstoff ausgleichen. Aber, kann die Oberstufe denn so viel Treibstoff überhaupt tragen? Oder müsste man sie verlängern? Oder müsste man eine weitere, große Beschleunigungsstufe aufsetzen (nicht den kleinen Star-48)? Das wären dann Elemente, die es gar nicht gibt.
Für das Fluchtmanöver aus einer LEO-Parkbahn ist letzlich allein die Oberstufe + Kickstufe hier zuständig, egal was vorher "drunter seine Arbeit tat". Da ist die Oberstufe der D4H wohl sichtlich besser als die Oberstufe der FH.
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Auch mit Fantasiezahlen lässt sich das ganze sehr gut simulieren. Aber selbst ohne ist es relativ einfach.
Fakt: Je leichter die Nutzlast ist, desto größer werden die Nachteile eines Trägers, wenn dieser schwerer ist, bei höherem DeltaV. Denn jedes Kilogramm Masse muss beschleunigt werden.
Wenn also die Delta4 bei dieser Mission mehr Masse früher abwerfen kann als die Falcon9, dann ist sie bei dieser Mission leistungsstärker.
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Warum muss man eigentlich in einen LEO einschwenken?
Mit der richtigen Uhrzeit beim Start müsste man doch eigentlich ohne lange Pause beschleunigen können. Die Zweite Stufe feuert sofort nach Abtrennung vom Booster. Durch den richtigen Startzeitpunkt ist man dann Retrograd zur Sonnenumlaufbahn der Erde, bis die Zweitstufe leer ist.
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Durch einen Parkorbit im LEO erkauft man sich auf jeden Fall Flexibilität beim Startfenster vom Cape weg, da man im LEO dann Puffer hat bis das Fluchtmanöver kommen muss.
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Zum Thema C3 folgendes Diagram:
(https://images.raumfahrer.net/up064475.jpg)
https://twitter.com/doug_ellison/status/959601635394646017 (https://twitter.com/doug_ellison/status/959601635394646017)
Bei Parker hat man eine Payload Masse von 685 kg und ein C3 von 154 km^2/s^2. FH kommt da laengst nicht hin. Bei Payloads mit weniger als 6t (!!) ist die Delta IV Heavy performanter
@blackman: Orbitalmechanik ist keine Glaubensfrage
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das ist mir klar das Orbitalmechanik keine Glaubensfrage ist. das war darauf bezogen so lange man keine Daten hat kann man nur darüber spekulieren. mit deiner Grafik lieferst du aber annähernde Daten jetzt.
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Für das Geld, das die Delta 4Heavy mehr kostet als die Falcon Heavy, hätte mann noch leicht eine Kickstufe für Sonde bauen können.
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Darum geht es weniger. Planung und Bau einer solchen Sonde dauern viele Jahre. Bei Cassini zb hat es von den ersten Ideen bis zum Start 15 Jahre gedauert. Bei Parker ist es nicht ganz so einfach zu sagen. Die Sonde basiert auf Studien, die bereits in den 50ern durchgeführt wurden. Doch damals waren die hohen Temperaturen noch nicht beherrschbar. In den 90ern wurde dann der Solar Orbiter geplant, doch dieses Projekt wurde zusammen mit dem New Horizons-Vorläufer eingestellt. Erst ab 2009 begann dann die Umsetzung der aktuellen Sonde.
Als man 2009 die finale Mission plante, gab es die Falcon Heavy nur auf dem Papier. Selbst der Erstflug der Falcon 9 1.0 erfolgte erst 2010.
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Mir ging es es auch weniger darum, dass die Parker Sonde auf die Falcon Heavy wechseln sollte.
Sondern dass mit der FH eine solche Bahn auch geflogen werden kann, nur dass die Sonde mehr Treibstoff (oder eine Kickstufe) braucht. Also anders designed werden muss.
Bei dem Preisunterschied ist dies, im Hinblick auf zukünftige Missionen, kein Nachteil für die FH.
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Re: MR
Hmm - das ist jetzt leicht verwirrend: "Solar Orbiter" ist seit dem Jahr 2000 die Bezeichnung für eine ESA-Mission (siehe auch den Thread hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10520.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10520.0)); die Bezeichnungen der Vorläufer der Parker Solar Probe waren : "Solar Probe" (before 2002); "Solar Probe Plus" (2010–17); "Parker Solar Probe" (since 2017).
(Ich weiss, das in dem wikipedia-Eintrag auch die Vorläufer-Bezeichnung "Solar Orbiter" erwähnt wird, halte das aber für schwer irreführend ... )
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Man sieht an der Grafik eindeutig, wie sich die Daten von FH-Exp und der Delta4 kreuzen. Das ist das was ich schrieb mit "je leichter die Nutzlast ist, desto größer werden die Nachteile eines schwereren Trägers". Der Schwerte Träger kann war mehr Masse ins All bringen, aber wenn er wenig Masse extrem schnell beschleunigen muss, geht das nicht, weil er selber schon schwer ist.
Selbstverständlich kann das Problemlos mit einer "Kick-Stufe" ausgeglichen werden. Wenn man denn eine besitzt welche von der Größe und dem Tankvolumen her perfekt zur Rakete und zum Satelliten passt.
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Eine solche extreme Beschleunigung wird aber nur mit einer hochenergetischen Oberstufe (LH2/LOX) möglich sein. Die FH einfach mit einer Feststoff-Kickstufe nachzurüsten löst das Problem nicht. Da sich SpaceX aber weiterhin hartnäckig weigert, eine LH2/LOX-Oberstufe zu entwickeln, werden sie auch zukünftig auf solche Nutzlasten verzichten müssen.
Nur wegen solchen Sonden würde sich eine solche Oberstufe zwar nicht lohnen, aber dann brauchte man vielleicht die FH nicht mehr und könnte auch die Nutzlasten mit der F9 starten, die aktuell für die F9 zu schwer sind.
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Guten Morgen, geschätzte Raumfahrer.net Freunde !
Wie weit offen ist das Startfenster für das Parker Solar Probe Projekt denn noch, sollten vor dem aktuell gültigen Starttermin, kommenden Samstag, 11.08.2018 neuerliche Probleme auftreten ?
Ich hoffe, dass da noch genügend Luft nach oben ist, damit diese faszinierende Mission sicher beginnen kann !
Danke im Voraus für eure Antwort(en) !
Schönen Gruß vom Rudolf
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Also insgesamt kann man an 13 aufeinanderfolgenden Tagen starten: 11.08. - 23.08.
An jedem Tag ist das Startfenster ca. 45 Minuten lang.
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=89 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=89)
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Das Fluchtmanöver wird über dem Indischen Ozean passieren, wenn dort die Sonne gerade im Zenit steht. Der Stack befindet sich dort genau "zwischen Erde und Sonne" und bewegt sich dann gerade entgegen dem Erdumlauf um die Sonne. Gegenüber der Erde beschleunigt sie dann, steigt und "flüchtet", gegenüber der Sonne bremst sie dabei und fällt tiefer ins Sonnensystem.
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Das Fenster ist glaube ich nur nötig, weil man die Venus als Krücke benutzt. Auf direktem Wege dürfte es eigentlich kein Fenster geben.
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@ Schillrich, Hallo Daniel !
Herzlichen Dank für deine Informationen !
Ich drücke dem Projektteam alle Daumen, dass sie ihr "Kind" Parker Solar Probe am Samstag endlich von der Leine und ihrem noch sehr fernen Ziel Sonne zustreben lassen können !
Schönen Gruß vom Rudolf
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Das Fenster ist glaube ich nur nötig, weil man die Venus als Krücke benutzt. Auf direktem Wege dürfte es eigentlich kein Fenster geben.
Da unterliegst du den Selben Irrtum, den ich anfänglich auch hatte.
Man denkt ja spontan, dass die Sonne mit ihren Anziehungskraft alles zu sich hinzieht. Quasi müsste man sich nur fallen lassen.
Das stimmt aber nicht. Mir hilft folgendes Gedankenexperiment:
Stell dir vor, du hast einen Ball an einer Gummischnur und du wirbelst den Ball um dich herum. Je schneller du ihn wirbelst, um so weiter fliegt er um das Zentrum entfernt.
So ist es auch mit der Erde. Ihr Abstand zur Sonne hängt von ihrer Geschwindigkeit ab. Würde sie auf ihrer Bahn schneller fliegen, so würde es sie nach außen, also weiter von der Sonne weg ziehen.
Um jetzt näher an die Sonne zu kommen müsste man deutlich langsamer werden. Also bremsen??
Im Grunde genommen ja! Die Rakete (DH IV) müsste bremsen. Das macht sie indem sie versucht ENTGEGEN der Erdumlaufbahn um die Sonne abzuhauen. So kann sie also für sich gesehen langsamer auf ihrer Bahn werden. Nur in diese Richtung macht die Flugbahn Sinn. Also richtet sich das Startfenster danach, wann man beim Starten in die Richtung entgegen der Umlaufbahn hinaus fliegt.
Je mehr Schub die Rakete hat um so mehr kann sie auf diese Art Umlaufgeschwindigkeit abbauen.
Allerdings reicht auch der Schub der stärksten Rakete nicht hin um direkt zur Sonne hinzukommen.
Und da kommt die Venus ins Spiel. Sie ist nicht nur eine Krücke, sondern für die Reise absolut nötig.
Beim Vorbeiflug an der Venus bekommt die Sonde (die sich ja längst schon von der Rakete getrennt hat) nochmals Extra-Geschwindigkeit in Bremsrichtung (also entgegen der Umlaufbahn um die Sonne).
Aber auch ein Vorbeiflug reicht noch nicht, sodass die Sonde 7 mal an der Venus vorbeiziehen muss.
Insgesamt schwierig zu verstehen, aber ich hoffe, dass diese (Pseudo-)Laienvorstellung weiterhilft.
LG
ZilCar
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Ich habe eine Frage zum Missionsprofil. Wikipedia habe ich entnommen daß die Mission ursprünglich ganz anders geplant war. Die Sonde würde zuerst nach außen fliegen bis zum Jupiter und dort per gravity assist die Ekliptik verlassen und eine nahezu polare Bahn fliegen. Das ursprünglich geplante RTG wäre danach auch zum Betrieb der Sonde draußen beim Jupiter nötig gewesen. Das Magnetfeld auf einer polaren Bahn zu untersuchen hätte sicher interessante Ergebnisse geliefert. Die Mission wurde dann neu entwickelt mit der Vorgabe, daß kein RTG nötig sein darf.
Beim aktuellen Missionsprofil lese ich nichts von Inklinationsänderung. Venus Vorbeiflüge wären sicher auch wenig effizient für Inklinations-Änderungen. Ist der Aspekt beim neuen Missionsprofil vollkommen weggefallen? Ich denke, das ist schade. So oder so, es ist schon eine aufregende Mission, auf die ich mich freue.
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Das Fenster ist glaube ich nur nötig, weil man die Venus als Krücke benutzt. Auf direktem Wege dürfte es eigentlich kein Fenster geben.
Da unterliegst du den Selben Irrtum, den ich anfänglich auch hatte.
Man denkt ja spontan, dass die Sonne mit ihren Anziehungskraft alles zu sich hinzieht. Quasi müsste man sich nur fallen lassen.
Das stimmt aber nicht. Mir hilft folgendes Gedankenexperiment:
Stell dir vor, du hast einen Ball an einer Gummischnur und du wirbelst den Ball um dich herum. Je schneller du ihn wirbelst, um so weiter fliegt er um das Zentrum entfernt.
So ist es auch mit der Erde. Ihr Abstand zur Sonne hängt von ihrer Geschwindigkeit ab. Würde sie auf ihrer Bahn schneller fliegen, so würde es sie nach außen, also weiter von der Sonne weg ziehen.
Um jetzt näher an die Sonne zu kommen müsste man deutlich langsamer werden. Also bremsen??
Im Grunde genommen ja! Die Rakete (DH IV) müsste bremsen. Das macht sie indem sie versucht ENTGEGEN der Erdumlaufbahn um die Sonne abzuhauen. So kann sie also für sich gesehen langsamer auf ihrer Bahn werden. Nur in diese Richtung macht die Flugbahn Sinn. Also richtet sich das Startfenster danach, wann man beim Starten in die Richtung entgegen der Umlaufbahn hinaus fliegt.
Je mehr Schub die Rakete hat um so mehr kann sie auf diese Art Umlaufgeschwindigkeit abbauen.
Allerdings reicht auch der Schub der stärksten Rakete nicht hin um direkt zur Sonne hinzukommen.
Und da kommt die Venus ins Spiel. Sie ist nicht nur eine Krücke, sondern für die Reise absolut nötig.
Beim Vorbeiflug an der Venus bekommt die Sonde (die sich ja längst schon von der Rakete getrennt hat) nochmals Extra-Geschwindigkeit in Bremsrichtung (also entgegen der Umlaufbahn um die Sonne).
Aber auch ein Vorbeiflug reicht noch nicht, sodass die Sonde 7 mal an der Venus vorbeiziehen muss.
Insgesamt schwierig zu verstehen, aber ich hoffe, dass diese (Pseudo-)Laienvorstellung weiterhilft.
LG
ZilCar
Das ist mir alles Klar, ohne die Venus könnte man aber jeden Tag ein mal Starten . Es ist egal ob wo im Sonnenumlauf die Erde gerade Steht. Eine stärkere Rakete könnte auf den Vorbeiflug an der Venus verzichten weil sie das nötige Delta V selbst aufbringt.
Einen Planeten kann man aber immer ein Sartfenster von einigen Tagen um die Umlaufbahn zu treffen.
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Eine stärkere Rakete könnte auf den Vorbeiflug an der Venus verzichten weil sie das nötige Delta V selbst aufbringt.
Es gibt aber keine stärkere Rakete. Selbst SLS hätte nicht annähernd genug Energie, um 7 Venusvorbeiflüge zu kompensieren.
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Ein paar grossformatige Bilder gibt es hier zu sehen:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=37070.msg1844888#msg1844888 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=37070.msg1844888#msg1844888)
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Die Instrumentengruppe FIELDS
erfasst die Größe und Form von elektrischen und magnetischen Feldern in der Sonnenatmosphäre.
FIELDS misst Wellen und Turbulenzen in der inneren Heliosphäre mit hoher zeitlicher Auflösung,
um die magnetische Wiederverbindung von Feldern zu verstehen.
Ein Prozess, bei dem sich die Magnetfeldlinien explosionsartig neu ausrichten.
In diesem kurzen Video stellt Stuart Bale von der University of Californie in Berkeley
die Instrumentengruppe FIELDS, die mit zur Sonne fliegt, vor:
[ Invalid YouTube link ]
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Um nochmal auf das Thema FH und Kickstufe zurückzukommen:
Ursprünglich sollte die Atlas 551 mit Star 48 GXV Kickstufe verwendet werden. Diese Kickstufe wäre eine Neuentwicklung basierend auf der Star 48 BV gewesen, die schon für NH verwendet wurde. Um das Gesamtrisiko zu minimieren hat man sich entschieden, einen anderen Träger zu wählen, der keine Neuentwicklung benötigt. Dort stand die Wahl dann zwischen FH und DIVH. Siehe Post 18 in diesen Thread.
Bekanntermaßen fiel die Entscheidung dann zugunsten der DIVH. Was ich hier allerdings nirgendwo habe stehen sehen und scheint untergegangen zu sein, ist, dass selbst auf der DIVH eine Kickstufe eingesetzt wird, nämlich die klassische Star 48 BV.
Laut NSF hat die Stufe eine Masse 2100kg, somit ist der Parker + Kickstufenstack knapp 3t schwer. Nimmt man nochmal das C3 Diagramm, dass ich gepostet habe, sieht man, dass die DIVH auch bei 3t ein höheres C3 erreichen kann, die Unterschiede aber schon deutlich kleiner sind.
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Hallo
Das mit der Kickstufe wurde hier, ein paar Beiträge früher, schon erwähnt:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4043.msg428823#msg428823 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4043.msg428823#msg428823)
Die Sonde mit Kickstufe:
(https://images.raumfahrer.net/up064427.jpg)
Credit: NASA/Johns Hopkins APL/Ed Whitman
Dieses Foto und viele weitere Infos/Fotos gibt es hier:
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/index.php (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/index.php)
viele Grüße
Steffen
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Ok,
sehe ich das richtig ? : Zuerst muss die Sonde Geschwindigkeit abbauen um in die Nähe der Sonne zu kommen.
Aber wenn sie im richtigen Abstand ist dann muss sie doch wieder beschleunigen, oder ?
Da die Gravitation weiter innen ja stärker wirkt muss die Umlaufgeschwindigkeit doch höher sein als die auf der Erdbahn.
Genau so umgekehrt. Wenn man nach "Außen" will muss man zuerst schneller als die Erde werden, aber wenn man dann
wieder auf einen Sonnenumlaufbahn schwenkt müsste man langsamer als die Erde werden.
Oder habe ich hier einen kolossalen Denkfehler drin ?
Ulli
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Ok,
sehe ich das richtig ? : Zuerst muss die Sonde Geschwindigkeit abbauen um in die Nähe der Sonne zu kommen.
Aber wenn sie im richtigen Abstand ist dann muss sie doch wieder beschleunigen, oder ?
Da die Gravitation weiter innen ja stärker wirkt muss die Umlaufgeschwindigkeit doch höher sein als die auf der Erdbahn.
Genau so umgekehrt. Wenn man nach "Außen" will muss man zuerst schneller als die Erde werden, aber wenn man dann
wieder auf einen Sonnenumlaufbahn schwenkt müsste man langsamer als die Erde werden.
Du siehst das vollkommen richtig. Man sieht das auch sehr schoen in dieser Animation
(https://images.raumfahrer.net/up064474.gif)
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...
sehe ich das richtig ? : Zuerst muss die Sonde Geschwindigkeit abbauen um in die Nähe der Sonne zu kommen.
Aber wenn sie im richtigen Abstand ist dann muss sie doch wieder beschleunigen, oder ?...
...
Du siehst das vollkommen richtig. Man sieht das auch sehr schoen in dieser Animation
...
Ich befürchte ihr redet aneinander vorbei und missversteht.
Ulli, wenn du von "muss doch wieder beschleunigen" redest, meinst du wahrscheinlich ein aktives Manöver der Sonde? Das ist nicht der Fall.
Was Nitro meint/bestätigt: die Sonde wird von selbst schneller, wenn sie tiefer ins Sonnensystem fällt.
Und wenn sie auf Zielhöhe in eine Kreisbahn einschwenken würde (tut sie hier nicht), würde sie auch nicht neu beschleunigen, sondern sogar weiter abbremsen. Die Sonde ist ja auf einer Transferellipse nach innen unterwegs, d.h. sie hat am sonnennächsten Punkt der Ellipse mehr Geschwindigkeit als die vergleichbare Kreisbahn auf diesem Abstand. Also muss sie dort Abbremsen, um auf die Kreisbahngeschwindigkeit zu kommen.
Beim umgekehrten Fall (Start nach draußen) gilt dasselbe umgekehrt. Sie beschleunigt aus dem Erdorbit auf eine Transferellipse und beschleunigt am Ziel ein weiteres Mal auf die Kreisbahngeschwindigkeit.
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sehe ich das richtig ? : Zuerst muss die Sonde Geschwindigkeit abbauen um in die Nähe der Sonne zu kommen.
Aber wenn sie im richtigen Abstand ist dann muss sie doch wieder beschleunigen, oder ?
Da die Gravitation weiter innen ja stärker wirkt muss die Umlaufgeschwindigkeit doch höher sein als die auf der Erdbahn.
Urs hat das hier mal ganz gut erklärt:
=17m51s
(ab 17:51; lohnt sich meiner Meinung nach, da mal reinzuschauen, wenn man das noch nicht so richtig verinnerlicht hat)
Genau so umgekehrt.
Wenn man nach "Außen" will muss man zuerst schneller als die Erde werden, aber wenn man dann
wieder auf einen Sonnenumlaufbahn schwenkt müsste man langsamer als die Erde werden.
Der Denkfehler hier ist, daß wenn Du nach "Außen" beschleunigst - und erstmal schneller als die Erde bist -, sich die Bewegungsenergie aufgrund der Gravitation der Sonne bis zum äußersten Punkt der Ellipse (Apoapsis) auf das Minimum abgebaut hat - da bist Du dann viel langsamer als die Erde.
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Wenn man sich gedanklich von der "Geschwindigkeit" löst, wird es einfacher. Denn das mit der Geschwindigkeit ist ein Problem. Aber dazu später mehr.
Wenn man in "Orbits" denkt, dann wird es einfacher. Ein Orbit ist nichts anders als eine stabile Umlaufbahn. Diese Umlaufbahn ist eine Ellipse. In einem der beiden Brennpunkte liegt der Planet oder die Sonne. Möchte man jetzt diese Umlaufbahn ändern, muss man die Geschwindigkeit der Sonde mit Treibstoffverbrauch verändern.
Und jetzt wird es Tricky: Wenn man im Perigäum das Triebwerk zündet, verändert man das Apogäum. Und wenn man im Apogäum das Triebwerk zündet, dann verändert man das Perigäum.
Und jetzt kommt wieder die Geschwindigkeit ins Spiel. Und zwar muss man Beschleunigen, wird dann aber am anderen Ende ggf. langsamer. Warum das? Nehmen wir an, wir wollen den Orbit vergrößern. Jetzt sind wir im Perigäum. Dort ist die Geschwindigkeit am höchsten. Dann warten wir, bis wir im Apogäum sind. Dort ist die Geschwindigkeit am niedrigsten. Jetzt beschleunigen wir die Sonde im Apogäum. Damit heben wir das Perigäum an, senken aber die Geschwindigkeit im Perigäum. Wir habe somit im Apogäum beschleunigt, aber im Perigäum die Geschwindigkeit gesenkt. Die Sonde braucht am Ende länger für einen Umlauf. Ganz tricky wird es jetzt, weil es noch zwei Geschwindigkeiten gibt. Man kann entweder schauen, wie schnell sich die Sonde vorwärts bewegt. Also in km/s z.B. rechnen. Aber die Sonde fliegt ja eine Kurve. Daher kann man auch die Geschwindigkeit in Grad pro Sekunde angeben. Also wie schnell fliegt die Sonde im Kreis. Alles recht Tricky.
Zurück zu Parker Solar Probe: Man bremst im Apogäum und senkt damit das Perigäum dichter an die Sonne heran. Damit wird man im Apogäum lansamer, man bremst ja, aber im Perigäum wird man schneller. Man kommt sicher an die Sonne heran, somit muss man immer schneller werden. Und für einen Umlauf um die Sonne braucht die Sonde weniger Zeit.
Wen Satelliten Raumstationen abstürzen sieht man das auch sehr deutlich. Sie kommen immer tiefer, werden immer schneller und brauchen immer weniger Zeit für eine Erdumrundung.
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In diesem Video werden die Orbit-Veränderungen und Geschwindigkeiten kurz erklärt:
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Danke Eumel! Der Faktor 55 Sonne vs. Mars war mir so noch nicht bewußt :o
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Kerbal Space Academy besucht die D4H am SLC-37.
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Das ist doch einer von den Typen die beim FH-Start so ausgeflippt sind. ;D
Das war so genial.
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Genau der, mitten drin statt live dabei. ;)
Das war sozusagen eine "live" Besichtigung. 8)
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Integration der großen Delta IV Heavy Rakete auf SLC-37.
- Aufrichten der Rakete
- Einkapseln von Parker Solar Probe im Astrotech
- Transport der Nutzlast und Aufsetzen auf den Träger:
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Genau der, mitten drin statt live dabei. ;)
Das war sozusagen eine "live" Besichtigung. 8)
Ist diese "Kerbalspaceacademy" eigentlich nur so ein Fanforum,
oder kann man da richtig Raumfahrt studieren.
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Hallo,
oben steht als Startzeit 10:00 MESZ. Wenn ich den Anfang des Startfensters von 3:33 EDT vom NASA Wetterbericht nehme entspricht das 9:33 MESZ. Ich finde, das sollte für diesen wichtigen Start noch angepasst werden. Nicht das morgen jemand verschläft und sich dann aufregt.
Viele mit Vorfreude auf morgen früh behaftete Grüße
Mario
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Korrigiert
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Hallo
Die Live Übertragung der NASA startet um 09:00 Uhr MESZ auf NASA TV.
Matjes
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Delta IV Heavy mit Parker Solar Probe + Prominenz:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025910-abc0cbca.jpg) Photo Credit: NASA/Bill Ingalls Foto vom 10. August 2018
Links: NASA Associate Administrator for the Science Mission Directorate Thomas Zurbuchen
Mitte: Professor Emeritus at the University of Chicago, Eugene Parker, Sonnenforscher
Rechts: President and Chief Executive Officer for United Launch Alliance Tory Bruno
SLC-37 Cape Canaveral, Florida
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025914-f9823102.jpg) Photo Credit: NASA/Bill Ingalls Foto vom 8. August 2018
Wer ist Eugene Parker? (https://de.wikipedia.org/wiki/Eugene_N._Parker)
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Guten Morgen!
Neue anvisierte Startzeit 0753 UTC = 9:53 Uhr MESZ.
Gruß Pirx
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Der Service-Turm wurde zurückgefahren:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025916-af6b233b.jpg) Photo Credit: NASA/Bill Ingalls
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(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025930-abca41de.jpg) Photo Credit: NASA/Bill Ingalls
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025928-f06f76b0.jpg) Photo Credit: NASA/Bill Ingalls
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025919-e1efa747.jpg) Photo Credit: NASA/Bill Ingalls
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025921-0c6eba73.jpg) Photo Credit: NASA/Bill Ingalls
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025923-b380219c.jpg) Photo Credit: NASA/Bill Ingalls
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025925-38d409eb.jpg) Photo Credit: NASA/Bill Ingalls
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Der Live-Stream läuft hier:
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Hallo Zusammen!
Keine konkreten Probleme mit dem Wetter, 95% auf Go! ;)
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"No Go" Kondition! Stand by for more information! >:(
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Ich sitze auf gepackten Koffern! Ich will los!
Machts nicht so spannend!
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Noch ca. 39 min. übrig im aktuellen 4-minute-Hold, um das Problem zu lösen und eine neue Startzeit T=0 festzulegen.
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hat jemand verstanden, von welchen Stellen die NOGOs kamen?
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hat jemand verstanden, von welchen Stellen die NOGOs kamen?
Nicht wirklich. Wurden früher nicht seitlich Balken mit den Stationen eingeblendet und dann Grün und Rot eingefärbt? Da hätte man es einfach rauslesen können.
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Mit den roten oder grünen Einblendungen macht das heute nur noch Ariane
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Gibt mal wieder perfektes Frühstücksfernsehen! Go Parker!
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Neue Startzeit scheint 10:28 Uhr zu werden.
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Hab ich auch so verstanden.
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Neue Startzeit:
EDT: 4:28 am
UTC: 8:28
MESZ: 10:28 Uhr.
Wenn ich alles richtig verstanden habe... ???
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Mit den roten oder grünen Einblendungen macht das heute nur noch Ariane
Hat ja einen gewissen Informationsgehalt. Hier rätseln wir erstmal. Die Erklärung ist schwierig zu verstehen, da sie jede Menge mir unbekannte Abkürzungen enthält. Hat wohl was mit den Daten von der Rakete zur Bodenkontrolle zu tun, die inzwischen verstanden wurden. Das Risiko damit jetzt zu starten soll nicht größer sein als normal.
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Gleich gibts den nächsten "Poll"
You have permission to launch. :)
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Jetzt ist alles "Go for Launch"! :)
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Und die Uhr läuft wieder ab T=-4min.
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Hold, Hold, Hold ??? :-X
bei T = -00:01:55
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Hold bei T-1:55 Min :(
Reset zu 4 Min
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Powerdown Checklist. - Das wars wohl für heute. :(
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"24h-(Re)Cycle": Scrub für heute, nächster Versuch 24 Stunden später.... ::)
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Es war ein Helium Alarm.
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Stephen Clark schrieb bei Spaceflight Now:
The Delta 4-Heavy's countdown was halted at T-minus 1 minute, 55 seconds, as a member of the launch team announced a gaseous helium regulator alarm. No further details on the nature of the issue have been released at this time.
Also, ein Mitglied der Startmannschaft meldete bei T minus 1:55 min einen "Gasförmiges-Helium-Regulator-Alarm". Weitere Details wurden bisher nicht genannt.
https://spaceflightnow.com/2018/08/10/delta-4-heavy-parker-solar-probe-mission-status-center/ (https://spaceflightnow.com/2018/08/10/delta-4-heavy-parker-solar-probe-mission-status-center/)
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War ein spannender Countdown :D Ich bin zu alt für sowas ;D
Man denkt noch es geht los und im nächsten Augenblick... ::)
Na immerhin, Sonntag der nächste Versuch :)
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Und ich hätte den Start heute beinahe verpennt. :-\
Tory Bruno plant neuen Termin morgen. Sie hatten einmal Probleme mit der Telemetrie und dann mit der Sicherung eines Regulators.
https://twitter.com/torybruno/status/1028216853607407618 (https://twitter.com/torybruno/status/1028216853607407618)
Mich <- Wecker stellen! :)
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Interessanter Aspekt : wenn der Parker Solar Probe am Ende ihrer Mission der Treibstoff ausgeht und sie den Hitzeschild nicht mehr zur Sonne ausgerichtet halten kann, wird die Sonde zu ca 90 % "aufbrennen" - nur der Hitzeschild selbst wird vermutlich auf Dauer übrig bleiben ...
Hinweis von: https://twitter.com/shannonmstirone/status/1027604918532591616 (https://twitter.com/shannonmstirone/status/1027604918532591616)
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Ist der Start um 24h verschoben worden oder länger? Ich hatte im Video was von "Wird später bekannt gegeben" gehört. Und eine halbwegs offizielle Quelle finde ich derzeit nicht.
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Auf der Missionseite steht es aber:
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=93 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=93)
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(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025954-78dd70bb.jpg) Photo Credit: NASA/Kim Shiflett
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025940-20255a6e.jpg) Photo Credit: NASA/Kim Shiflett
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025935-dbd68e7f.jpg) Photo Credit: NASA/Kim Shiflett
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031030003-2de6a8d5.jpg) Photo Credit: NASA/Kim Shiflett
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025945-85c20743.jpg) Photo Credit: NASA/Kim Shiflett
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025949-4744bb27.jpg) Photo Credit: NASA/Kim Shiflett
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031025959-2c979002.jpg) Photo Credit: NASA/Kim Shiflett
Nächster Startversuch: Heute um 9:31 Uhr
NASA-TV (https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html#public) überträgt live ab 9 Uhr.
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Guten Morgen an alle.
Der Webcast für den zweiten Startversuch läuft.
(https://images.raumfahrer.net/up064473.jpg)
viele Grüße
Steffen
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Laut NASA TV gab es Probleme mit Drucklimits in den Heliumtanks. Die Lösung ist ändern der Drucklimits.
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Auch einen schönen guten Morgen und vor allem Dank an die ULA, die bis heute gewartet hat mit dem Start da ich gestern keine Zeit hatte.
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Guten Morgen,
auch bei Twitter ist man der Meinung das #SunDay ganz gut für einen Flug zur Sonne klingt. ;D
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Final Go-Poll
Alles auf GO
Damit wird der Countdown wieder aufgenommen werden.
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Alles GO, you have permission to launch :)
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Hallo,
wer schreibt eigentlich die Tweets von @Raumfahrer.Net zum Start?
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LIFT OFF
Ganz pünktlich
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Und Lift-Off... Nach einer wahnsinns Wasserstoff-Flamme um die Rakete
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Was für ein Feuerwerk vor dem Abheben. Beim Nachtstart sieht man erst wirklich, wie groß die Wasserstoffwolke ist, die da abfackelt.
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Die Delta IV Heavy ist wohl die langsamste Rakete beim Abheben. ;D
Man hat sehr gut die Booster im "Full thrust mode" und den Centercore im "Partial thrust mode" erkannt.
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Schön, dass es los geht. Man spürt fast den Schub im Rücken!
;D ;D :o :o
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Dr. Parker höchstpersönlich im Interview auf NASA-TV
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(https://images.raumfahrer.net/up064472.jpg)
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Der Football Vergleich für die Entfernungen hat was. ;D "Parker Solar Probe runs all the way down to the sun's 4 yard line"
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Die zweite Brennphase der Oberstufe läuft gerade.
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Ich finde auch, die Models, die die Launches moderieren werden immer se...huebscher. :D Der Stream ist sehr schoen, aber eine Onboardkamera haette ich schon erwartet.
Beim Launch wird die Rakete ganz schoen gegrillt. Ob das Not tut, dass Ding da im Feuer zu baden, bevor es abhebt?
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Jetzt wirds nochmal spannend. Die Northrop Grumman (ZU.. ;) ) Oberstufe muss etwas leisten.
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Jetzt wirds nochmal spannend. Die Northrop Grumman (ZU.. ;) ) Oberstufe muss etwas leisten.
Du bist garstig! ;D
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Fluchtgeschwindigkeit erreicht.
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Ich vermisse gerade die Geschwindigkeitsangaben. :( Ich hoffe da kommt wieder was. Ich würde gerne sehen wie die "Solid Motor" Oberstufe Parker Solar Probe beschleunigt.
Momentan gar keine Telemetriedaten von der 3. Stufe. :(
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Die Delta IV Heavy hat ihre Arbeit getan. Jetzt muss noch dieses Feststoff-Püster-Kickstufen-Ding funktionieren.
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Keine Telemetrie mehr, Kickstufe brennt.
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Ich finde "still looking for some data to confirm that" als Kommentar zum Ende der Brennphase der 3. Stufe nicht gerade beruhigend.
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keine Daten mehr :o
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ok daten indirekt über aufzeichnungen. mal sehen...
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Man scheint zumindest aufgezeichnete Daten zu erhalten. :) Damit kann man den Verlauf wohl nachträglich analysieren.
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Applaus?
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Man freut sich. :) Wahrscheinlich sind die aufgezeichneten Daten gut.
Confirmation of Spacecraft separation. Der NG Payload adapter hat wohl funktioniert.
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Sonde fliegt frei. Alles gesund.
Gratulation
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Wie sehr man sich doch an die Onboardbilder anderer Missionen gewöhnt hat...diese Nichtbilder und Animationen sind dann letztendlich eher frustrierend.
Trotzdem Glückwunsch!
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... hoffentlich haben sie die SD-Card nicht vergessen ;).
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Keine andere startet so schön, wie diese wunderbare Dampfrakete. War das jetzt eigentlich die letzte D4H ?
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Keine andere startet so schön, wie diese wunderbare Dampfrakete. War das jetzt eigentlich die letzte D4H ?
Bei ihrer Abhebegeschwindigkeit bringt die Delta IV Heavy sogar die eigene Zeitlupe mit. ;)
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Keine andere startet so schön, wie diese wunderbare Dampfrakete. War das jetzt eigentlich die letzte D4H ?
Es sind noch mindestens 5 geplant (alles militärische Satelliten)
Schon für September ist der nächste Start geplant.
NROL 71 ein Nachfolger der KH-11 Satelliten.
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Gerade kam die Bestätigung, dass die Solar Panele erfolgreich entfaltet wurden.
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Bei ihrer Abhebegeschwindigkeit bringt die Delta IV Heavy sogar die eigene Zeitlupe mit. ;)
Täusche ich mich, oder gibt es bei der Delta Heavy kein zurücknehmen des Schubs bei maxQ?
Aufgrund ihrer niedrigen Beschleunigung?
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Start-Video:
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Bei ihrer Abhebegeschwindigkeit bringt die Delta IV Heavy sogar die eigene Zeitlupe mit. ;)
Täusche ich mich, oder gibt es bei der Delta Heavy kein zurücknehmen des Schubs bei maxQ?
Aufgrund ihrer niedrigen Beschleunigung?
Bei Max Q laufen ja alle drei CBCs. Der mittlere bei der Abtrennung der äußeren jedenfalls mit partial thrust. Man müsste mal schauen, wann der mittlere CBC gedrosselt wird.
Axel
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Freisetzung der Nutzlast:
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Täusche ich mich, oder gibt es bei der Delta Heavy kein zurücknehmen des Schubs bei maxQ?
Aufgrund ihrer niedrigen Beschleunigung?
Bei Max Q laufen ja alle drei CBCs. Der mittlere bei der Abtrennung der äußeren jedenfalls mit partial thrust. Man müsste mal schauen, wann der mittlere CBC gedrosselt wird.
Axel
Hallo,
der "partial thrust" beim Center-Booster kam ziemlich schnell nach dem Start. *Nachtrag* Im Video nachgesehen - Der Center-Booster geht bei ca. 40 bis 45 Sekunden in "partial thrust mode. *Nachtrag* Man konnte dabei sehr gut nämlich sehr früh erkennen, dass der Center-Booster deutlich kürzere Flammen hat als die beiden äußeren Booster. Und das ging wie gesagt bis zum Abtrennen der beiden äußeren Booster so.
Gruß
Mario
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Nach dem heutigen Start geht´s erstmal zur Venus.
Am 28. September gibt es den ersten nahen Vorbeiflug (flyby) an der Venus.
Durch die Gravitation der Venus wird Parker Solar Probe etwas abgebremst und dichter an die Sonne gebracht.
Weitere Flyby-Manöver werden folgen:
&t=61s
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Tim hat sich diesmal viel Mühe gegeben und nicht nur den Start live kommentiert,
sondern auch die Mission zur Sonne erklärt.
Wer nur etwas Englisch kann und sich etwas Mühe gibt, kann ihn verstehen:
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Den Start live zu sehen war cool, auch wenn ich Sven zustimmen muß, ohne Onboard-Bilder ist so ein Ereignis nicht mehr ganz so spannend wie früher.
Jetzt drücke ich Parker Solar Probe ganz feste die Daumen!
Gibt es bei der Delta 4 Heavy eigentlich kein Sound Suppression Water System (wie beim Shuttle, Falcon 9...)?
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Super! Ich finde diese Mission enorm wichtig!
Nicht nur für uns auf der Erde, sondern gerade auch für zukünftige astronautische Reisen zwischen den Planeten...!
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Kerbal Space Academy:
Dreht die Lautstärke hoch. :D
https://www.twitch.tv/videos/296349700 (https://www.twitch.tv/videos/296349700)
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Ich habe mich so sehr gefreut, dass heute alles super geklappt hat mit dem Start !
Es waren beeindruckende Bilder vom Startvorgang !
Ich wünsche der Mission einen guten und störungsfreien Flug und somit dem ganzen Parker Solar Probe Team Erfolg auf der ganzen Linie mit massig vielen neuen Erkenntnissen rund um unseren "Lebensstern" Sonne !
Schönen Gruß vom Rudolf
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Tolle Bilder sind wieder entstanden.
Tom Cross:
(https://images.raumfahrer.net/up064468.jpg)
https://twitter.com/_TomCross_/status/1028599075002896384 (https://twitter.com/_TomCross_/status/1028599075002896384)
Brady Kenniston:
(https://images.raumfahrer.net/up064469.jpg)
https://twitter.com/TheFavoritist/status/1028595890347565056 (https://twitter.com/TheFavoritist/status/1028595890347565056)
John Kraus (etwas zu nah dran?):
(https://images.raumfahrer.net/up064470.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up064467.jpg)
https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1028597763011997696 (https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1028597763011997696)
Nachtrag:
Dr. Eugene Parker beim Start.
(https://images.raumfahrer.net/up064471.jpg)
https://twitter.com/NASASun/status/1028665159705939969 (https://twitter.com/NASASun/status/1028665159705939969)
"Im Jahr 1958 veröffentlichte Dr. Parker das erste Papier, das den Sonnenwind, den konstanten Materialabfluss der Sonne, theoretisch beschreibt. Jetzt ist #ParkerSolarProbe auf dem Weg zur Sonne, um neue Messungen des Sonnenwinds durchzuführen und uns dabei zu helfen, seine Geheimnisse zu enthüllen."
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Kerbal Space Academy:
Dreht die Lautstärke hoch. :D
https://www.twitch.tv/videos/296349700 (https://www.twitch.tv/videos/296349700)
Wow!! :o Das Video ist ja viel besser als das von der Nasa! :D
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Insgesamt ne tolle Sache. Hab mich wie ein kleines Kind gefreut, als alles klar lief. Die fehlenden onboard Kameras sind wirklich schade und die Kerbal-Animation laesst das alles etwas wie ein Computerspiel wirken. Aber eins ist mir wieder derart ins Auge gesprungen. Man hat sich so sn die vielen Triebwerke bei der Falcon gewoehnt, da sehen die 3 Schuesseln am Ende der ersten Stufe richtig merkwuerdig aus. Aber egal. Go, Parker, go
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(https://images.raumfahrer.net/up064467.jpg)
https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1028597763011997696 (https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1028597763011997696)
Was sind das für Zusatzgeräte auf den Kameras?
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(https://images.raumfahrer.net/up064467.jpg)
https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1028597763011997696 (https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1028597763011997696)
Was sind das für Zusatzgeräte auf den Kameras?
Das werden denke ich die Steuerungen und Mikrofone der Schallauslöser sein. Damit erhalten die Fotografen die Bilder von den Triebwerken direkt beim Start, indem die Kamera automatisch bei dem entsprechenden Lärmpegel auslöst (und vermutlicherweise eine Menge Serienaufnahmen mit extrem kurzer Belichtungszeit macht).
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(https://images.raumfahrer.net/up064467.jpg)
https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1028597763011997696 (https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1028597763011997696)
Was sind das für Zusatzgeräte auf den Kameras?
Hochgeschwindigkeits-Fernauslöser von MIOPS.
Gruß Pirx
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Guten Abend !
Erst mal ein großes Danke an jene Forum-Freunde, welche diese tollen Bilder, Links und Videos zur Ansicht hier einstellen.
Ich hab da noch laienhafte Fragen zu dieser Mission:
Kameras sind keine an Bord der Parker Solar Probe ?
Die Abhaltung der Hitze war anfangs sicher ein Problem ?Musste auch gegen andere Strahlungsarten Vorsorge getroffen werden ?
Wie viele KM wird die Sonde bis zur "planmäßigen Ankunft" beim "Hauptbahnhof Sonne" in etwa zurückgelegt haben ?
Kann + muss die Sonde bis 2024 durch kurzzeitiges Aktivieren von Steuerdüsen auf Kurs gehalten werden ?
Ist es richtig, dass die Sonde in Sonnennähe max. fast 200.000 KMh schnell sein wird ?
Wäre dies nicht ein Rekordwert für alle bisherigen Missionsobjekte ?
Über evtl. Antworten von euch würde ich mich riesig freuen.
Meine Sachkenntnisse stehen leider in einem sehr schlechten Verhältnis zu meiner Wissbegierigkeit/Neugier ggg
Schöne Grüße vom Rudolf
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Ist es richtig, dass die Sonde in Sonnennähe max. fast 200.000 KMh schnell sein wird ?
Wäre dies nicht ein Rekordwert für alle bisherigen Missionsobjekte ?
Hallo,
der Rekord wird sogar bei fast 700.000 km/h (690.000 laut Wikipedia) liegen.
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Danke für deine pfeilschnelle Antwort, MpunktApunkt >
Wow, das nenne ich mal einen Affenzahn drauf haben.
Wirkt hier die Gravitationskraft so viel stärker als bei Annäherungen an große Planeten ?
Klar, die Sonne hat auch eine andere Dinension an Masse. Oder sind da noch andere Einflüsse am Werk ?
Gruß vom Rudolf
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Wirkt hier die Gravitationskraft so viel stärker als bei Annäherungen an große Planeten ?
Klar, die Sonne hat auch eine andere Dinension an Masse. Oder sind da noch andere Einflüsse am Werk ?
Gruß vom Rudolf
Die "Einflüsse" heißen einfach Keplersche Gesetze und Newton Mechanik auf Gravitation angewandt. Je näher die Umlaufbahn an der Sonne desto schneller der umlaufende Körper.
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Ich danke dir für deine prompte Erklärung !
Gruß vom Rudolf
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Das sind übrigens knapp 200km/s. Immer noch weniger als 0,1% der Lichtgeschwindigkeit ;)
Ich frage mich allerdings, ob da Teilchen bzw. Materie vom Sonnenwind nicht schon zum Problem werden könnten?
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Danke für deine pfeilschnelle Antwort, MpunktApunkt >
Wow, das nenne ich mal einen Affenzahn drauf haben.
Wirkt hier die Gravitationskraft so viel stärker als bei Annäherungen an große Planeten ?
Klar, die Sonne hat auch eine andere Dinension an Masse. Oder sind da noch andere Einflüsse am Werk ?
Gruß vom Rudolf
Der Jupiter mit seinem über 300 Erdmassen hatte vor ein paar Jahren New Horizons gerade mal von knapp über 10 auf 23 km/s beschleunigt, wovon jetzt noch etwas über 14 km/s, und das mit der Sonne "im Rücken", übrig sind. Es gibt übrigens eine Star Trek Classic Episode, in der die Enterprise von Kirk unsere Sonne in einem extrem nahen Flug für eine Zeitreise in die Vergangenheit benutzt . Rückwärts laufende Uhren sind natürlich nur SciFi.
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>>Kameras sind keine an Bord der Parker Solar Probe ?
Ich bin nicht sicher, aber ich vermute, daß das schwer bis unmöglich wird, so dicht an der Sonne noch Kameras zu nutzen. Die Hitze ist sehr extrem. Und wie die Sonne aussieht weiß man auch von weiter weg mit einem guten Teleskop. Aber wie gesagt, sicher bin ich mir nicht.
>> Die Abhaltung der Hitze war anfangs sicher ein Problem ?
Ja. Es musste ein ganz neuer Hitzeschild entwickelt werden. Erst neuere Materialien ermöglichten das. Vor 30 Jahren wäre es noch unmöglich gewesen.
>> Wie viele KM wird die Sonde bis zur "planmäßigen Ankunft" beim "Hauptbahnhof Sonne" in
>> etwa zurückgelegt haben ?
Hier gibt es nicht eine Zahl. Die Sonde hat eine Umlaufbahn um die Sonne herum. Und auf dieser Umlaufbahn kreuzt sie die Umlaufbahn der Venus mehrfach. Die Venus bremst die Sonde weiter ab, damit sie an Geschwindigkeit verliert. Dadurch kommt sie dichter an die Sonne heran, aber sie fliegt weiter in einem Orbit um die Sonne herum. 2024 ist dann das Perigäum so niedrig wie möglich für diese Sonde.
>> Kann + muss die Sonde bis 2024 durch kurzzeitiges Aktivieren von Steuerdüsen
>> auf Kurs gehalten werden ?
Steuerdüsen dienen nicht zur Kurskorrektur, sondern nur zur Lagekorrektur. Der "Kurs", also die Flugbahn des Orbits ist vorgegeben. Hier können die winzigen Steuerdüsen nichts dran ändern. Aber der Hitzeschild muss an der Sonne immer zur Sonne hin ausgerichtet werden. Und viele Sonden haben keine bewegliche Antenne, sie müssen sich zum Funken also mit der Antenne zur Erde drehen. Das übernehmen häufig Schwungräder oder kleine Steuerdüsen.
>> Ist es richtig, dass die Sonde in Sonnennähe max. fast 200.000 KMh schnell sein wird ?
>> Wäre dies nicht ein Rekordwert für alle bisherigen Missionsobjekte ?
Ich kenne die Zahl nicht, aber km/h (mit / !) sind für Sonden eher schlechte Angaben. Die Sonde muss viel Energie abbauen um zur Sonne zu kommen. Sie muss also immer im Apogäum bremsen. Viel hat die Rakete schon gebremst, den Rest übernimmt die Venus. Aber das Hauptproblem ist, was nimmt man als Bezugsgeschwindigkeit? Die Erde oder die Sonne? Denn die Erde hat gegenüber der Sonne ja auch eine Geschwindigkeit. Und dazu kommt, daß die Sonde einen eliptischen Orbit hat. Sie bremst also im Apogäum, damit sie danach im Perigäum tiefer und aber auch schneller wird.
>> Meine Sachkenntnisse stehen leider in einem sehr schlechten Verhältnis
>> zu meiner Wissbegierigkeit/Neugier ggg
Keine Angst, das ist zu 100% bei jedem der Fall. Nur wer neugierig ist und fragt, der bekommt Antworten und kann somit Infos in Wissen verwanden.
Ein Objekt kreist im Weltraum immer um ein zweites Objekt herum. Die Sonne kreist um die Milchstraße, die Erde kreist um die Sonne, der Mond kreist um die Erde und vielleicht kreist auch ein Meteorit um den Mond. So eine Umlaufbahn ist elliptisch. Die größte Entfernung ist das Apogäum, dort ist ein Objekt am langsamsten. Die kleinste Entfernung ist das Perigäum, dort ist ein Objekt am schnellsten. Dadurch ist der Mond z.B. mal größer und mal kleiner am Himmel. Parker Solar Probe hat im Moment als Apogäum eine Ähnliche Entfernung zur Sonne als die Erde. Denn sie ist ja von der Erde aus gestartet. Mit den Vorbeiflügen an der Venus wird durch das "Bremsen" zwar hauptsächlich das Perigäum weiter abgesenkt, damit die Sonde dichter zur Sonne kommt, aber es wird auch das Apogäum gesenkt. 2024 ist das Apogäum dann eher auf das Venus-Niveau gesunken.
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>> Die Abhaltung der Hitze war anfangs sicher ein Problem ?
Ja. Es musste ein ganz neuer Hitzeschild entwickelt werden. Erst neuere Materialien ermöglichten das. Vor 30 Jahren wäre es noch unmöglich gewesen.
Sicher? Der Hitzeschild der Parker Solar Probe besteht aus Kohlefaserverstärktem Kohlenstoff (RCC), dem gleichen Material, als dem auch der Nasenkonus und die Flügelvorderkanten des Space Shuttles bestehen. Dieses Material wird bereits deutlich länger als 30 Jahre verwendet!
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@ Prodatron; @TWR @Hugo >
..ich danke euch herzlich für euer großes Engagement, einem Newbie wie mir, mit jeder Antwort interessante Details erklärend näher zu bringen und mir somit immer mehr Puzzleteile für das gigantisch große Weltall-Bild zu schenken !
Schöne Grüße vom Rudolf
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Kameras sind keine an Bord der Parker Solar Probe ?
Bei Wikipedia steht dazu:
WISPR (Wide-field Imager for Solar PRobe) ist ein Teleskopsystem zur Beobachtung der Korona und der inneren Heliosphäre.
Das dürfte ein System sein, das Bilder liefern wird, letztlich also "eine Kamera". Irgendwo stand auch mal, dass dieses System Bilder liefern soll, um Untersuchungsziele und Umgebungskontexte für die spezialisierteren Instrumente zu liefern. Jedenfalls bin ich auch schon sehr gespannt auf die Ergebnisse (und Bilder). :D
Noch was: Wegen des niedrigen Gewichts und der nicht so hohen Zahl der Instrumente hatte ich lange angenommen, dass "Parker" keine besonders teure Mission sein dürfte. Ich hatte sie in der New-Horizons-Klasse vermutet. Bis ich dann mal explizit nachgesehen habe und darauf gekommen bin, dass sie 1,5 Mrd. Dollar gekostet hat :o . Da kann man ja schon von einer "Flaggschiff"-Mission sprechen.
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Ich vermute, die Sensoren schauen v.a. "zur Seite" und werden zum Sonnenrand hin durch die Corona schauen.
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Ich vermute, die Sensoren schauen v.a. "zu Seite" und werden zum Sonnenrand hin durch die Corona schauen.
Japp, tut sie. Die Uni Göttingen ist übrigens an der Kamera(Wide-Field Imager for Solar Probe Plus (WISPR)) beteiligt.
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Warum eigentlich auf eine Delta IV Heavy für 685 kg ???
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Warum eigentlich auf eine Delta IV Heavy für 685 kg ???
Wegen der nötigen deltaV (Es wäre lustig, wenn der Träger auch so heißen würde ;D).
Es ist wohl insgesamt 55 mal mehr Energie notwendig als für den Flug zum Mars.
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Es muss verdammt viel Geschwindigkeit abgebaut werden, deshalb ja auch die mehrfache Krücke über die Venus, da es direkt überhaupt nicht geklappt hätte.
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Hallo 15062018
Warum eigentlich auf eine Delta IV Heavy für 685 kg ???
Wir hatten das Thema ein paar Tage vor dem Start hier ziemlich ausführlich diskutiert, samt guter abschließender Grafik zum Energiebedarf der Mission und den Leistungpotentialen der Träger. Wenn du weiter nachlesen willst, hier geht's los:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4043.msg428822#msg428822 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4043.msg428822#msg428822)
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Ich find es erstaunlich, wie zeitaufwendig Geschwindigkeit abgebaut werden muss.
Früher (bei den Planetenmissionen nach aussen) hat man immer über mehrere flybys über lange Zeit Geschwindigkeit aufbauen müssen.
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Ich find es erstaunlich, wie zeitaufwendig Geschwindigkeit abgebaut werden muss.
Früher (bei den Planetenmissionen nach aussen) hat man immer über mehrere flybys über lange Zeit Geschwindigkeit aufbauen müssen.
Macht man doch jetzt auch - es gibt 7 Fly-Bys an der Venus, um die notwendige Geschwindigkeit abzubauen. Das dauert insgesamt eben 7 Jahre... Andere Himmelskörper für sinnvolle Fly-Bys gibt es hier leider nicht.
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Ich find es erstaunlich, wie zeitaufwendig Geschwindigkeit abgebaut werden muss.
Früher (bei den Planetenmissionen nach aussen) hat man immer über mehrere flybys über lange Zeit Geschwindigkeit aufbauen müssen.
Macht man doch jetzt auch - es gibt 7 Fly-Bys an der Venus, um die notwendige Geschwindigkeit abzubauen. Das dauert insgesamt eben 7 Jahre... Andere Himmelskörper für sinnvolle Fly-Bys gibt es hier leider nicht.
Ja ich weiss, habe das Thema hier verfolgt.
War nur der Meinung, dass das einfacher wäre. Abbremsen und gut. Aber das würde vermutlich Unmengen von Treibstoff erfordern und nun muss man das "umständlich" über Jahre machen.
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War nur der Meinung, dass das einfacher wäre. Abbremsen und gut. Aber das würde vermutlich Unmengen von Treibstoff erfordern und nun muss man das "umständlich" über Jahre machen.
Das ist ja das Problem der trägen Masse im kräftefreien Flug. Es macht vom Energieaufwand keinen Unterschied ob ich die Masse schneller oder langsamer machen möchte. Darum ist es ja auch so schwierig "schnell" zu den äußeren Planeten zu fliegen und danach dort zu bleiben. Das schnelle Raumschiff muss eben auch wieder langsamer werden und das benötigt genauso viel Energie wie das Beschleunigen (minus Masse die als Treibstoff verbraucht wurde).
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Macht man doch jetzt auch - es gibt 7 Fly-Bys an der Venus, um die notwendige Geschwindigkeit abzubauen. Das dauert insgesamt eben 7 Jahre... Andere Himmelskörper für sinnvolle Fly-Bys gibt es hier leider nicht.
Anders als bei den elend langen Anflügen zu Jupiter, Saturn, Uranus, wo man wirklich viele Jahre warten muss, bis das Ziel endlich größer wird als ein paar Pixel, ist das Ziel hier aber von Anfang an vergleichsweise nah und dazu auch noch riesengroß und superhell, so dass es schon in den ersten Monaten bzw. Jahren hoffentlich schon so in Sicht kommt, dass viel Wissenschaft getrieben und hochkomplizierte Daten rhabarberrhabarber arrgh, dass wir also wenigstens ein paar Appetizer serviert bekommen. :D
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Einleitung:
Dustin von Smarter Every Day im Zoom mit Tory Bruno.
https://twitter.com/KSpaceAcademy/status/1029061697452040192 (https://twitter.com/KSpaceAcademy/status/1029061697452040192)
Das ist der Artikel dazu, leider auf englisch.
https://medium.com/@smartereveryday/hanging-out-with-the-guy-who-launched-the-fastest-manmade-object-in-history-4f17aacbc193 (https://medium.com/@smartereveryday/hanging-out-with-the-guy-who-launched-the-fastest-manmade-object-in-history-4f17aacbc193)
Das ist übrigens Torys Frau, am fachsimpeln:
(https://images.raumfahrer.net/up064494.jpeg)
Dustin: (http://www.smartereveryday.com/ (http://www.smartereveryday.com/))
(https://images.raumfahrer.net/up064495.jpeg)
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Ich find es erstaunlich, wie zeitaufwendig Geschwindigkeit abgebaut werden muss.
Früher (bei den Planetenmissionen nach aussen) hat man immer über mehrere flybys über lange Zeit Geschwindigkeit aufbauen müssen.
Die bemannten Raumflüge zum Mond dauerten ja auch 3 Tage, obwohl man ja auch in ein paar Stunden daran vorbeifliegen kann.
Bei New Horizons war es auch nur ein flyby an Jupiter, der den Flug um Jahre verkürzt hat.
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Die bemannten Raumflüge zum Mond dauerten ja auch 3 Tage, obwohl man ja auch in ein paar Stunden daran vorbeifliegen kann.
Ja aber wenn man so zum Mond fliegt, daß die Reise nur ein paar Stunden dauert (wie die Pluto Sonde?), dann kann der Mond einen aber beim Versagen des Bremstriebwerks auf der Rückseite des Mondes nicht mehr zur Erde zurückschicken. Hab jetzt nicht ganz verstanden, was Du mit dem Vergleich bezwecken wolltest.
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Hej Leute,
gibt es irgendwo Infos (am Besten auf Deutsch), wo sich die Sonde zur Zeit befindet. So eine Art Zahlenstrahl über die voraussichtliche Flugbahn wäre toll.
Schönen Dank ;D
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Hej Leute,
gibt es irgendwo Infos (am Besten auf Deutsch), wo sich die Sonde zur Zeit befindet. So eine Art Zahlenstrahl über die voraussichtliche Flugbahn wäre toll.
Schönen Dank ;D
Jonathan McDowell schrieb gestern, dass sie 1,5 Millionen km von der Erde entfernt ist.
Ist natürlich nur eine Momentaufnahme.
https://twitter.com/planet4589/status/1029058134881587200 (https://twitter.com/planet4589/status/1029058134881587200)
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https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html (https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html)
Hier kannst Du die Kommunikation mit dem Deep Space Network beobachten, aber die Entfernung wird bei PSP nicht angegeben (im Moment).
Hej Leute,
gibt es irgendwo Infos (am Besten auf Deutsch), wo sich die Sonde zur Zeit befindet. So eine Art Zahlenstrahl über die voraussichtliche Flugbahn wäre toll.
Schönen Dank ;D
Jonathan McDowell schrieb gestern, dass sie 1,5 Millionen km von der Erde entfernt ist.
Ist natürlich nur eine Momentaufnahme.
https://twitter.com/planet4589/status/1029058134881587200 (https://twitter.com/planet4589/status/1029058134881587200)
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Danke für die Infos. Ist ja mal interessant. Leider ist dies alles nur auf englisch... Aber so ein wenig was kann man schon rauslesen.
1.5 Mio km ist ja schon eine ordentliche Strecke in so kurzer Zeit. Also die vierfache Erde-Mond-Entfernung. :)
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Hatten wir das schon ?
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/The-Mission/index.php#Timeline (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/The-Mission/index.php#Timeline)
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Da nun bereits mehrfach Fragen nach den verschiedenen Instrumenten kamen - hier ist eine schöne Zusammenfassung zu den verschiedenen Instrumenten:
Viel Spass beim Schauen,
Olli
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Hej Leute,
gibt es irgendwo Infos (am Besten auf Deutsch), wo sich die Sonde zur Zeit befindet. So eine Art Zahlenstrahl über die voraussichtliche Flugbahn wäre toll.
Schönen Dank ;D
Jonathan McDowell schrieb gestern, dass sie 1,5 Millionen km von der Erde entfernt ist.
Ist natürlich nur eine Momentaufnahme.
https://twitter.com/planet4589/status/1029058134881587200 (https://twitter.com/planet4589/status/1029058134881587200)
Heute 13:30 UTC 2.38 Mio km entfernt
https://twitter.com/planet4589/status/1029344035880820736 (https://twitter.com/planet4589/status/1029344035880820736)
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Jonathan McDowell schreibt "heute 00:00 UTC 7,1 Millionen km von der Erde entfernt."
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Guten Tag, geschätzte Raumfahrer.net Community !
Anfangs dieser Mission konnte ich die Entfernung hier ablesen >
https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html (https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html)
Seit ein paar Tagen jedoch übermittelt keine der 3 Stationen weltweit mit insgesamt 12 Antennen eine Entfernungsangabe.
Derzeit fetzt Parker Solar Probe lt. Beitrag von Member "Progress100" mit ca. 42.262 Kmh Richtung Venus.
Ist dieser Entfernungsangabe-Service kurz nach dem Start eingestellt worden oder gibt es diese Infos evtl. nur für eine kurze Zeit lang pro Tag ?
Die empfangende Antenne wird wohl zwischen Madrid-Goldstone-Canberra laufend wechseln ?
Schönen Gruß vom Rudolf
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Nachtrag:
Dustin von Smarter Every Day mit Tory Bruno.
&feature=youtu.be
Langversion:
&feature=youtu.be
Kerbal RLZ ;D
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Geschätzte Raumfahrer.net Freunde !
Ich habe bis jetzt nirgends eine Info finden können, welche die Gesamtflugstrecke inkl. Venusumrundungen der Sonde Parker Solar Probe auf ihrer ca. 6 Jahre dauernden Mission zur Sonne angibt.
Bin leider der englischen Sprache nicht mächtig, um entsprechend tiefer gehende Webseiten lesen zu können.
Kann mir bitte jemand aus der Community diese Frage beantworten ?
Danke euch schon mal im Voraus !
Gruß vom Rudolf
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Die Venus wird von der Sonde nicht umrundet. Die Sonde hat "die Venus ein paar Mal im Rücken" und wird so in Richtung Sonne abgebremst.
Ich habe mich dem Problem über die durchschnittliche große Halbachse der Sonde in den 6 1/3 Jahren angenähert.
Vom Start bis zum ersten Perihel ist die Halbachse ca 0,6 AU, bei der ersten nächsten Annäherung von 6 miokm dann nur noch 0,39 AU (fast exakt wie bei Merkur. Nimmt man eine durchschnittliche Halbachse dann von ca 0,5 AU, dann dürfte die durchschnittliche Orbitalgeschwindigkeit > 40 km/s sein (Merkur 47km7s, Erde ca 30km/s). Das wären 144000km/h, 3,5 millionen km/d oder in den 6 1/3 Jahren 7,9 Milliarden km.
Ich habe in einem anderen Forum parallel darum gebeten, dies mal gegen zu checken, ob das grob hinkommt.
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@ TWR >
.. herzlichen Dank für deine ausführlichen und weiter führenden Informationen zu meiner Frage !
Damit habe ich sehr viel Neues und Erstaunliches erfahren !
Wahrlich eine sehr lange und teils "heiße" Reise, die für unsere auf Chip gespeicherten Zertifikate erst so richtig angefangen hat.
Schöne Grüße vom Rudolf
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In ein paar Stunden erreicht Parker Solar Probe ihr erstes Perihel in ca. 24 Millionen Kilometer Entfernung zur Sonne. Ende der Woche erfahren wir dann, ob alles wie geplant abgelaufen ist. http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=111 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=111)
At perihelion, Parker Solar Probe will fly through material at about 3.6 million degrees Fahrenheit.
2 Millionen °C, der Hitzeschild soll aber nur 1430 °C aushalten. Wie ist dieser Satz zu verstehen? :-\
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In ein paar Stunden erreicht Parker Solar Probe ihr erstes Perihel in ca. 24 Millionen Kilometer Entfernung zur Sonne. Ende der Woche erfahren wir dann, ob alles wie geplant abgelaufen ist. http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=111 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=111)
At perihelion, Parker Solar Probe will fly through material at about 3.6 million degrees Fahrenheit.
2 Millionen °C, der Hitzeschild soll aber nur 1430 °C aushalten. Wie ist dieser Satz zu verstehen? :-\
Du hältst Deine Hand in den 200°C warmen Backofen - ist Deine Hand sofort durchgegart? Was passiert, wenn Du einen Handschuh an hast? 8)
Entsprechend der Wärmebilanz des Hitzeschildes darf dessen Struktur eben nicht wärmer als 1430°C werden. Dazu gibt es aber verschiedene konstruktive Maßnahmen, um die Wärme abzuleiten und abzustrahlen...
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At perihelion, Parker Solar Probe will fly through material at about 3.6 million degrees Fahrenheit.
2 Millionen °C, der Hitzeschild soll aber nur 1430 °C aushalten. Wie ist dieser Satz zu verstehen? :-\
Das "Material" der Sonnenkorona ist ein sehr dünnes Plasma, d.h. es sind nur hier und da ein paar, wenn auch sehr heiße Atome/Moleküle, die auf den sehr viel dichteren Hitzeschild treffen.
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@Terminus & @R2-D2: Danke für eure Antworten, die für mich einleuchtend klingen. Trotzdem finde ich den Satz des NASA sehr dick aufgetragen. Zumindest bei diesem ersten Vorbeiflug in 24 Millionen km Entfernung war man doch noch klar außerhalb der Korona unterwegs.
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Parker Solar Probe absolviert gerade den ersten nahen Vorbeiflug an der Sonne.
Dazu ist der Hitzeschild zur Sonne ausgerichtet und die Instrumente sind eingeschaltet.
Die erste aktive Beobachtungsphase begann am 31. Oktober 2018 und dauert bis 11. November 2018.
Während der Beobachtungsphase besteht kein Funkkontakt.
Alle gesammelten Daten werden aufgezeichnet und erst in einigen Wochen aus größerer Sonnenentfernung zur Erde gesendet.
Am 7. November 2018 um 22:46 Uhr MEZ erreichte die Sonde mit 24 Millionen Kilometern
die dichte Annäherung (Perihelion) an unseren Stern:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031033343-8e48c668.jpg) Credit: NASA/Johns Hopkins APL/Steve Gribben
So dicht war noch kein Raumfahrzeug an der Sonne.
Zum Vergleich: Der Merkur ist 58 Millionen Kilometer von der Sonne entfernt.
Mit 343000 km/h flog der Sonnenforscher dabei schneller, als jedes andere Raumfahrzeug.
Bei diesem Manöver wurde das Raumfahrzeug intensiver Hitze und Sonneneinstrahlung in einer komplexen Sonnenwindumgebung ausgesetzt.
Der Hitzeschild erwärmte sich dabei auf der Außenseite bis auf 1370 °C.
Das ausgeklügelte Hitzeschutzsystem hält die Instrumente bei einer Temperatur um die 30°C.
Während der Sonnenannäherung sendete Parker Solar Probe nur das Beacon "A".
Das ist ein vereinbartes Signal, welches besagt, dass das Raumfahrzeug und die Instrumente in besten Zustand sind.
[ Invalid YouTube link ]
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Hallo,
wow, Parker ist gerade mal 3 Monate unterwegs und schon bei der Sonne. Wenn ich mir überlege wie lange es dauert bis BepiColombo beim Merkur forschen kann. Die Italiener lassen eben alles etwas gemütlicher angehen. ;)
Viele Grüße
Mario
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Nunja - es ist ein sehr schneller Vorbeiflug in Sonnennähe.
Eine exzentrische Bahn.
Ein Orbit um den Merkur ist schon schwieriger.
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Wow..., 95 km/s ist sie schnell!
Bekommt sie die Geschwindigkeit durch die Anziehungskraft der Sonne?
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Wow..., 95 km/s ist sie schnell!
Bekommt sie die Geschwindigkeit durch die Anziehungskraft der Sonne?
Jepp :)
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Der Hitzeschild erwärmte sich dabei auf der Außenseite bis auf 1370 °C.
Bei diesem 1. nahen Vorbeiflug erwärmte sich der Hitzeschild auf "nur" 438 °C (820 °F). Da ist also zum Glück noch viel "Luft" nach oben, es geht ja noch einiges näher an die Sonne heran.
At this distance, the intense sunlight heated the Sun-facing side of Parker Solar Probe's heat shield, called the Thermal Protection System, to about 820 degrees Fahrenheit.
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=112 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=112)
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wow, Parker ist gerade mal 3 Monate unterwegs und schon bei der Sonne. [...] Wenn ich mir überlege wie lange es dauert bis BepiColombo beim Merkur forschen kann.
Okay, nun ist natürlich auch das Untersuchungsobjekt vergleichsweise riesig. Bei Missionen zur Venus dauert es ja auch immer recht lange, bis erste Ergebnisse kommen, siehe Venus Express und Akatsuki. Aber alles kein Vergleich mit Jupiter und Saturn...
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Ich habe gerade mal gegoogelt:
Den bisherigen Perihelion-Rekord einer Sonde hielt Helios 2 mit 43,5 Millionen Kilometern.
Das waren jetzt also schon rund 45% weniger als in den 1970er Jahren.
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Ich habe gerade mal gegoogelt:
Den bisherigen Perihelion-Rekord einer Sonde hielt Helios 2 mit 43,5 Millionen Kilometern.
Das waren jetzt also schon rund 45% weniger als in den 1970er Jahren.
Parker Solar Probe schnellste Raumsonde
Die Parker Solar Probe wird ihren eigenen Rekord immer wieder brechen, und bis
2024 eine Spitzengeschwindigkeit von 692.017 Kilometer pro Stunde erreichen.
http://www.geo.fu-berlin.de/geol/fachrichtungen/planet/news/parker_fastest.html (http://www.geo.fu-berlin.de/geol/fachrichtungen/planet/news/parker_fastest.html)
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Die Parker Solar Probe wird ihren eigenen Rekord immer wieder brechen, und bis
2024 eine Spitzengeschwindigkeit von 692.017 Kilometer pro Stunde erreichen.
Das sind ungefähr die Geschwindigkeiten, die ich mir generell für Flüge innerhalb des Sonnensystems wünschen würde. ;)
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Ich habe gerade mal gegoogelt:
Den bisherigen Perihelion-Rekord einer Sonde hielt Helios 2 mit 43,5 Millionen Kilometern.
Das waren jetzt also schon rund 45% weniger als in den 1970er Jahren.
Ein 1:1 Modell der Helios-Sonden gibt es übrigens in Morgenröthe-Rautenkranz zu sehen. Ein Foto des Modells findet man, wenn man den Ort bei Google images sucht.
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Die Sonde schickt ein erstes Bild der Sonnenkorona:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/parker-solar-probe-sonde-in-der-aeusseren-sonnen-atmosphaere-a-1243504.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/parker-solar-probe-sonde-in-der-aeusseren-sonnen-atmosphaere-a-1243504.html)
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SPON schreibt dazu, dass das helle Objekt links der Bildmitte Jupiter sei, es ist aber der Merkur. :)
The bright object near the center of the image is Mercury (Ed Note: corrected on Dec 13), and the dark spots are a result of background correction.
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=115 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=115)
Hier übrigens das Bild:
(https://www2.pic-upload.de/img/36297252/Sonne-1373871-860_galleryfree-lirf-1373871.jpg)
Credit: NA/SA Naval Research Laboratory/ Parker Solar Probe
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SPON schreibt dazu, dass das helle Objekt links der Bildmitte Jupiter sei, es ist aber der Merkur. :)
Wobei SPON da auch nur einen Fehler der NASA abgeschrieben hatte, der "Ed note" nach zu urteilen.
Hier übrigens das Bild:
(https://www2.pic-upload.de/img/36297252/Sonne-1373871-860_galleryfree-lirf-1373871.jpg)
Credit: NA/SA Naval Research Laboratory/ Parker Solar Probe
In dem SPON-Text hieß es dazu ja, dass auf dem Bild von links her zwei helle (heiße?) Teilchenströme zu sehen seien. So ganz werde ich nicht schlau daraus, was genau damit gemeint sein soll, da würde man sich doch mal eine "annotated" Version des Bildes wünschen. In dem besonders hellen Bereich auf halber Bildhöhe mache ich jedenfalls eher drei als zwei einzelne "Feinstrukturen" aus.
Naja, jedenfalls macht das Bild Appetit auf mehr.
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Ich hab mich schon immer gefragt, wie eine 685 kg Sonde mit 4 Instrumenten an Board 1,5 MRD $ kosten kann. Selbst wenn man die Delta 4 Heavy mit 400 MIO rausrechnet, bleiben noch 1,1 MRD $ für Sonde und Betrieb übrig. Angenommen die Sonde selbst kostet 610 MIO Dollar, wären das immerhin 1 Million Dollar pro kg Trockenmasse :o
Dank dieses Videos bin ich der Lösung des Rätsels einen Schritt näher gekommen ;)
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Die Amerikaner diskutieren dieses Thema auch gerne. Dort wurde mal beschrieben was für ein Aufwand getrieben wird um Politiker, Lobbyisten und andere Geld gebende zu Events einzuladen um den Geldfluss nicht zu gefährden. Das Event muss Organisiert und bezahlt werden (Hotels, Chauffeur etc.) Auch die Einzelteilfertigung wie im Video zu sehen ist nicht ohne. Denn selten klappt das gleich beim ersten Teil... so wie in dem Video. Falsche CNC Einstellungen der Maschine, falsches einspannen des Werkstücks, defekte CNC Werkzeuge während des Fertigungsprozesses usw. Die Kosten selbst für nur dieses eine Werkstück möchte ich nicht bezahlen müssen. Die Firmen lassen sich das natürlich mehr als gut bezahlen. Die arbeiten auch nicht im Akkord ! was gut ist. Und ja der Materialpreis (Aluminium, Titan oder Gold) spielt auch eine Rolle auch wenn es auf der Rechnung nicht zu erkennen ist. teure Automatikuhren kommen den Preisen der NASA wohl am nächsten.
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Mich wundert vor allem, wie viele Leute / Abteilungen involviert sind. Wie oft das Teil von A nach B muss ... Es ist letztlich nur ein Teil eines einfachen Gelenkes. Da könnte man mit einer engeren Integration der Arbeits- und Verifikationsschritte vermutlich sehr viel Zeit und Geld sparen.
Trozdem: Die Mission an sich ist schon 'ne ganz große Nummer!
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Und wenn das Teil im Reinraum eingebaut wird geht der Spaß ja weiter. Einer macht , einer guckt und einer schreibt das Protokoll. Der Witz ist aber folgender. Das System hat sich bewährt !! Wenn da jetzt noch einer von der Arbeitsvorbereitung steht und die "Zeiten nimmt" um die Kosten zu minimieren .... ::)
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Immerhin besser, als sich bei "Low-Budget-Missionen" mit imperialen und metrischen Einheiten zu vertun. ;D
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Status-Update:
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=116 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=116)
Kurzfassung:
2. Orbit hat begonnen, alle Systeme OK
Bisher wurden 17 Gigabit Daten übermittelt, alle Daten des ersten Orbits werden bis April verfügbar sein
Der zweite Orbit wird bis auf 15 Mio Meilen an die Sonne heranführen
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Die Parker Solar Probe hat ihren zweiten nahen Vorbeiflug erfolgreich absolviert:
der geringste Abstand diesmal war 24 Mio km (0,16 AU).
Die Geschwindigkeit im Perihel betrug dabei 95 km/s !
Das Herunterladen der wissenschaftlichen Daten dieses Vorbeiflugs beginnt, sobald der Abstand (und damit die Temperaturen) die Ausrichtung der HighGainAntenna wieder erlauben.
https://blogs.nasa.gov/parkersolarprobe/2019/04/05/parker-solar-probe-completes-second-close-approach-to-the-sun/ (https://blogs.nasa.gov/parkersolarprobe/2019/04/05/parker-solar-probe-completes-second-close-approach-to-the-sun/)
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Die Geschwindigkeit im Perihel betrug dabei 95 km/s !
Holy sh**, diese Geschwindigkeit wäre super für einen Flug zum Mars. :o
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Die Geschwindigkeit im Perihel betrug dabei 95 km/s !
Holy sh**, diese Geschwindigkeit wäre super für einen Flug zum Mars. :o
Nicht, wenn man dann zur Landung bremsen muss ;D
Gibt es irgendwo eine Quelle zu den Daten? Mich würde mal interessieren, ob die PSP schon neue Erkenntnisse über die Sonnenkorona gebracht hat.
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Gibt es irgendwo eine Quelle zu den Daten, mich würde mal interessieren, ob die PSP schon neue Erkenntnisse über die Sonnenkorona gebracht hat.
Würde mich auch interessieren. Ich habe auf diese Nachricht vom zweiten Perihelion hin den PSP-Blog mal rückwärts durchsucht und da waren nur die Erfolgsnachrichten vom ersten Perihelion und natürlich vom Launch zu finden. Aber von irgendwelchen Ergebnissen und Erkenntnissen keine Rede ??? . Auch per Websuche bin ich nur wieder auf das schon bekannte erste Foto gestoßen, das wir auch schon hier hatten.
Weiß jemand mehr?
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Es ist eine Sache, die Daten zu gewinnen und auch zur Erde zu übertragen; die wissenschaftliche Auswertung kann dann u.U. noch mal Monate bis Jahre dauern...
Aktuell werden gerade neue Erkenntnisse aus den Daten von SDO (Solar Dynamics Observatory; gestartet 2010 !) publiziert, zB zum "Plasmaregen" in der Korona und den Quellen des langsamen Sonnenwinds ( https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/unexpected-rain-on-sun-links-two-solar-mysteries (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/unexpected-rain-on-sun-links-two-solar-mysteries)). In dem Artikel wird die Hoffnung formuliert, dass die nahen Vorbeiflüge von PSP es endlich erlauben werden, den langsamen Sonnenwind durch die Korona bis herab in die eigentliche Beschleunigungszone zu verfolgen:
" Now that Parker Solar Probe, launched in 2018, is traveling closer to the Sun than any spacecraft before it, it can fly through bursts of slow solar wind that can be traced back to the Sun — potentially, to one of Mason’s coronal rain events. After observing coronal rain on an open field line, the outgoing plasma, escaping to the solar wind, would normally be lost to posterity. But no longer. “Potentially we can make that connection with Parker Solar Probe and say, that was it."
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Aktuell werden gerade neue Erkenntnisse aus den Daten von SDO (Solar Dynamics Observatory; gestartet 2010 !) publiziert, zB zum "Plasmaregen" in der Korona und den Quellen des langsamen Sonnenwinds ( https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/unexpected-rain-on-sun-links-two-solar-mysteries (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/unexpected-rain-on-sun-links-two-solar-mysteries)).
Danke dafür, war interessant.
Am schönsten fand ich ja diese Stelle:
At first, Mason was so focused on her helmet streamer quest that she made nothing of the observations. “She came to group meeting and said, ‘I never found it — I see it all the time in these other structures, but they’re not helmet streamers,’” said Nicholeen Viall, a solar scientist at Goddard, and a coauthor of the paper. “And I said, ‘Wait…hold on. Where do you see it? I don’t think anybody’s ever seen that before!’”
Sinngemäß:
Anfangs war Mason [auf der Suche nach dem Plasma-Regen aus der Korona] derart auf ihre Helmet-Streamer (*) fokussiert, dass sie ihre eigenen Beobachtungen der kleineren Strukturen ignorierte. "Sie kam zum Gruppenmeeting und klagte: 'Ich kann den Regen nicht finden! Ich sehe ihn die ganze Zeit in diesen anderen Strukturen, aber das sind ja keine Helmet-Streamer'", erzählt Nicoleen Viall. "Und ich sagte: 'Warte mal... stop! Wo siehst du es? Ich glaube nicht, dass irgendjemand das schon vorher gesehen hat!"
(*) Helmet-Streamer nennt man diese riesigen Strukturen, die man auf der Erde im Moment der totalen Sonnenfinsternis mit bloßem Auge von der Sonne aus"strahlen" sehen kann, oder auch in den bekannten Bildern von SOHO.
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Koronaler Regen, wie es in diesem Film aus dem SDO der NASA im Jahr 2012 gezeigt wird, wird manchmal nach Sonneneruptionen beobachtet, wenn die starke Erwärmung, die mit einer Sonneneruption verbunden ist, nach dem Ausbruch abrupt abbricht und das verbleibende Plasma abkühlt und auf die Sonnenoberfläche zurückfällt. Mason suchte nach koronalem Regen, der nicht mit Eruptionen zusammenhängt, sondern durch einen zyklischen Prozess des Heizens und Abkühlens verursacht wurde, ähnlich dem Wasserkreislauf auf der Erde
(https://images.raumfahrer.net/up067474.gif)
Credits: NASA’s Solar Dynamics Observatory/Scientific Visualization Studio/Tom Bridgman, Lead Animator
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Dritte Annäherung an die Sonne absolviert.
Kurz vor 13:50 Uhr EDT am 1. Sept, 2019 beendete die Parker Solar Probe
der NASA ihren dritten Nahanflug (oder Perihel).
Zum Zeitpunkt des Perihels befand sich das Raumschiff etwa 24 Mill. km von
der Sonnenoberfläche entfernt und bewegte sich mit einer Geschwindigkeit
von mehr als 321.000 km pro Stunde.
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=127 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=127)
(http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/admin/Press-Releases/images/articles/screen-shot-2019-09-01-at-2.04)
Credit: NASA/Johns Hopkins APL
Andreas
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Donnerwetter - 90 km/sek - ist das damit nicht das schnellste irdische Objekt ever ?
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Scheint so :) Damit hat sie wohl die bisherigen Rekordhalter, die Helios-Sonden, um 20km/s übertroffen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15734.msg402318#msg402318 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15734.msg402318#msg402318)
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Ein 1:1 Modell der Helios-Sonden ist übrigens in Morgenröthe-Rautenkranz zu sehen.
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Forscher präsentieren erste Daten von der "Parker Solar Probe".
https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/parker-solar-probe-forscher-praesentieren-erste-daten-von-der-reise-zur-sonne-a-1299722.html (https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/parker-solar-probe-forscher-praesentieren-erste-daten-von-der-reise-zur-sonne-a-1299722.html)
Die Sonde muss Temperaturen von über 1000 °C aushalten. Die Forscher zeigten sich "schockiert" über die Vielfältigkeit der Korona. Zudem fanden sie eine mögliche Erklärung, warum die Korona heißer ist als die Oberfläche.
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http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=140 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=140)
Die vierte Annäherung an die Sonne hat offiziell gestern, 23.01.2020, um 9:00 EST (15:00 MEZ) begonnen. Am 29.01. wird Parker Solar Probe das Perihel in einer Entfernung von 11.6 Mio. Meilen (18.7 Mio. km, 0.125 AU) durchfliegen. Ein neuer Rekord, der allerdings schon im Herbst deutlich unterboten werden wird.
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Hier kann der heutige Perihel-Durchgang verfolgt werden:
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/The-Mission/index.php#Where-Is-PSP (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/The-Mission/index.php#Where-Is-PSP)
Knapp 109 km/s, die Sonde hat einen ordentlichen Zacken drauf... ;)
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http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=143 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=143)
Parker Solar Probe hat den Perihel-Durchgang gut überstanden. Die wissenschaftlichen Messungen sollen bis zum 29.2. fortgesetzt werden, erst danach werden die Daten zur Erde übertragen.
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Tapferes Gerätchen :)
Wenn man sich die Bedingungen vorstellt, kann man nur in Erfurcht erstarren....
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Der Namensgeber für die Raumsonde der NASA zur Sonne, der über 92- jährige Prof. Eugene N.Parker hat von der königlich schwedischen Akademie der Wissenschaften und der Crafoord Foundation in Lund den 2020 "The Crafoord Prize" in Astronomie erhalten. Dieser ist mit sechs Millionen schwedischen Kronen dotiert und wurde Prof. Parker für seine jahrzehntelangen , bahnbrechenden Grundlagenforschungen auf dem Gebiet der Partikel- und Magnetismuserforschung im Zusammenspiel mit der Sonnenerforschung verliehen. Sehr gefreut hatte mich, das der 92-jährige Nestor den Start "seiner Parker Solar Probe " Sonde vital und sehr interessiert miterleben konnte !
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Heute absolviert die Parker Solar Probe den fünften Periheldurchgang mit intensiver Datenerfassung.
Geometrie ähnlich wie beim 4. Perihel : geringster Abstand zur Sonne = 0,129 AU ; max. Bahngeschwindigkeit = 109,2 km/s .
Die Übertragung der Daten erfolgt dann wieder verzögert, auf dem "kühleren" Abschnitt der Bahn.
https://twitter.com/planet4589/status/1269503009920344064 (https://twitter.com/planet4589/status/1269503009920344064)
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/The-Mission/index.php#Where-Is-PSP (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/The-Mission/index.php#Where-Is-PSP)
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Unerwarteter Blick bis auf die Venusoberfläche
WISPER (Wide-Field Imager for Parker Solar Probe) sind verblüffende Aufnahmen der Venus gelungen und bietet möglicherweise auch neue, unerwartete Optionen den Staub im inneren Sonnensystem zu untersuchen. Beim Vorbeiflug an der Venus am 11. Juli 2020 in gut 12.000 km Entfernung entdeckte WISPER einen hellen Rand, der möglicherweise Nachtlicht ist, Licht, das von Sauerstoffatomen in der oberen Atmosphäre emittiert wird. Das dunkle Gebiet in der Bildmitte ist Aphrodite Terra, die größte Hochlandregion auf der Venus. Weil das Hochland ca. 30 Grad kühler als die Umgebung ist, erscheint es auf dem Bild dunkel. Man hatte nicht erwartet mit WISPER bis auf die Oberfläche blicken zu können, weil das Instrument eigentlich nur für Beobachtungen im sichtbaren Licht zugeschnitten und getestet worden war.
If WISPR can indeed pick up near-infrared wavelengths of light, the unforeseen capability would provide new opportunities to study dust around the Sun and in the inner solar system. If it can’t pick up extra infrared wavelengths, then these images — showing signatures of features on Venus’ surface — may have revealed a previously unknown “window” through the Venusian atmosphere.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/parker-solar-probe-offers-a-stunning-view-of-venus (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/parker-solar-probe-offers-a-stunning-view-of-venus)
(https://images.raumfahrer.net/up074721.jpg)
Credits: NASA/Johns Hopkins APL/Naval Research Laboratory/Guillermo Stenborg and Brendan Gallagher
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Die Sonde hat gestern ihren 8. Periheldurchgang absolviert, mit einer kürzesten Entfernung zur Sonne von 0,0743 AU und einer erreichten Spitzengeschwindigkeit von 147,7 km/s - beides neue Rekordwerte.
https://twitter.com/planet4589/status/1387921010616377354 (https://twitter.com/planet4589/status/1387921010616377354)
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Der 10. Periheldurchgang der Parker Solar Probe (von insgesamt 24 geplanten) steht bevor: am 21.November wird die Sonde sich der Sonnenoberfläche bis auf 8,5 Mio km nähern und dabei eine Geschwindigkeit von 163 km/s erreichen. (Nach zwei weiteren Venus-Flybys im August 2023 bzw November 2024 wird PSP im Perihel im Dezember 2024 sogar nur 6,2 Mio km über der Sonnenoberfläche fliegen, mit dann maximal 193 km/s) :
https://blogs.nasa.gov/parkersolarprobe/2021/11/10/space-dust-presents-opportunities-challenges-as-parker-solar-probe-speeds-back-toward-the-sun/ (https://blogs.nasa.gov/parkersolarprobe/2021/11/10/space-dust-presents-opportunities-challenges-as-parker-solar-probe-speeds-back-toward-the-sun/)
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Laut aktueller Datenauswertung hat Parker Solar Probe am 28.04.21 erstmals unbeschadet die Sonnenkorona touchiert.
http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=173 (http://parkersolarprobe.jhuapl.edu/News-Center/Show-Article.php?articleID=173)
https://www.scinexx.de/news/kosmos/erster-flug-durch-die-solare-korona/ (https://www.scinexx.de/news/kosmos/erster-flug-durch-die-solare-korona/)
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Parker Solar Probe Flug ...
Parker Solar Probe Sicht von ihrer Sonnen-Tauchfahrt im August, sie lugte über den Rand der Sonnenblende, damit sie die Plasmastreifen sehen konntee.
Parker Solar Probe Sicht bei ihrer Sonnen-Tauchfahrt im August... (https://twitter.com/DJSnM/status/1471191975550324739)
Gruß, HausD
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Die hellen Punkte in das Gif am 10.08.2021 sind Merkur, Mars, die Venus, Jupiter, die Erde und Saturn.
Vor der Venus sieht man die Milchstraße.
https://twitter.com/astrogrant/status/1471221277700485123 (https://twitter.com/astrogrant/status/1471221277700485123)
Beste Grüße Gertrud
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Dr. Eugene N. Parker, der Visionär und Namensgeber der NASA Parker Solar Probe Weltraumsonde ist im Alter von 94 Jahren verstorben. Einen großen Abschnitt seines Lebens und Wirkens hat er für die Entwicklung dieser Raumsonde gegeben und durfte den Start derselben noch erleben.
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Das ist doch mal ein schöner Lebensabschluss.
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(ausnahmsweise Doppelpost von "Solar Orbiter", https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10520.msg560295#msg560295 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10520.msg560295#msg560295))
Morgen (29.3.2024) werden die beiden Sonden "Solar Orbiter" und "Parker Solar Probe" gemeinsam auf die Sonne schauen, während sie jeweils an ihrem sonnennähsten Punkt sind - zum ersten mal zur gleichen Zeit. Dabei befinden sich beide Sonden noch in einem Winkel von 90° zueinander, wenn sie zur Sonne schauen. Dies eröffnet die Möglichkeit, dass "Solar Orbiter" eine Region auf der Sonne beobachtet, in der der Sonnenwind entsteht, welcher "Parker Solar Probe" ein paar Stunden später direkt trifft.
https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Solar_Orbiter/ESA_and_NASA_team_up_to_study_solar_wind (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Solar_Orbiter/ESA_and_NASA_team_up_to_study_solar_wind)
(https://images.raumfahrer.net/up080498.png)
Credit: ESA
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Parker Solar Probe hat am 6.November das siebte (und letzte) Venus Gravity Assist-Manöver durchgeführt in minimal 387 km über der Venusoberfläche; als Folge wird die nächste Annäherung an die Sonne am 24. Dezember erreicht, mit nur noch 6,1 Mio km über der Photosphäre (Rekord). (Ebenfalls Rekord: die Geschwindigkeit im Perihel wird ca 692000 km/h betragen.) Dieser Abstand wird auch bei den beiden nächsten Annäherungen der Primärmission im März bzw Juni 2025 nicht mehr unterschritten. Während der engsten Annäherung besteht keine Funkverbindung zu PSP; am 21.Dezember verabschiedet sich PSP mit einigen Peilsignalen und meldet sich (hoffentlich) am 27. Dezember ebenso wieder zurück.
https://www.jhuapl.edu/news/news-releases/241108-venus-gravity-assist-7
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23.12.2024
NASA-Sonde "Parker Solar Probe"
Der Sonne nah wie noch nie
Eine Sonde der NASA wird am 24. Dezember so nah wie kein anderes
menschengemachtes Objekt an die Sonne heranfliegen. Forschende
sprechen von der ersten Berührung eines Sterns durch den Menschen.
tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/wissen/technologie/nasa-sonde-parker-102.html)
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.. Forschende sprechen von der ersten Berührung eines Sterns durch den Menschen.
Na - da muss aber jemand einen langen Arm haben (6.1 Mio km - siehe oben)
Parker Solar Probe wurde übrigens kürzlich von einem koronalen Massenausbruch (CME) eingehüllt und hat dabei "Innenaufnahmen" aus der Plasmawolke gesendet, mit interessanten Strukturen (Kelvin-Helmholtz-Instabilitäten) aus der Wechselwirkung des CME mit dem Sonnenwind.
https://www.livescience.com/space/the-sun/nasas-parker-solar-probe-makes-1st-of-its-kind-observation-within-a-coronal-mass-ejection
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Beim letzten Periheldurchgang am 24. Dezember erreichte die Temperatur an der Oberfläche des Hitzeschutzschilds von Parker Solar Probe die Temperatur von 941,7 deg C :
Quelle: https://x.com/BrianRoemmele/status/1871560394688614621
Nachtrag: Parker Solar Probe hat sich Donnerstag Nacht mit einem Peilton zurückgemeldet und wird am 1. Januar die reguläre Datenübertragung wieder aufnehmen.
https://www.theguardian.com/science/2024/dec/27/nasa-probe-safe-parker-solar-spacecraft-closest-approach-sun
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Parker Solar Probe hat zwischen dem 14. und 24. Juni seinen dritten nahen Vorbeiflug an der Sonne absolviert (die ersten beiden waren im Dezember 2024 und im März 2025). Dies war der letzte Vorbeiflug, der in der Primärmission eingeplant war; über eine Verlängerung der Mission soll Anfang 2026 nach einem formalen Review entschieden werden. Bis dahin bleibt die Sonde in der bisherigen Umlaufbahn.
https://science.nasa.gov/blogs/parker-solar-probe/2025/06/23/parker-solar-probe-completes-24th-close-approach-to-sun/
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Parker Solar Probe hat bei seinem nahen Vorbeiflug im Dezember 2024 mit seiner WISPR-Kamera Innenaufnahmen der Korona geliefert, die die turbulente Wechselwirkung des abströmenden Sonnenwinds (des schnellen und des langsamen) sowie die Überlagerung von Koronalen Massenauswürfen (CME) im Detail zeigen: Videos dazu hier:
https://science.nasa.gov/science-research/heliophysics/nasas-parker-solar-probe-snaps-closest-ever-images-to-sun/
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Zwischen dem 10. und 20. September 2025 absolviert PSP den vierten nahen Vorbeiflug (und die fünfundzwanzigste Sonnenumrundung überhaupt), bei eingeklappter Kommunikationsantenne - die Datenübertragung erfolgt erst wieder in sicherer Entfernung. Dies ist der erste Vorbeiflug nach Ende der Primärmission; 2026 soll in einem formellen Verfahren entschieden werden, ob und in welcher Form die Mission fortgesetzt werden soll:
https://science.nasa.gov/blogs/parker-solar-probe/2025/09/18/nasas-parker-solar-probe-sails-through-25th-sun-flyby/