Raumcon
Raumfahrt => Bemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: jok am 24. September 2006, 18:50:12
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Hallo,
Mal noch eine Überlegung zum weiteren Ablauf des Shuttleprogramms.Angenommen NASA behält die Maßnahme Bereitstellung Rettungsflüge bis zur letzten Mission bei.Da würde ja ein Externer Tank und ein paar Booster umsonst im VAB montiert.?????für LON Mission...
Also werden sie die geschichte zum Ende hin kippen.Oder die letzte Mission nur mit 2 Astronauten falls man keine Nutzlastspezialisten braucht....und die Russen könnten sie mit der Sojus holen falls der Orbiter havariert......nur mal so ;) ;)
jok
Titel geändert, Jerry
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Ein letzter Flug mit Nur zwei Astronauten geht nicht.
Der letzte Flug wird nach aktuellem Manifest der ULF 5 (Versorgungsflug zur ISS) sein.
Für ein Andocken an die ISS braucht man mehr als 2 Astronauten.
Anfang 2009 ist die ISS ja für 6 Crew Mitglieder bereit, ich denke dann könnte mit einem LON länger als 40 Tage werten. Dann würde man die SRBs wohl auch nur zusammensetzen, wenn die LON Mission wirklich nötig ist. Die SRB Segmente können ja dann ohne LON für ARES verwendet werden. Einen Tank hätte man dann allerdings übrig. Aber es ist ja nicht ungewöhnlich, dass man nach Ende eines Programms noch Hardware übrig hat, war ja bei Apollo auch so. Wie bei Apollo wird man sicher eine gute Verwendung als Museumsstück dafür finden.
Gruß,
KSC
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Hallo,
Mit dem stacking warten und die SRB -Segmente aufheben für ARES..OK!!!
Aber wie ist das,bei der ARES ist doch ein 5 Segment Booster geplant...funktionieren da die Shuttle SRB Segmente...es gibt doch sicher unterschiede in der Befüllung wegen Flugprofil zum Beispiel????
jok
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Hast Recht, das könnte ein Problem werden. Allerdings ist für die beiden ersten ARES Testflüge ein Standart Shuttle Booster mit einem fünften Dummy Segment geplant. Die Flüge sollen zwar schon 2008 sein, während der letzte Shuttle Flug erst 2010 geplant ist, es ist aber wahrscheinlich, dass weder das gegenwärtige Shuttle Manifest, noch die ARES Planung genauso auch Realität werden.
Gruß,
KSC
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Moin,
ich nehme diese Beiträge in einen neuen Thread, da diese Fragen ja nicht direkt mit der letzten Mission was zutun haben, aber sicher ganz interessant sind.
Jerry
(http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/schilder/SM.png)
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Interessant ist auch, was aus den Orbitern wird, wenn das Programm mal zu Ende ist.
Hinter den Kulissen hat schon ein Hauen und Stechen begonnen: In Kalifornien sind schon Politiker auf den Plan getreten, die einen Orbiter für Palmdale verlangen. Am KSC gibt es schon Pläne eine OFP zur Ausstellungshalle zu machen, die Air Force will einen Haben, das Air and Space Museum Washington will wohl auch einen, Housten und das MSFC wären auch interessiert. Bin gespannt wie das werden wird.
Gruß,
KSC
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In Washington steht schon die *Enterprise*, also werden die wohl leer ausgehen. In dem Zusammenhang hab ich in der Wiki gerade ein Foto der Enterprise beim aktiven Flug gesehen. Da ist ja hinten noch die aerodynamische verkleidung drauf! :o Kann mir das mal einer erklären? Wie ist die denn dann gestartet??? :-?
siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Space_Shuttle_Enterprise.jpg
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Die ist nie gestartet, die Enterprise wurde abgeworfen. ;D
Im Ernst: Die Enterprise diente nur zu Tests des Shuttle-Flugverhaltens in der Atmosphäre. Dazu wurde sie von einem speziell umgebauten Jumbo-Jet huckepack transportiert und dann in größer Höhe ausgeklinkt. Anfangs mit, später ohne die aerodynamische Heckverkleidung.
Bestimmt findet einer unserer Indianer noch ein Bild davon.
Gruß
roger50
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So, hier`n Bild davon:
(http://www.jiten.com/media/1/20060219-shuttleJumbo.jpg)
Gruß
roger50
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Cool! Den Transport per Flieger und die dazugehörige Verkleidung kenne ich ja. Aber ich dachte der Start vom Flieger funktioniert nur bei James Bond (oder in welchem Film das mal war...)
Danke Roger... :)
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Hi!
Was haltet ihr den überhaupt von der Ausmusterung und Orion als Ersatz der Shuttles?
Ich persönlich finde es schade, dass von dem Shuttle-Prinzip Abstand genommen wird, da die Shuttles schon fazinierend sind. Klar, anfällig sind sie, aber man könnte ja ein bischen versuchen, das Rad neu zu erfinden.
Oder einfach das X-33 Projekt weiterführen...
Naja, ich kann es leider nicht ändern.
Gruß
quichibo
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Was haltet ihr den überhaupt von der Ausmusterung und Orion als Ersatz der Shuttles?
Tja, was soll ich davon schon halten? Als optimistischer Raumfahrtfan finde ich das unmöglich. Auf der logischen Ebene ist mir schon klar, dass man an alter Technik nicht ewig festhalten kann, da die Grenzen der Überholungsmöglichkeiten irgendwann erreicht werden und mit zunehmenden Alter auch die Kosten steigen und die Sicherheit des Shuttles abnimmt. Ein Auto würde man ja auch nicht ewig fahren, da ist eben irgendwann Schluss. Ungünstig finde ich aber auf jeden Fall den Zeitpunkt da laufende Projekte wie die ISS oder Hubble vom Shuttle abhängig sind. Und da bietet Orion nur bedingt einen Ersatz. Daher finde ich sollte man das Shuttle besser erst dann einsalzen, wenn Orion (oder ein anderer Nachfolger) auch wirklich fliegt. Sonst stehen die Amis 2-5 Jahre ohne eigene Transportmöglichkeit da. Aber so wie es derzeit aussieht, ist dem Shuttleprogramm nicht mehr zu helfen...
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Das Problem ist wohl das liebe Geld. Die 4 Milliarden im Jahr, die das Shuttle Programm kostet (egal ob sie nun fliegen oder nicht) werden für die Entwicklung der neuen Raumfahrzeuge benötigt. Ich finde auch, dass man das Shuttle Programm ruhig noch eine Weile parallel laufen lassen und das NASA Budget um die paar Milliarden aufstocken sollte. Die Orbiter würden schon noch eine Weile durchhalten, insbesondere die Endeavour. Und durch die ganzen Checks im Orbit ist die Gefahr von Beschädigungen am Hitzeschild praktisch ausgeschlossen. Es gab sogar mal von Rockwell (?) den Vorschlag ein oder zwei neue Orbiter mit aktuellen Materialien und Verfahren nachzubauen, wurde aber abgelehnt. :-[
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Sonst stehen die Amis 2-5 Jahre ohne eigene Transportmöglichkeit da. Aber so wie es derzeit aussieht, ist dem Shuttleprogramm nicht mehr zu helfen...
Das wird das geringste Problem sein, da die Amis so ne Phase bereits, falls ich mich richtig erinnere mal gelesen zu haben, von 1974 bis 1981 durchmachten. Damals wurde Skylab aufgegeben und NASA konzentrierte sich komplett auf den bevorstehenden Einsatz des Shuttles. Damit hatten die Amerikaner gute 6 Jahre keinen Menschen mehr im All.
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@Omega
Ja, ja, aber diesmal haben wir eine internationale Raumstation im Orbit. Und im Gegensatz zu Skylab haben die Amis jetzt eigentlich auch internationalen Verpflichtungen nachzukommen. Ist natürlich schlimm, dass die Columbia den Wiedereintritt nicht gepackt hat (interessanterweise nicht bei einer ISS-Mission). Dann liegt das Programm Jahre auf Eis, und nun gehts irgendwie husch-husch weiter. Das hat andere Nationen jetzt schon Unmengen Geld gekostet und dann sollte wenigstens die Nutzungsdauer der Labore, die ESA und JAXA noch in den Orbit hieven wollen gewährleistet werden. Nicht, dass mal das ein oder andere Solarmodul oder ein paar Gyroskope ausfallen (oder so) und der Ami dann sagt: "Pech, können wir nix machen, versenkt die ISS, wir fliegen zum Mond..."
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@MSSpace
Ach ja, Columbia... Wie war das eigentlich nochmal? Wurde die Columbia überhaupt für ISS-Ausbauflüge verwendet? Da Columbia das schwerste Vehikel in der Flotte war, konnte man sie nicht so stark beladen wie die anderen Shuttles. STS-107 war ja keine ISS-Mission, sondern lediglich ein Flug nach "altem Schema", also Crew + Nutzlast rauf, Experimente durchführen, dann Rückflug.
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Ich glaube noch keineswegs, daß wir 2010 wirklich den letzten Shuttle-Flug sehen werden - vorausgesetzt natürlich, daß es keine weiteren Katastrophen gibt.
Bis 2010 fließt noch viel Wasser den Potomac hinunter. 2010 haben wir einen neuen US-Präsidenten, und der NASA-Chef ist dann bestimmt auch ein anderer. Und wie die zur Raumfahrt stehen, kann heute kein Mensch sagen. Vielleicht positiver als die jetzige Regierung, vielleicht aber auch negativer.
Es gibt auch noch einen anderen Aspekt, der dafür spricht, daß es weitere Shuttle-Flüge (einen oder zwei pro Jahr) geben könnte: sämtliche Shuttle-Arbeiten am Boden werden ja nicht von der NASA selbst, sondern vom industriellen USA-Konsortium im Auftrag der NASA durchgeführt. Und das sind ca. 40-50.000 Menschen, die zu den Firmen Boeing und Lockheed gehören. Liefe das Shuttle-Programm wirklich 2010 aus, mit einem ersten Orion-Flug frühestens 2014, würden zwar einige in die Vorbereitungsprogramme für Orion/Ares gehen, die meisten dieser Mitarbeiter würden aber entlassen (hire & fire). Obwohl es nicht unwahrscheinlich ist, daß das passiert, kann ich mir durchaus vorstellen, daß die beiden großen Firmen genug Druck in Washington machen, um einen minimalen Flugbetrieb des Shuttle aufrecht zu erhalten.
Deshalb: warten wir mal ab. ::)
P.S.: Falls ich das noch richtig im Gedächtnis habe, plante man 1974, also zum Zeitpunkt des Endes vom Skylab-Programm, den ersten Shuttle-Flug für 1977 oder 78. Daß es dann drei Jahre länger dauerte, lag mal wieder an den üblichen Entwicklungsproblemen.
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In Washington steht schon die *Enterprise*, also werden die wohl leer ausgehen.
Ich glaube nicht, dass die sich mit der Enterprise zufrieden Geben. Gemäß US Bundesgesetz gehört sämtlich ausgemusterte Raumfahrt Hardware dem Smithonian Institution zu der auch das Air ans Space Museum gehört. Ich denke die werden einen geflogenen Orbiter behalten und stattdessen die Enterprise weitergeben.
Übrigens war die Enterprise Anfang der 80er Jahre Huckepack auf ihrer B747 auf Europa Tour, unter anderem in Köln/Bonn.
Gruß,
KSC
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Wie das mit dem Ende des Shuttle Programms werden wird ist eigentlich noch unklar. Das ganze basiert auf einer Direktive des Präsidenten, dass das Shuttle Programm bis 2010 einzustellen ist. An anderer Stelle in der Direktive heißt es aber auch, dass die ISS auf jeden Fall noch zu Ende gebaut werden muss. Ich denke man wird Probleme bekommen beides unter einen Hut zu bringen.
Was auch interessant ist, dass es einen Beschluss des Kongress gibt, dass die NASA auf alle Fälle dafür sorge zu tragen hat, dass die USA jederzeit die Kapazität für bemannte Raumflüge hat. Sollte diese Vorgabe nicht erfüllbar sein, so ist die NASA verpflichtet, den Kongress offiziell davon zu unterrichten. Das ist bisher noch nicht geschehen.
Ich denke auch, dass die Kommende Administration da noch ein gewaltiges Wörtchen mitzusprechen hat.
Gruß,
KSC
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Und ich hege ja noch immer die Hoffnung, dass die ISS noch mehr Module sieht, wie im derzeitigen Manifest stehen (egal wie unwahrscheinlich das zZ ist). Wäre zu schön, wenn sich die bisherigen Bemühungen doch noch lohnen und sich ein Erfolg einstellt, der nach mehr schreit. Könnte mir vorstellen, dass dann noch das Accomodation Module kommt oder eines der MPLM als ständiges Modul umgebaut wird, oder, oder (Hatten wir hier ja alles schon mal). Wie auch immer, zum Transport und zur Installation bräuchten wir das Shuttle, auch daher finde ich die Deckelung auf 2010 unsinnig...
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Ja, an dem Centrifuge Accommodations Module hätte ich auch meinen zusätzlichen Spaß. Dann wirds ja so langsam wie im Fernsehen... ;)
quichibo
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Hallo,
Schön mal einige Pro Shuttle Meinungen zu lesen.Das ich ein absoluter Freak dieser Maschine bin brauche ich wohl nicht mehr zu erwähnen.
Wir haben zu diesem Theman eigentlich fast alles durch.Das diese Konzept große Sicherheitsmängel aufzeigt ist kein Geheimnis.Aber es ist nun mal der Fakt das die Planungen der ISS alle mit dem Shuttle gelaufen sind und er seinen Dienst ableisten muß.
Ich finde das der Space Shuttle noch nicht am Ende ist,er sollte weiter fliegen bis es ein wirklich würdiges Nachfolgeprogramm gibt.Klar die Kosten...aber eine erneute Pause in der bemannten Raumfahrt????
Dir Trennung von großen Nutzlasten und die Beförderung der Crew ist ein richtiger Weg.Aber dann .....???
Diese neuen Träger aus resten der Shuttle Ära!!!!Diese ARES mit ihrem Booster ...das ist weder Fisch noch Fleisch...wie soll ich es sagen wir haben 2006 und nicht die 60-er und selbst da wäre wohl Braun oder Koroljow nicht auf solche Ideen gekommen.
Herr Bush will die Kapsel für seine Mondflüge aber ein richtiger Wurf wird ARES 1 und Orion wohl nicht...Sorry !!!!!
gruß jok
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Ich bin auch absoluter Shuttle-Fan. Ich finde die komlizierte Technik mit ihren Zusammenhängen und die Funktionsweise sehr faszinierend. Aber irgendwann muss auch (leider) mal Ende sein. Ich bin höllisch gespannt, was die nächsten Jahre bringen werden, wie der erste Testflug mit den unbemannten Kapseln verlaufen wird etc. Gerade das ist ja das Tolle an Forschung und Entwicklung: Es gibt immer was neues.
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So lange müssen wir auf den ersten Testflug gar nicht mehr warten. Der ist nämlich schon für Ende 2008 Anfang 2009 geplant. Der zweite soll 6 Monate später stattfinden (da ist dann richtig was los am KSC, gleichzeitig laufen ja die Vorbereitungen für die Shuttle Flüge).
Am LC-39 B soll bereits in einem halben Jahr mit den Umbaumaßnahmen begonnen werden.
Gruß,
KSC
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Am LC-39 B soll bereits in einem halben Jahr mit den Umbaumaßnahmen begonnen werden.
:o Das wird sich ja wohl nicht auf das Shuttleprogramm auswirken. Schließlich werden die Rampen (also soweit ich weiß BEIDE Rampen) auch dafür gebraucht. Nicht das es da zu Verzögerungen kommt...
Hätte auch nicht gedacht, dass ARES schon so konkret ist, dass man da in einem halben Jahr schon anfängt an der Infrastruktur zu arbeiten.. :-?.
Und wenn da wirklich schon Ende 2008 ein Testflug stattfindet, warum geht das bemannte System dann erst 2015 an den Start? Gut, Verzögerungen wird es reichlich geben, aber 7 Jahre geplantes Testen von teilweise vorhandener Technik???
Raff ich net... :-?
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Du musst zwischen dem Trägersystem (ARES) und der Kapsel (Orion) unterscheiden. Orion ist ganz neu und muss von Grund auf neu Designt werden, ARES setzt zum Teil auf bekanntem auf.
Ist tatsächlich so, LC-39 B soll am 31.03.07 für das Shuttle Programm außer Dienst gestellt werden. Danach will man sofort mit den Umbauten für die Testflüge beginnen. Eine MLP aus dem Shuttle Programm geht dann am 01.03.2008 an das Constellation Programm über. Ich denke mal, dass man so auch schon frühzeitig Fakten schaffen will, damit es für eine neue Administration schwerer wird, das ganze Consallation Programm noch mal zu kippen.
Die Testflüge sollen nur mit der ersten ARES Stufe stattfinden und das auch nur mit einem 5. Dummy Segment und auch einer Dummy Oberstufe. Orion ist dann natürlich auch noch nicht dabei. Im Grunde sind es Flüge mit Standart Shuttle Boostern. Man will dabei vor allem wichtige Erkenntnisse für das Processing am KSC, das Fallschirmsystem der ersten Stufe und vor allem Daten über das Flugverhalten sammeln.
Gruß,
KSC
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Laut http://en.wikipedia.org/wiki/Ares_I ist der erste Flug der kompletten, einsatzbereiten ARES-1 für 2012 vorgesehen, danach folgen dann 2 weitere Flüge mit unbemannten ORION-Testkapseln, bevor dann 2014 der erste bemannte Flug erfolgen soll.
Zwischen 2009 und 2012 wird es sicherlich mehrere Testflüge der Ares-1 in verschiedenen (unfertigen) Konfigurationen geben.
Erinnert alles sehr an die Entwicklung der Saturn-1/1-B in den frühen 60er-Jahren. Da flog die Saturn 1 auch erst 4x mit nur aktiver Erststufe und aufgesetzten Dummys (für Oberstufe und Raumschiff). Erst beim fünften Flug war dann die 2.Stufe aktiv, usw. ;)
roger50
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Offiziell peilt man April 2009 für den ersten ARES Testflug an:
http://www.nasa.gov/centers/kennedy/news/ares-1_testflight.html
inoffiziell aber wird bereits September 2008 als frühester Termin genannt.
Gruß,
KSC
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Ich find es auch schade, das 2010 alles vorbei sein soll, auch deswegen, das bei den Unglücken nie das shuttle selbst schuld war!
( Challenger - Dichtungsring von den SRB`s
Columbia - Eis vom ET)
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Bonjour,
aber ist ja wohl augenscheinlich, daß vor jedem neuen Start neue *Zipperlein* an den Oldies auftreten und deren Behebung immens viel Geld kosten; letztendlich rechnet sich das nicht mehr. Zumal die Amerikaner an der ISS kein Interesse mehr haben, denn eine echte Stammbesatzung durch sie wird es ja wohl nicht mehr geben. Also machen sie Schluß, lediglich vertraglich zugesicherte Leistungen werden noch erfüllt, auch wenn´s richtig an den Geldbeutel geht. Die ISS und die Versorgerflotte wurde für die Amerikaner zum Milliardengrab.
J.C.
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Ich find es auch schade, das 2010 alles vorbei sein soll, auch deswegen, das bei den Unglücken nie das shuttle selbst schuld war!
( Challenger - Dichtungsring von den SRB`s
Columbia - Eis vom ET)
Hallo,
..kleine Korrektur ;)
Für den Schaden am Hitzeschild der Columbia auf STS-107 war kein Eis sondern abgebrochene Schaumstoffisolierung der linken oberen Orbiterbefestigung am Externen Tank verantwortlich....genennt Bipod-Ramp.
(https://images.raumfahrer.net/up019570.jpg)
..Bipod Ramp im Detail
(https://images.raumfahrer.net/up019571.jpg)
..und lokation am Space Shuttle ..oben =Bipod Ramp...unten Einschlagstelle am linken Flügel RCC Paneel..
jok
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@ jok Genau das meinte ich ja auch
Bonjour,
aber ist ja wohl augenscheinlich, daß vor jedem neuen Start neue *Zipperlein* an den Oldies auftreten und deren Behebung immens viel Geld kosten; letztendlich rechnet sich das nicht mehr. Zumal die Amerikaner an der ISS kein Interesse mehr haben, denn eine echte Stammbesatzung durch sie wird es ja wohl nicht mehr geben. Also machen sie Schluß, lediglich vertraglich zugesicherte Leistungen werden noch erfüllt, auch wenn´s richtig an den Geldbeutel geht. Die ISS und die Versorgerflotte wurde für die Amerikaner zum Milliardengrab.
J.C.
Die Amis haben meiner Meinung nach kein Intresse mehr an der ISS, da es sich um ein Internationales Projekt handelt!
Bei Orion verweigern sie die Internationale zusammenarbeit! >:(
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Bei Orion verweigern sie die Internationale zusammenarbeit! >:(
Da steht noch garnicht fest ob die Orion gut wird. Meiner Meinung nach sind sie auf dem "richtigem" Weg sich da ein neues Milliarden Grab zu schaufeln. Zum Glück ist das kein Internationales Projekt!
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Ich find es auch schade, das 2010 alles vorbei sein soll, auch deswegen, das bei den Unglücken nie das shuttle selbst schuld war!
( Challenger - Dichtungsring von den SRB`s
Columbia - Eis vom ET)
Hallo,
man kann aber "das" Shuttle, also das Orbit Vehicle, nicht vom Rest trennen. Das ist ein Gesamtsystem. Das Konzept hinter dem gesamten System ist eben "falsch", groß, aufwändig, teuer, komplex, fehleranfällig, unflexibel. Jetzt versucht man ein neues/altes Konzept. Ob man sich da auch wieder so vertut wie bei den Prognosen für das Shuttle in den 70ern, werden wir in 10 Jahren wissen ...
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Ich find es auch schade, das 2010 alles vorbei sein soll, auch deswegen, das bei den Unglücken nie das shuttle selbst schuld war!
( Challenger - Dichtungsring von den SRB`s
Columbia - Eis vom ET)
Hallo,
man kann aber "das" Shuttle, also das Orbit Vehicle, nicht vom Rest trennen. Das ist ein Gesamtsystem. Das Konzept hinter dem gesamten System ist eben "falsch", groß, aufwändig, teuer, komplex, fehleranfällig, unflexibel. Jetzt versucht man ein neues/altes Konzept. Ob man sich da auch wieder so vertut wie bei den Prognosen für das Shuttle in den 70ern, werden wir in 10 Jahren wissen ...
Grundsätzlich hast Du recht. :)
Wir haben jetzt so viele Jahre mit dem Shuttle gelebt, dass es trotzdem schade ist. Außerdem könnte man sich, was nicht kommen wird (!), einmal vorstellen, die Amis würden eine Art "Energia" als Antrieb nutzen. ;)
Alles nur so ein Gedankenexperiment, was nicht kommt.
Gruß Ingo
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Außerdem könnte man sich, was nicht kommen wird (!), einmal vorstellen, die Amis würden eine Art "Energia" als Antrieb nutzen. ;)
Wo der Antrieb platziert ist, ob am Orbiter oder am Tank, spielt für die beiden Shuttle-Unfälle keine Rolle. Der Challenger-Unfall wäre mit Flüssigboostern nicht passiert, die Columbia wäre wohl dennoch verunglückt. Die "Huckepack"-Technik ist ansich ein Problem. Fatal ist auch das Fehlen jedes (ernsthaften) Rettungssystems.
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Hallo
die Energia ist eh viel besser.Auch wenn beide Sauteuer sind.
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Hallo,
Zum Thema LON Mission für die letzte Shuttle Mission...
Wenn man einem Artikel auf nasaspaceflight.com glauben darf haben sich die NASA und der Hersteller des Externen Tank ( Lockheed Martin ...MAF New Orleans) über die Bereitstellung der Externen Tanks für die letzten Missionen im Space Shuttle Programm verständigt.
Demnach werden für die letzten 12 Missionen von STS-123 bis STS-133(mit STS-119) die Externen Tanks ET-126 bis ET-137 produziert und ein Reservetank ;)
...also werden sie auch für die letzte Space Shuttle Mission eine Rettungsmission (LON) bereitstellen.......aber da ist noch ein wenig Zeit...und im Shuttle-Fahrplan ändert sich immer etwas...aber so ist es erstmal geplant ;)
jok
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Ich fänds gut, wenn die Amis mit dem letzten Tank das Habitation- oder das Centrifuge-Accommodations-Modul hochbringen.
Das gehört jetzt nicht zum Thema, aber die Module, die wegen der Eimottung des schönen Shuttles unten bleiben, könnte man doch auch mit einer Modifizierten AresV hochbringen.
Naja am besten fände ich es ja, wenn man neue Shuttles baut.
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Ich fänds gut, wenn die Amis mit dem letzten Tank das Habitation- oder das Centrifuge-Accommodations-Modul hochbringen.
...der letzte Tank wird nicht fliegen!!!!...dieser wird nur für eine eventuelle Rettungsmission bereitgestellt....und wandert dann wohl ins Museum ;)
Und HIER (http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html) der vorläufige Flugplan was bis STS-133 noch zur ISS gebracht wird. :)
jok
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...der letzte Tank wird nicht fliegen!!!!...dieser wird nur für eine eventuelle Rettungsmission bereitgestellt....und wandert dann wohl ins Museum ;)
...Geldverschwendung. Naja ich hatte ja auch den Konjunktiv verwendet ;-)
Und HIER (http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html) der vorläufige Flugplan was bis STS-133 noch zur ISS gebracht wird. :)
Ich weiß das es leider nur bis STS-133 gehts, deswegen dachte ich, "den Rest" mit AresV hochzubringen.
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Das gehört jetzt nicht zum Thema, aber die Module, die wegen der Eimottung des schönen Shuttles unten bleiben, könnte man doch auch mit einer Modifizierten AresV hochbringen.
Bis die Ares V bereit ist, wird das ISS Programm wohl schon zuende sein :'(
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Ich versteh nicht warum, aber wenn die NASA das will, wird es so kommen :-/ :'( :'(
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Ja, leider ist das so...
ich werde eh das Gefühl nicht los, dass die USA im Rahmen des ISS-Programms zur Zeit nur noch ihren Verpflichtungen nachkommen, ohne das noch wirklich Herz mit darin steckt...
Ich finds jammerschade schon vor Ende des entgültigen Ausbaus zu wissen, dass es danach ziemlich schnell bergab gehen wird mit der ISS. Es sei denn, die Partner finden eine Lösung für die weitere Logistik. ATV, HTV, Progress und Sojus sind zwar vorhanden, aber genügt das? Durch keines der genannten "Schiffe" passen die Racks durch die Luke...
Wie gesagt - jammerschade!
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Doch, Racks passen doch bei HTV durch. Nicht umsonst dockt es doch am amerikanischen Teil an. Die viel größere Frage ist die Finanzierung des Betriebs ohne die Amis. Die Tragen ca. 70 Prozent der Betriebskosten, nach meinem Wissen. Wer soll denn diesen Happen übernehmen?
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Vom Thema abweichende Antworten wurden in [link=https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3697.0]dieses Thema verschoben.[/link]
Sorry für Verwirrung, hat leider etwas gedauert. Zum Thema Zukunft der ISS geht es im oben verlinkten Thread weiter.
Gruß,
MSSpace...
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Moin,
ich könnte mir gut vorstellen, daß die Shuttle-Flüge zur ISS auch noch nach 2010 weitergeführt werden.
Einige Senatoren bereiten eine Diskussion vor in der es darum geht klarzustellen, daß die USA nicht in dem Zeitraum *Ende Shuttle* - *Beginn ARES* ohne jegliche eigene Transportkapazität zur ISS dastehen. Diese Senatoren lehnen es strikt ab, daß die USA sich durch eine andere Weltraum-Organisation helfen lassen muß. Sie wissen aber auch, daß eine Entwicklungsverkürzung für *ARES* nicht möglich ist; also müssen nach deren Meinung die Shuttles weiter zur Verfügung stehen.
Bin mal gespannt was daraus wird.
Jerry
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Ich vermute auch, dass die Shuttle-Einsätze nicht 2010 abrupt enden werden. Schätze, dass die mindestens bis 2012/13 weiterfliegen.
Man wird auch nicht alle vorhandenen (flugfähigen) Orbiter gleichzeitig verschrotten, sondern die Flotte schrittweise "abwracken".
Ist nur meine persönliche Meinung!
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Ich sehe das nicht ...
Ob man ein Shuttle oder 3 betreibt, da steckt eine gewaltige Logistik dahinter. Das kann man nicht einfach doppelt neben dem Constellationprogramm aufrechterhalten. Da kann noch so viel von den Senatoren gewollt sein, es stehen ein paar handfeste Realitäten entgegen. Das sind langfristige Entscheidungen, die ab einem gewissen Punkt nicht einfach revidiert werden können.
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Das würde vorallem das Problem der Lücke nicht lösen, wenn das Shuttle länger in Betrieb bleibt benötigt man dafür so viel Geld, dass die Entwicklung von Constellation auch länger dauern würde, die Lücke würde so oder so entstehen, daran kann man nix ändern.
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Teilweise abwracken sehe ich auch nicht, da man durch die LON-Missionen ohnehin mindestens 2 Orbiter braucht und der Dritte schon jetzt immer das mobile Ersatzteillager darstellt. Aber das mit dem Shuttle-Ende 2010 glaub ich genauso wenig, denn die Amis haben eine Station zu versorgen und Verträge zu erfüllen. Da brauch nur im laufenden Program wieder Hagel und Hurricane dazwischenkommen und schon ist man mit der letzten Mission in 2011 oder gar noch später. Und das Constellation-Programm haut bisher keinen vom Hocker. Bis ein Orion die ISS erreicht ist es gewiss bald 2020 sein...
Gruß,
MSSpace...
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Andererseits muss man auch dazu sagen, dass sich die Amis nie so sehr um Verträge mit anderen Länder gescheert haben.
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Lassen wir uns mal überraschen was daraus wird. Aber eins ist klar, wenn die Shuttles länger fliegen sollen und kein zusätzliches Geld zur Verfügung steht rückt die Einführung Orions's natürlich auch weiter nachhinten. Ein Vorteil wäre aber durchaus das die Ameriknaner dadrüber nachdenken könnten ob sie weitere Module zur ISS hochbringen da sie ja noch verbliebende Flüge zur Verfügung haben. Nur ich denke mal nicht das daraus was wird, denn sie wollen ja zum Mond und dann zum Mars und dafür braucht man keine weitere Module an der ISS.
Gruß
Spaci
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Hallo,
Ich glaube mal gelesen zu haben, dass ab 2010 amerikanische Raumfahrtunternehmen die Versorgung der ISS zusammen mit den Russen übernehmen solllen.(geplant ist das Raumschiff "Dragon" von SpaceX)
Glaube aber auch , dass die Flotte bis 2012/2013 fliegen soll. So schnell sind die privaten Unternehmen auch ned.
Wirklich Schade um den Shuttle!
Vielleicht wär ja auch ein komplett wiederverwendbares System nicht ganz so komplexes System sinnvoll,wie ganz am Anfang geplant war(also noch vor Shuttle Zeiten)
moritz
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Hallo,
Ich glaube mal gelesen zu haben, dass ab 2010 amerikanische Raumfahrtunternehmen die Versorgung der ISS zusammen mit den Russen übernehmen solllen.(geplant ist das Raumschiff "Dragon" von SpaceX)
Glaube aber auch , dass die Flotte bis 2012/2013 fliegen soll. So schnell sind die privaten Unternehmen auch ned.
Wirklich Schade um den Shuttle!
moritz
Da hast du richtig gehört. Die NASA hat das COTS porgramm (Commercial Orbital Transportation Services) (Dadrüber kannst du mehr hier nachlesen) http://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Orbital_Transportation_Services ins Leben gerufen. Dies soll nach der Stillegung der Shuttle Flotte die ISS mit Astronauten und Versorgungsgütern versorgen. Mit Dragon hast du auch Recht, dies ist ein geplantes Raumschiff von SpaceX http://www.raumfahrer.net/raumcon/YaBB.pl?num=1141659091/45
Vielleicht wär ja auch ein komplett wiederverwendbares System nicht ganz so komplexes System sinnvoll,wie ganz am Anfang geplant war(also noch vor Shuttle Zeiten)
Ein komplettes widerverwendbares System wird zur zeit auch entwickelt. Das K-1 launch vehicle Rocketplane Kistler. http://en.wikipedia.org/wiki/K-1_launch_vehicle. Aber damit sind wir jetzt ein wenig offtopic.
Sorry das ich im moment nur immer so knappe Sätze schreibe aber ich muss leider mit einer Hand bzw. einem Finger schreiben da ich eine Hand gebrochen habe. :(
Gruß
Spaci
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Ich glaube alllerdings, dass wir auf Dragon als Versorgungsraumschiff für die ISS noch recht lange warten müssen.
P.S.: Gute Besserung für Dich!!
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... und auf Kistler noch viel länger.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3329.0
Von mir auch gute Besserung.
GG
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hallo,
dann hab ich ja alles richtig in erinnerung gehabt.
Gute besserung
moritz
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Also ich denke schon die USA wollen das Shuttle Programm schon rechtzeitig beenden. Ok wenn es 2011 wird auch nicht schlimm. Man kann ja nicht erwarten, dass alle Starts ab jetzt ohne Verzögerungen starten. Aber ich geb euch auch recht, dass die USA nicht gerne auf die Hilfe anderer Space Agencys zurück greift. Durch die Sojuz der Russen und dem ATV der europäer können wir die Station schon versorgen. Die Japaner wollen glaube ich auch einen Versorger bauen. Aber die USA werden meiner Meinung nach nicht einfach nur da sitzen und abwarten während anderen Nationen zur ISS fliegen. Die Frage ist nur was Sie dagegen machen wollen.
Die Lücke zwischen Shuttle und Orion ist leider groß.
:)
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Servus,
Aber ich geb euch auch recht, dass die USA nicht gerne auf die Hilfe anderer Space Agencys zurück greift. Durch die Sojuz der Russen und dem ATV der europäer können wir die Station schon versorgen. Die Japaner wollen glaube ich auch einen Versorger bauen. Aber die USA werden meiner Meinung nach nicht einfach nur da sitzen und abwarten während anderen Nationen zur ISS fliegen. Die Frage ist nur was Sie dagegen machen wollen.
Die Lücke zwischen Shuttle und Orion ist leider groß.
:)
Genau deswegen glaub ich ja ,dass der Shuttle noch länger fliegt.
Die JAXA baut den HTV (H-2 Transfer Vehicle) ,der ähnlich dem ATV ist (ESA).
Guckst du:http://de.wikipedia.org/wiki/HTV
Gruß moritz
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Ich danke euch drein ;)
Was die USA dagegen machen wollen??
Möglichkeit a: Sie lassen die Shuttles länger im Betrieb dafür rückt die Einführung Orions weiter nach hinten.
oder Möglichkeit b: Sie greifen auf SpaceX drauf zu.
Ich denke sie nehmen möglichkeit B, denn eine andere werden sie nicht haben.
Gruß
Spaci
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Also wenn es nur die beiden Möglichkeiten gibt denke ich auch b. Denn die Shuttles länger fliegen zu lassen ist auch ein Risiko da die Schiffe schon sehr alt sind. Und eine Generalüberholung der Shuttles wäre für die NASA zu teuer.
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Das würde aber doch voraussetzen, dass SpaceX/Dragon bis 2011 als Shuttle-Ersatz einsatzbereit ist. Das glaube ich nie!
Es bliebe auch hier wahrscheinlich ein Leerlauf von 3-4 Jahren.
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Das würde aber doch voraussetzen, dass SpaceX/Dragon bis 2011 als Shuttle-Ersatz einsatzbereit ist. Das glaube ich nie!
Es bliebe auch hier wahrscheinlich ein Leerlauf von 3-4 Jahren.
Momentan wird ja noch dadrüber gesprochen ob die Shuttles nicht ein wenig länger in Betrieb bleiben. Mal sehen was der nähste Präsident so macht.
Sehr wahrscheinlich kaufen die Amerikaner in der Zeit wo sie kein Shuttle haben und Dragon oder andere Privaten Firmen nicht zur Verfügung stehen Plätze in der Sojus kapsel.
Lassen wir uns mal überraschen
Gruß
Spaci
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Hallo Shuttle begeisterte !
nach den aktuellen Meldungen kommt die russische Raumfähre Buran in das Technik-Museum in Speyer.
Es handelt sich hierbei wohl um ein Athmosphärenflug-Modell (Ähnlich des Shuttle Enterprise).
Da stellt sich eine Frage : "Wo stecken eigendlich die US-Shuttles ?"
Insgesamt (einschliesslich der Test-Modelle gab es wohl 7)
OV-98 Pathfinder ( Bodenmodell, nicht Flugfähig)
OV-101 Enterprise (Athmosphären-Flugmodell, ähnlich der Buran)
OV-102 Columbia ( :'( das wissen wir wohl alle)
OV-99 Challenger ( :'( ebenfalls leider klar)
OV-103 Discovery (noch im Einsatz)
OV-104 Atlantis (noch im Einsatz)
OV-105 Endeavour (noch im Einsatz)
Kann jemand dagen wo die Pathfinder abgeblieben ist ?
Soweit ich informiert bin steht die Enterprise im Smtihsonian in Washington
SOOO , und jetzt wird spannend... d.h. spätestens nach dem Ende des Shuttle-Programms gibts also noch 5 von den Vögeln.
Was gedenkt die Nasa damit zu tun ? Alle 5 behalten ? oder kann man sich vielleicht Hoffnung machen, das zumindest eins der Modelle irgendwann
nach Speyer kommt? (Immerhin stehen im Sinsheimer Museum auch die BEIDE Überschallflieger ... TU-144 und die Concorde)
Da wäre doch ein Shuttle neben der Buran weltweit echt einmalig .... *träum*
Nachtrag: Die Pathfinder soll im Museum in Huntsville, Alabama liegen, allerdings wundert es mich warum die auf Ihrer Website nicht stolz wie Oskar darauf hinweisen... Da ist nur überall von der Saturn V die Rede...
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Wohin die Shuttles kommen ist eine gute Frage. Im Moment gibt es dazu nicht offizielles aber wahrscheinlich werden die Endstationen in etwa so aussehen:
- Enterprise - wird zum Museum of Flight, Seattle verlegt
- Discovery - National Museum of the United States Air Force, Wright-Patterson, Ohio
- Atlantis - Ersetzt die Enterprise im Udvar Hazy Center, Washington
- Endeavour - Bleibt bei der NASA im Kennedy Space Center
Was Spekulation und was gesicherte Erkenntnisse sind, darüber weis ich nicht weiter.
Quelle:
http://warbirdinformationexchange.org/phpBB2/viewtopic.php?t=11434&highlight=space+shuttle
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Das ist alles noch unklar.
Entschieden ist bisher noch nichts. Die Orbiter gehn nach Ende des Programms an die Smithsonian Institution über.
Diese wird entscheiden, wo und wie die Orbiter ausgestellt werden.
Mit Sicherheit kann man davon ausgehen, dass einer am KSC bleiben wird und ein anderer ins National Air and Space Mueseum nach Washington kommt, bzw. Enterprise dort bleibt.
Alles ander ist Spekulation.
Gruß,
KSC
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Kann jemand dagen wo die Pathfinder abgeblieben ist ?
Vor neun Jahren, als ich dort war, stand sie jedenfalls vor dem Eingang in Huntsville, Alabama. Das sollte sich auch nicht geändert haben. :-?
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Jep, steht in Huntsville im Space and Rocket Centre. Obwohl die Pathfinder auch zwischenzeitlich mal in Japan auf einer Ausstellung war...
Gruss,
MSSpace...
Guckst du: Google Earth (http://maps.google.co.uk/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=space+%26+Rocket+Centre+Huntsville&ie=UTF8&ll=34.710825,-86.652839&spn=0.000776,0.001325&t=k&z=19)
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Am ehesten dürfte Europa (und damit auch das Technik Museum Speyer) wohl auf die Space Shuttle Replica "Explorer" hoffen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Explorer
Dieses Austellungstsück wird nämlich überflüssig nachdem eines der Flug-Shuttles im KSC als Besuchermagnet "in Dienst gehen" wird.
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Ich kenne Sinsheim und ich weiß, dass die Großes auf die Beine gestellt haben. Aber das ein us-Orbiter "overseas" geht kann ich mir irgendwie nicht vorstellen...
MSSpace...
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Ich denke nicht, das die Explorer überflüssig wird.
Die ist nämlich auch von innen zu besichtigen, bei den geflogenen Orbitern wird das mit Sicherheit nicht der Fall sein. D.h. die Explorer wird wohl im KSC Visitor Center bleiben.
Außerdem ist die Explorer ein Mockup, das speziell für die Ausstellung gebaut wurde, sie hatte mit dem realen Programm nichts zu tun. Im Gegensatz zur Pathfinder, die für Fit Checks gebaut wurde.
Ich bin nicht mal sicher, ob die Explorer der NASA gehört, oder ob nicht der Delaware North Park Service, der für die NASA das KSC Visitor Center betreibt, nicht Eigentümer ist.
Einen echten Orbiter wird die NASA niemals her geben.
Gruß,
KSC
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Ich kenne Sinsheim und ich weiß, dass die Großes auf die Beine gestellt haben. Aber das ein us-Orbiter "overseas" geht kann ich mir irgendwie nicht vorstellen...
MSSpace...
Ich auch nicht, deshalb spekuliere ich, dass man zwar auf alle Fälle etwas zum Shuttle ausstellen möchte. Ein originales Shuttle (Atlantis, Discovery, Endeavour, Enterprise) kann man ausschließen, vlt ließe sich allenfalls eine Leihgabe für zB 1 Jahr aushandeln aber mehr definitiv nicht.
Pathfinder ist ebenfalls auszuschließen, da sonst das Rocket Center in Huntsville leer dastehen würde.
Die Explorer scheint noch am ehesten halbwegs realistisch möglich zu sein. Sie ist eine Replica und wird wenn einer der Orbiter im KSC Museumsstück wird mehr oder weniger überflüssig. Allerdings müsste man da mehr als nur Finanzen aufbringen, die Sinsheimer bzw Speyerer müssten sich auch der Politik bedienen, sprich: Es muss Lobbyarbeit bei der deutschen Regierung geleistet werden, die dann mit dem Amerikanern spricht. Dies dürfte aber deutsche Museen die mit dem Staat eng Verbunden sind (Deutsches Technimuseum Berlin, Deutes Museum München) ziemlich düpieren.
Aber gegen eine Shuttle-Replica in München, Oberschleißheim oder Berlin hätte ich auch nix ;)
Naja vlt bekommt Speyer immerhin einen Booster ;)
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Delaware North Park Service (eigentümer von Explorer) ist ein privates Unternehmen, da kann die Politik nicht viel machen ;)
Und die Booster braucht man ja für Ares.
Gruß,
KSC
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Delaware North Park Service (eigentümer von Explorer) ist ein privates Unternehmen, da kann die Politik nicht viel machen ;)
Und die Booster braucht man ja für Ares.
Gruß,
KSC
Ist das Unternehmen auch Eigentümer der Saturn V und des Rocket Parks im KSC?
Naja aber ich denke in Sachen Booster eher an die ein oder anderen Booster die am Ende ihrer Lebensdauer sind (oder sind einige schon seit 1982, 1983 in Dienst) oder welche die nach dem Fall in den Ozean zu sehr beschädigt sind.
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Nein, die Saturn V und die Ausstellungsstücke im Rocket Garden und im Air Force Space Mueseum auf der benachbarten Patrick Air Base wurden ursprünglich ja für die Programme gebaut und gehören der NASA.
Die Explorer wurde ja schon als Ausstellungsstück gebaut und nicht zur Verwendung im NASA Shuttle Programm.
Gruß,
KSC
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Wie war das noch mit der Saturn V?
Meines Wissens wurden 15 dieser Raketen produziert, im Zeitraum von 1967-1974 wurden insgesamt 12 Stück gestartet.
Wo blieben die restlichen drei... :-??
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Hier ist mal wieder die Wiki hilfreich, Abschnitt 2.1 "Verbleib der Saturn Raketen"...
http://de.wikipedia.org/wiki/Saturn_V
Ich hab auch eine Saturn (http://maps.google.co.uk/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=%22Kennedy+Space+Centre%22&sll=28.671311,-80.925293&sspn=4.182401,7.338867&ie=UTF8&ll=28.523853,-80.683427&spn=0.000658,0.001006&t=k&z=19) ergoogelt (im KSC):
Hier treibt sich auch die Explorer[/i] (http://maps.google.co.uk/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=%22Kennedy+Space+Centre%22&sll=28.671311,-80.925293&sspn=4.182401,7.338867&ie=UTF8&ll=28.525357,-80.680093&spn=0.001117,0.001808&t=k&z=19) rum, um den Bogen zum Thread wieder zu bekommen ;)
Gruss,
MSSpace...
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@MSSPace:
Da hast du die Saturn IB gefunden, die im Rocket Garden im Visitor Center im Freien liegt.
Die Saturn V lag früher auch im Freien, allerdings direkt neben dem VAB. Dann hat man sie restauriert und innerhalb eines neu gebauten Gebäudes, dem Apollo Saturn V Center, wieder aufgebaut.
Die Saturn V ist ein gewaltiger Anblick die Triebwerksdüse der ersten Stufe hat einen Durchmesser von 2 Metern und sie hat 5 davon! Jedes mal wenn ich sie sehe kann ich es nicht fassen…
Jeweils eine Saturn V gibt es:
Am KSC, im Johnson Space Center in Houston und im US Space and Rocket Center in Huntsville.
Es gibt noch Weitere, aber das sind alles 1:1 Modelle.
Aber das wird OT
Gruß,
KSC
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Da kann ich ja froh sein, dass ich geschrieben hab, ich hätte eine "Saturn" ergoogelt. Von V hab ich nix gesagt, also hab ich nicht gelogen ::)
Ansonsten halt ich mich zukünftig dran: Schuster bleib bei deinem Leisten... ;)
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Jetzt habe ich etwas Interessantes entdeckt. Über Wikipedia bin ich auf eine Ausgabe der Flugrevue 10/75 gestossen (http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft7X/FRHeft75/FRH7510/FR7510b.htm). Damals schrieben sie zur Apollo-Sojous-Mission (1975) bzw. zur US-Ramfahrt Folgendes:
"Dies sollte die letzte Apollo-Bergung sein, und auch das letzte Mal, daß ein bemannter Raumflugkörper durch Fallschirme zurückgebracht wurde: Die nächsten bemannten Flüge der USA werden mit dem Space Shuttle durchgeführt, das ja wie ein Flugzeug landen wird."
Ja, so ändern sich die Zeiten. Und jetzt, also 35 Jahre später, kehren wir wieder zur "Fallschirm-Landung" zurück. Ist schon irgendwie verrückt, oder?
Grüsse
Wilhelm
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Können die US Space Shuttle nicht unbemannt wie die Buran fliegen und kann man die nicht ferngesteuert an die ISS andocken?
Oder sie fliegen unbemannt zur ISS ohne Anzudocken und man holt z.B. mit Canadarm2 ein Modul oder so raus...
Ich meine, beim letzten Flug ist es doch egal, ob es verglüht, zerbricht oder sonst was passiert bei der Landung weil es veraltet ist, wenn man es unbemannt fliegt. Man könnte die Shuttle doch auch im All verschrotten und dafür noch ein zusätzlichen Flug unbemannt zur ISS machen? :-?
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Das entladen von Module aus einem nicht angedockten SpaceShuttle ist doch nicht möglich.Wenn ich da an die Massenverteilung der beiden Raumflugkörper denke, würde doch bei Unregelmäßigkeiten, die Verankerung vom Canadarm abreisen.Der ist doch nur am GF mit diesen Spanndrähten an der Stange fixiert.
Ricardo
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achso, und eigentlich wollte ich eine gute Auflistung der möglichen Präsidentschaftskandidaten (mit Clinton) der USA zeigen, dort wird gezeigt, wie die Haltung von McCain, Obama oder Clinton zu den Thema Raumfahrt und die Offenlegung der UFO-Geheimnisse aussieht, bei Obama ganz schlecht :-? :-/: http://www.exopolitik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=147&Itemid=35
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aber das HTV würde doch so mit Canadarm2 entladen werden, ohne angedockt zu sein oder? Canadarm2 muss ja nicht das ganze Spaceshuttle bewegen um es auszuladen, aber vielleicht geht das auch?
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Nein, das HTV wird auch nur entladen, wenn es angedockt ist.
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aber das HTV würde doch so mit Canadarm2 entladen werden, ohne angedockt zu sein oder? Canadarm2 muss ja nicht das ganze Spaceshuttle bewegen um es auszuladen, aber vielleicht geht das auch?
Um so auszuladen benötigst du 2 Arme.Einer hält das Shuttle fest, daß sich dann im FreeDrift befindet.Und der andere holt dann die mitgebrachte Ladung raus.
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hier steht's doch, zwar nicht ganz so, wie ich es vorhin geschrieben hab, aber Canadarm2 wird ein freies Objekt im Raum 'auffangen' können/müssen, nämlich HTV!:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4201.msg75710#msg75710 bzw.: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4201.msg75716#msg75716
dann müsste man also auch ein nicht angedocktes Spaceshuttle entladen können oder kann es nicht so ruhig Positionieren?!?
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Ja eben: Einfangen. Das ist etwas anderes als Entladen. Zum Einfangen muss ein Objekt nur kurzzeitig an einer bestimmten Position gehalten werden. Hinzu kommt, dass man beim Einfangen durch den Mechanismus des Greifarms einen gewissen Spielraum hat. Willst du jetzt jedoch ein frei schwebendes Gefährt entladen, musst du es mindestens 15 - 30 Minuten (je nach Ladung) auf den Zentimeter genau auf der selben Position halten, denn viel Spielraum ist zwischen Fracht und Laderaum meist nicht vorhanden.
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Selbst das Einfangen des HTV find ich schon gewagt.Eine automatisierte Selbsdockung des HTV wäre sicherer für den Canadarm2.
Aber zurück zum letzten Shuttleflug.Dieser kostet nun mal Geld.Und wenn man laut Planung nichts mehr größeres zum Hochbringen hat, dann investiert man lieber in zukünftige Technik.
Das kommt mir echt vor wie bei der MIR.Die haben sie auch unbedingt ins nächste Jahrtausend rüber retten müssen.
Ricardo
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Zu den Startkosten einer Space Shuttle Mission:
Bernd Leitenberger gibt für Flüge nach STS-107 ca. 677 Mio. US Dollar an.
Das ergibt sich wenn man das Buget für das STS Program durch die Anzahl der Starts teilt, also die Gesamtkosten einer Mission.
http://www.bernd-leitenberger.de/shuttle-einsatz.shtml
nico
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Zu den Startkosten einer Space Shuttle Mission:
Bernd Leitenberger gibt für Flüge nach STS-107 ca. 677 Mio. US Dollar an.
Das ergibt sich wenn man das Buget für das STS Program durch die Anzahl der Starts teilt, also die Gesamtkosten einer Mission.
http://www.bernd-leitenberger.de/shuttle-einsatz.shtml
nico
Ich lese da etwas von 1,3 Mrd Dollar pro Flug nach RtF
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An dieser Stelle wieder einmal eine Erinnerung an das Eigentliche Thema dieses Threads:
Es geht hier darum, was aus den Shuttle Orbitern wird, nachdem sie ihren letzten Einsatz absolviert haben.
Diskussionen über das ATV, oder die Raumfahrtpläne der US Präsidentschaftskandidaten gehören hier nicht her. Dafür bitte passendere Threads nutzen.
Bitte beliebt beim Thema und schweift nicht zu sehr ab :)
Danke + Gruß,
KSC
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Hallo zusammen,
also Ich glaube das das Shuttleprogramm wie geplant eingestellt wird.
Dann wird es aber auch ein paar unbemannte US-Jahre geben.
Dadurch hat man Geld für die Ares bzw. Orion, und kann sich vollkommen auf diese Entwicklung konzentrieren.
Gruß Frank
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Hallo zusammen,
...Dadurch hat man Geld für die Ares bzw. Orion, und kann sich vollkommen auf diese Entwicklung konzentrieren.
Gruß Frank
Ich glaube nicht das man das Geld für evntuelle zusätzliche Shuttle Missionen dem ARES Program abzieht.
nico
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Guten Morgen,
jetzt analysiert man doch das Shuttle bis 2015 fliegen zu lassen.
Quelle: http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5504
Wegen der Abhängigkeit von russischen Soyuz, politischen Spannungen und der benötigten 3-jährigen Vorlaufzeit für eine Soyuz macht man sich Gedanken 2 Orbiter mit 2 Flügen pro Jahr zu betreiben. Die Untersuchung konzentriert sich erst mal auf die technische und organisatorische Realisierbarkeit, ohne Budgeteinschränkungen direkt zu berücksichtigen. Ursprung sind die "Mini-OMDP" (Orbiter Maintenance Down Period, grundlegende Überholung), welche für Atlantis realisiert wurden, um sie ohne eine große OMDP bis 2010 zu betreiben.
Wie gesagt: es geht primär darum Optionen aufzuzeigen. Wie realistisch das ist, steht auf einem anderen Blatt.
Selbst wenn das funktionieren sollte: Damit könnte man nur reguläre Flüge zur ISS mit Astronauten ausführen. Im Notfall bräuchte man doch immer noch eine Soyuz als Rettungskapsel, also russische Hilfe. Oder würde man ein komplettes Raumschiff kaufen und selbst betreiben wollen?
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Guten Morgen,
Wayne Hale hat in seinem Blog am Donnerstag ein paar interessante Aspekte genannt. Da geht es um die Frage Logistik/Ersatzteilversorgung bzw. deren Produktion und Zertifizierung im Space Shuttle Programm:
Shutting down the shuttle (http://blogs.nasa.gov/cm/blog/waynehalesblog.blog/posts/post_1219932905350.html)
http://blogs.nasa.gov/cm/blog/waynehalesblog
Gruß
Holi
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Sehr schöner Beitrag. Er formuliert die Zwänge und Realitäten treffend.
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Hi,
das wäre ja eine prima Neuigkeit, das Shuttle bis 2015 fliegen zu lassen.
Ich würde es sehr begrüßen, da wir dann noch einige spannende Shuttle-Jahre hätten.
Leider spricht einiges dagegen, laut Wayne Hale. :-(
Grüße Mölle
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Nasa Chef Griffin, lässt doch diese Option prüfen, zumal die abhängigkeit bei den Russen nach 2010 z.zt. doch politisch schwer fällt:
Quelle:
http://www.orlandosentinel.com/news/space/orl-nasa2908aug30,0,3449221.story
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Ich finde es wäre besser, wenn das Shuttle bis 2015 fliegen würde oder zumindest bis Orion fliegen kann. Außerdem könnte man gestrichene Module doch noch zur ISS bringen.
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Hallo Felix,
neben allen Realitäten, die gegen einen Weiterbetrieb sprechen, s. Beitrag von Holi, können auch keine weiteren Module zu ISS kommen, da es sie nicht gibt. Als sie gestrichen wurden, wurde auch deren Fertigung eingestellt.
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Wäre ja schon sensationell,wenn die Versorgung aufrecht blieben würde, bzw. die Logistik (Rack Tausch).
Ob das HTV, das eben nur dieses ohne Shuttle durchführen kann,bald startet, is ebenso unklar.
Wie in anderen Threads schon erwähnt, ist eine Rack-Beförderung mit dem europäischen ATV hingegen nicht möglich (russischer Dockingport,zu schmal) :-?
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Wie lange würde es dauern, dem ATV ein CBM anzukleben?
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Frag das im ATV Thread (nicht JuVe).
Ich will hier über den Topic lesen.
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Ein weiterbetrieb der Space Shuttle nach 2010 wäre echt genial! Ich habe mich eh schon die ganze Zeit gefragt ob es wirklich so klug ist, sich nach 2010 nurnoch auf die Russen zu verlassen da kein Mensch weiss, was in den 4 Jahren alles passieren kann. Das beste Beispiel haben wir ja grade im Kaukasus-Konflikt! :(
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Wie gesagt, das sind momentan nur Gedankenspiele, um Optionen zu untersuchen. Das Ganze wird vielleicht wegen der Politik auch gerade etwas "höher gekocht". Ob es realisierbar wäre ist unbekannt und sehr skeptisch zu sehen. Man hat schon eine Reihe Brücken hinter dem Shuttleprogramm abgebrochen, auch um Constellation nicht zu gefährden.
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Was man auch nicht vergessen sollte: Das Geld für den Betrieb der Shuttles wird die NASA nicht oder bestenfalls zum Teil zusätzlich bekommen, sondern wird sie aus dem bestehenden Budget nehmen müssen. Damit wird sich das Constallation-Programm aber stark verzögern.
René
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Das weiss man nicht, Interessant ist, warum diese Überlegungen jetzt im Gange sind:
Die NASA wurde von politischer Seite (Weißes Haus, Kongress) explizit dazu aufgefordert, entsprechende Szenarien zu erarbeiten.
Dass die NASA dazu mehr Geld braucht, das wissen die natürlich...
Der Zeitpunkt ist jetzt grade so an der Grenze um evtl. das Ende der Shuttle Flüge 2010 noch aufzuhalten, in der MAF wird die Produktion der letzten ETs begonnen, ich könnte mir vorstellen, dass man den geplanten Abbau der Tank Produktion erst mal stoppt um sich weitere Optionen offen zu halten.
Ob das geht, ohne die ARES/Orion Entwicklung zu beinträchtigen, dass werden die jetzt begonnenen Studien zeigen…
Gruß,
KSC
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Also, so gut wie ich das finden würde wenn das Shuttle länger fliegt, von den ganzen wenn und aber mal abgesehen, sollten wir die gesamtpolitische Situation für die ISS aber nicht aus den Augen verlieren.
Es ist zwar gut von den Russen unabhängig zu sein, aber die politischen Ereignisse dürfen nicht auf die internationale Zusammenarbeit in der Raumfahrt Einfluss haben.
Wir wollen doch keinen zweiten „Kalten Krieg“ im All. Stellt euch doch mal vor die westlichen Raumfahrtnationen reden nicht mehr mit der Russischen.
Redeverbot zwischen Amerikanern und Russen auf der ISS, keine Zusammenarbeit mehr. (na ja etwas überspitzt) :-X
Dann gibt es solche Bilder nicht mehr https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3697.msg50399#msg50399
Sorry, aber manchmal macht mir die augenblickliche politische Entwicklung Russland, Georgien, EU, Amerika echt Angst (leicht off toppic).
Grüße Mölle
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Habe heute auf mehreren Seiten gesehen das die NASA eine Verlängerung des Shuttle Programms bis 2015 anstrebt.
Hier ein Link dazu:
http://www.oe24.at/zeitung/wissen/NASA_will_Shuttle-Einsaetze_bis_2015_verlaengern__352973.ece
ist aber auch auf anderen Seiten wie z.B. orf.at zu lesen.
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@andi:
Les mal die Beiträge über dir ab #95 ;)
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OT:
...sich nach 2010 nurnoch auf die Russen zu verlassen da kein Mensch weiss, was in den 4 Jahren alles passieren kann....
Da gebe ich Starwalker recht:
Entgegen den (mittlerweile hohlen) Versprechungen von Kohl und anderen NATO-Vertretern gegenüber Gorbatschow bei den 2+4 Verhandlungen zum Beitritt DDR zum Gebiet der Bundesrepublik 1990 - Keine Ostausdehnung der NATO - könnten weitere Staaten an der Grenze zu Russland NATO-Mitglied werden. Und es könnten an der Grenze zu Russland weitere Raketen zum Schutz vor Angriffen des Iran und Nordkorea stationiert werden...
Was dann die Russen machen...
OT-Ende
Redeverbot zwischen Amerikanern und Russen auf der ISS, keine Zusammenarbeit mehr.
Ja, wenn wir das weitdenken - Abkopplung des Russischen Teils von der ISS und Weiterführung als MIR 2 (wie's mal geplant war...)
Grüße
jakda....
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Hat meiner Meinung nach rein symbol-politische Hintergründe. Die ISS kann weder von den Russen noch von den Amerikanern unabhänig sein, die gegenseitige Abhänigkeit ist in diesem Bereich (zum Glück!) zu groß. Die Verlängerung oder Stilllegung des Shuttles hat darauf keine Auswirkung. Der (geglückte) Versuch unabhänig zu sein, wird zwangsläufig das Ende der ISS, und der Anfang zweier neuer Stationen bedeuten.
Im übrigen, wäre das mal ein typisches Versagen westlicher Politik. Wenn ein Partner die eigenen Interessen nicht aussreichend achtet, dann muss man die gegenseitige Abhänigkeit nicht verrringern - sondern erhöhen! Denn nur wenn die Verflechtung eng genug ist, hat keiner der Partner eine andere Wahl als die Interessen des anderen zu respektieren. In dem Licht ist das ganze Gerede von einer Europäischen (Energie)-Unabhänigkeit von Russland dummes Geschwätz - und brandgefährlich. Cui bono?
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Kann man so ein Space Shuttle nicht unbemannt starten? Das konnten dir Russen doch schon vor 20 Jahren mit Ihrem Shuttle-Clon!
Dann könnte man an der ISS fleißig weiterbauen, zumal dann ja auch 6 Mann in der ISS wohnen, bekommt man auch keinen Personalmangel!!!
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Im übrigen, wäre das mal ein typisches Versagen westlicher Politik. Wenn ein Partner die eigenen Interessen nicht aussreichend achtet, dann muss man die gegenseitige Abhänigkeit nicht verrringern - sondern erhöhen!
...
In dem Licht ist das ganze Gerede von einer Europäischen (Energie)-Unabhänigkeit von Russland dummes Geschwätz - und brandgefährlich. Cui bono?
Dann jetzt auch mein off-topic Einwurf:
Hier werden wieder Argumente verkürzt. Sehen wir uns 2 Verflechtungen an, welche auch kritische Aspekte beinhalten:
- Europäische Integration
Viele Staaten sind tief verflochten, ohne dass man es geschafft oder rechtzeitig für nötig befunden hätte die Institutionen und Organisation anzupassen. Jetzt bewegt sich gar nichts mehr, weil wir uns mit der tiefen Verflechtung blockieren.
- Energieversorgung Europas durch Russland
Die angesprochene tiefere Verflechtung kann nur dann sinnvoll und positiv sein, wenn beide Partner gleichberechtigt wären. So aber sind wir nur Abnehmer der Energierohstoffe und Russland (zusammen mit den OPEC-Staaten) Quasimonopolisten. Das Anstreben einer europäischen Unabhängigkeit von Energieimporten ist demnach sinnvoll, um nicht zum Spielball zu werden (oder zu bleiben).
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Und das kann ich mir jetzt nicht verkneifen:
Die größte Form der Verflechtung wäre Annexion ;)
(nicht ernst gemeint)
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Europa ist ein wichitger wirtschaftlicher Absatzpartner...daher wurde ich es nicht als eine einsetiige Abhängigkeit ansehen.
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@andi:
Les mal die Beiträge über dir ab #95 ;)
Ich hab eigentlich einen eigenen Thread erstellt, aber da ihr hier bereits diskutiert habt wurde mein Beitrag hier herein verschoben.
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Ohne den Ares-Bau zu verzögern könnte man doch die besten teile des Shuttles in 1 einziges shuttle einbauen. Und das nur nebenbei. :)
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Leute lasst uns beim Thema bleiben :)
Natürlich steht das Thema Shuttle Flüge nach 2010 in einem politischen Kontext, aber wir sollten hier das politische Umfeld nicht in den Vordergrund stellen.
Bitte keine politischen Diskussionen ohne Bezug zur Raumfahrt.
Danke + Gruß,
KSC
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Gut, Thema:
Ein paar Milliarden mehr zur Verlängerung des Space-Shuttles-Einsatz.
Eine sehr gute Überlegung.
Das Shuttle ist inzwischen so gut durchrepariert, dass es durchaus noch ein paar Jährchen durchhalten würde.
Schauen wir uns das Militär-Budget der USA an: Pro Jahr so gegen 600 Milliarden Dollari.
Ich plädiere, davon ein paar Einheiten für den Shuttle umzuplanen.
Sowohl Obama wie Mc.Cain hätten den Applaus auf ihrer Seite.
Es wäre ja wirklich peinlich, wenn der ganze Personenverkehr zur ISS auf die "Steinzeitkapseln" der Russen angewiesen wäre.
Danke Putin, dass du das möglich machst
;D
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...."Es wäre ja wirklich peinlich, wenn der ganze Personenverkehr zur ISS auf die "Steinzeitkapseln" der Russen angewiesen wäre."....
Naja... Steinzeitkapseln ? Wo will die USA denn selber hin?....wohl auch wieder in die Steinzeit, zumindest nehmen sie Systeme und bekannte Varianten wieder auf, die vor 30 Jahren auch schon liefen......
Nicht falsch verstehen, ich würde mich unendlich freuen, wenn das Shuttle noch ein paar Jahre dran hängt...zumindest solange, bis ich selber beim Start war :-) :-)
aber auf alte Techniken verlassen, machen nicht nur die Russen
SF
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Naja, ob Steinzeit oder nicht. Die Steinzeitkapseln sind momentan nun mal das Maß der Dinge was Sicherheit und Preis angeht. ;)
Wie sagte schon Koroljow:
Die Genialität einer Konstruktion liegt in ihrer Einfachheit. Kompliziert bauen kann jeder.
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Naja, ob Steinzeit oder nicht. Die Steinzeitkapseln sind momentan nun mal das Maß der Dinge was Sicherheit und Preis angeht. ;)
Wie sagte schon Koroljow:
Die Genialität einer Konstruktion liegt in ihrer Einfachheit. Kompliziert bauen kann jeder.
Mag schon sein.
Aber wo bleibt da die Zukunft der Raumfahrt?
Wir treten an Ort, seit 30 Jahren! Das ganze Gedröhne von "Eroberung des Weltalls", nichts, Quatsch.
Die Sojus kann doch wohl nicht das Mass aller Raumfahrtdinge sein!
Orion ist ja auch nur eine vergrösserte Apollo-Version, immerhin viel grösser als die Sojus.
Aber eigentlich warten WIR ja alle sehnlichst auf DEN Durchbruch:
Neue Antriebe, neue Geschwindigkeiten.
Das wäre dann mal ein Fortschritt
:)
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Aber wo bleibt da die Zukunft der Raumfahrt?
Die bleibt da wo sie hingehört: Im Morgen. :)
Die Sojus kann doch wohl nicht das Mass aller Raumfahrtdinge sein!
Aktuell - ja. Das Konzept ist sogar so erfolgreich - das es in die nächste Generation der Raumfahrtzeuge übernommen wird. Das ist auch gut so, und diese Generation wird sicher auch ein Fortschritt sein.
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Naja als Durchbruch würde ich eher eine signifikante Kostensenkung des Raumtransportes in den Orbit sehen. Das ist es doch was die Raumfahrtentwicklung so einschränkt. Wenn wir erstmal im erdnahen Raum richtig fußgefasst haben, dann steht uns der Weltraum offen. :D
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Wenn die STSs bis 2015 genutzt werden werden hoffentlich die Startbahnen so weit verlängert, daß eine Landung nicht verzögert oder schlimmer vorgezogen werden muß, weil für die Wetterbedingungen die Landebahn zu kurz ist. Weiß jemand wieviel zusätzliche Nutzlast für Missions-Reserven dadurch gespart werden könnten? Wenn diese Reserven knapper kalkuliert werden können, weil man auch sicher bei schlechteren Wetterbedingungen landen kann, steigt die Nutzlast-Kapazität und auch die Durchführung der Missionen wird einfacher, weil man weniger angestrengt auf den "ganz besonders geeigneten Moment" warten muß. Ich denke also das könnte letztlich deutlich Geld, Nerven und Zeit sparen und 1-2km mehr Landebahn dürften auch nicht allzuviel Geld beim Bau und insbesondere bei der Instandhaltung kosten. Das KSC ist ja schliesslich kein Flugzeugträger. ;)
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Guten Morgen,
wieso soll die Länge der Landebahnen Auswirkungen auf die Missionen haben? Die Lage der Bahnen und die Lage des aktuellen Orbits im Raum zusammen mit den Gleiteigenschaften des Shuttles bestimmen die möglichen Zeitpunkte eines Wiedereintritts. Und aus diesen Restriktionen ergeben sich auch die eingeplanten Reservetage für eine Landung.
Wenn das Wetter an einem Platz eine Landung nicht zulässt, dann ändert auch eine längere Bahn daran nichts.
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Aber eigentlich warten WIR ja alle sehnlichst auf DEN Durchbruch:
Neue Antriebe, neue Geschwindigkeiten.
Die Raumfahrt wird sich kontinuierlich entwickeln, aber in langen Zeiträumen. Solche Hau-Ruck-Aktionen, wie Apollo, wird es nicht mehr geben.
Eine Reise zum Mars in 30 Jahren ist realistisch.
Alles andere ist SF.
Grüße
jakda...
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Folgendens läuft gerade über den Newsticker
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,575532,00.html
Ich bin ja mal gespannt wie lange nun wirklich geflogen wird.
Und eins ist sicher, die USA macht sich nicht abhängig von den Russen.
Gruß Nico
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ROSKOSMOS bekam von NASA keine offiziellen Mitteilungen mit der Absicht, aus dem Programm der ISS auszusteigen, das hat am Freitag der Leiter der Föderalen Weltraumagentur Anatolij Perminow mitgeteilt.
Der Chef von Roskosmos betonte, dass die in letzter Zeit in den westlichen Massenmedien erschienen "Aussagen von hohen Beamten der Regierung der USA und der Präsidentschaftskandidaten in der gegebenen Frage etwas amateurhaft und voreingenommen sind, und diese Aussagen sind verantwortlich für den riesigen Schaden in den zwischenstaatlichen Beziehungen auf dem kosmischen Gebiet".
PERMINOWS Worten nach sind mit NASA alle Abkommen zur gemeinsamen Tätigkeit bis 2011 unterschrieben. Zur Zeit, ergänzte Perminow, arbeitet Roskosmos mit der NASA und anderen Partnern am Aufbauen der gemeinsamen Tätigkeit bis2014.
Nach Meinung Perminows wird die USA das Programm der ISS kaum zerstören, in die sie mehr 20 Mrd Dollar investiert hat und aus anderen Ländern ebenfalls große Mittel flossen.
Quelle: NovKos / ROSKOSMOS 30.08.2008
Grüße
jakda...
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Eine kurze Administrative Bemerkung:
Zu Anfang ging es in diesem Thread darum, was aus den Shuttle Orbitern nach Ende des Shuttle Programms werden wird.
MSSpace und ich haben uns dahingehend abgestimmt, dass wir das Thema hier etwas weiter fassen und auch „US-Shuttle´s letzte Reise“ in den Orbit, also auch den Zeitpunkt des Shuttle Programm-Endes und das eventuelle weiterführen der Flüge bis 2015 diskutieren wollen.
Ich wollte das an dieser Stelle nur noch mal klar legen, da die Gefahr bestand, dass dieses Thema parallel im (inzwischen geschlossenen) Thread hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3724.0
diskutiert wird.
Gruß,
KSC
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Bezüglich der Zusammenarbeit auf der ISS gibt es in dem TAZ Interview mit Reinhold Ewald (ESAnaut) eine Stellungnahme:
Werden die Spannungen zwischen Russland und den USA hier eine weitere Zusammenarbeit nicht unmöglich machen?
Erfahrungsgemäß nein. Die Projekte im Rahmen der Internationalen Raumstation sind so langfristig geplant, dass sie unabhängig von kurzfristigen politischen Ereignissen durchgeführt werden. Die entsprechenden Verträge sind schon vor langem abgeschlossen worden. Die ISS ist das größte Kooperationsprojekt zwischen den beiden Ländern nach Ende des Kalten Krieges.
Quelle: http://www.taz.de/1/zukunft/wissen/artikel/1/der-kampf-der-systeme/
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Das SpaceShuttle ist nicht für längere Aufenthalte im Weltraum bzw an der ISS konzipiert und .. geeignet?
Was fehlt dem SpaceShuttle denn in einzelnen und was wäre notwendig um ein SpaceShuttle für den langfristigen Aufenthalt umzurüsten?
Wenn ein anderer Thread besser geeignet ist, bitte einen empfehlen. ^^
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Wie wärs mit
Space Shuttle Informationen? Geschichte? (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3788.0)
Warum genau das nicht geht, können dir einige andere hier besser erklären.
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Hallo! Ich bin neu hier. 8-)
Ich finde es schade, dass das Space Shuttle-Programm zuende geht. :'( Vor allem weil man jetzt wieder auf Raketen zurückgreifen wird so weit ich weis. Es ist schade, dass man keine neuentwickelten Shuttles mehr will. :(
Ich wurde gerne wissen, was nun aus den Orbitern wird. :-?
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Die Orbiter kommen ins Museum. Ich bin mir sicher, dass das Shuttle nicht das letzte "geflügelte" Raumfahrzeug ist, das wir gesehen haben.
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Danke für die Antwort tobi453! 8-)
Ist ja schon mal gut, dass sie in ein Museum Kommen! :)
Ich hoffe du hast recht damit, dass es nochmal ein "geflügeltes" Raumfahrzeug geben wird. Das währe echt toll! :) :)
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Jedes mal wieder, wenn ich so eine Diskussion lese, muss ich mich darüber ärgern, das die NASA das X-33 Projekt hingeschmissen hat! >:(
Vor allem jammern die immer über das ganze Geld was so eine Entwicklung kostet, aber wieviel die da schon reingesteckt haben...
Und das, zum jetztigen Zeitpunkt jedenfalls, nutzlos...
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Hallo!
Was ist denn das X-33-Projekt? :-[
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Hallo!
Was ist denn das X-33-Projekt? :-[
http://de.wikipedia.org/wiki/X_33
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Danke athcyrus! 8-)
Das währe echt cool, wenn man das wieder aufgenommen würde. :)
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Hallo!
Gibt es denn schon neues vom Ende der Space Shuttles?
Ich meine zum Beispiel in welches Museum die Orbiter kommen. Ist da schon was entschieden? :-?
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Hallo!
Gibt es denn schon neues vom Ende der Space Shuttles?
Ich meine zum Beispiel in welches Museum die Orbiter kommen. Ist da schon was entschieden? :-?
Nein. Definitiv nicht. Immerhin stehen die US-Wahlen vor der Tür. Der nächste Präsident und vor allem Kongress haben das Sagen. Aber alles deutet darauf hin, das zumindest 1 Shuttle nach 2010 fliegen wird.
Aber abwarten 8-)
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Danke für die Antwort, Frankyk! 8-)
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Abwarten ist in diesem Fall gar nicht so einfach. ;)
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Abwarten ist in diesem Fall gar nicht so einfach. ;)
Denk dir nix Luna,da geht es uns allen genauso ! ;)
Offiziell gilt nach wie vor dieser Startplan,allerdings verschiebt sich ja bekanntlich der Start von STS-125 (daher: "under review"):
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html
Stoff zur Spekulation ist allerdings reichlich vorhanden:
-2009 ist offenbar ein zusätzlicher Flug eingeplant,taucht aber bisher nicht im Manifest auf. Möglicherweise wird dabei das AMS-2 zur ISS gebracht.
-Ende 2010 soll eine Mission zur Reparatur des Starboard-SARJs geflogen wwerden. Ist das nun ein Extra-Start,oder verzichtet man dazu auf eine andere eingeplante Mission ?
-In den USA wird über eine Verlängerung der Shuttle-Einsatzzeit über 2010 hinaus debattiert. Da dies aber eine politische Entscheidung ist,müssen wir zumindest mal das Ergebnis der nächsten Präsidentschaftswahlen abwarten.
Das waren jetzt alles nur Mutmassungen (!),also nicht zu viele Hoffnungen machen. Persönlich glaube ich an beide zusätzliche Flüge (2009&2010) und an eine Verlängerung der Shuttle-Ära über 2010 hinaus. Weil ich Optimist bin - nicht,weil ich's beweisen kann. ;D
Geduld ! Gruß,HAL
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Hallo!
Danke für die Infos HAL2.0. 8-)
Also gedulde ich mich mal. Aber wann sind denn die Präsidantschaftswahlen? :-[
Ich bin da überhaupt nich informiert, weil Politik normalerweise nicht so mein Ding ist. ;)
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Die US-Präsidentschaftswahlen finden am 4. November statt. (Natürlich wird es auch dann noch ein paar Wochen oder länger dauern,bis es Neuigkeiten zum Shuttle-Programm gibt. Man hat in den USA zur Zeit ja ganz andere Sorgen...)
Sorry für Offtopic,aber passt hier ja doch ganz gut dazu.
Gruß,HAL
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Danke für die Antwort HAL2.0. 8-)
Also am 4. November. Dann noch ein paar Wochen dazu bis es Neuigkeiten giebt. Ok, dass ist zu schaffen. ;) Ich hoffe nur, dass meine Geduld mir keinen Streich spielt! ;)
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Es sollen nun nur noch 3500 Menschen ihre Arbeitsplätze nach dem Shuttleende verlieren.
Quelle:
http://www.space.com/missionlaunches/ft-081009-nasa-jobloss.html
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Hallo!
Nur ist gut! 3.500 Menschen ist ganz schön viel!
Wieviele sollten es eigentlich werden?
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Moin
Ursprünglich sollten 6400 Stellen gestrichen werden, diese Zahl gilt jedoch nur fürs KSC. Ich weiss allerdings nicht, wies in den andern NASA Centern aussieht. Wahrscheinlich besser, da der grösste Teil der Arbeit, des Shuttle-Programms, im KSC geleistet wird.
Ausserdem werden in diesem Bericht die Arbeitsstellen, die durch die Arbeiten an Ares V und der Mondlandefähre Altair geschaffen werden nicht berücksichtig. Das bedeutet, dass in ein paar Jahren wieder neue Stellen vorhanden sein werden und diese Zahl von 3500 verlorenen Arbeitsplätzen noch weiter schrumpfen sollte.
Im Frühling 2009 und dann jeweils im Halbjahresrhythmus soll ein Bericht mit den neusten Zahlen erscheinen.
Gruss Adrian
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Hunderte von Mitarbeitern der MAF in New Orleans haben bereits ende September ihre Kündigungen , wirksam ab nächstem Sommer, erhalten :(
Überraschend war das nicht, man hatte im Juli schon angekündigt, dass es so kommen wird.
In der MAF arbeiten 2.300 Leute an der Fertigstellung der letzten Shuttle ETs
Gruß,
KSC
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Hallo! ;)
Danke für die Antworten!
Das sind aber sehr viele Menschen. :(
Das ist bestimmt nicht gut für die Wirtschaft und so.
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Gibt es vielleicht doch eine Weiterführung des Shuttle-Programms bzw. Entwicklung eines Nachfolgeshuttles unter dem neuen US-Präsidenten Barack Obama?
Mehrere US-Tageszeitungen führen Berichte hierzu, wie nachfolgende:
http://blogs.orlandosentinel.com/news_space_thewritestuff/2008/11/gao-names-shutt.html
http://www.floridatoday.com/content/blogs/space/2008/11/shuttle-future-urgent-issue-for-new.shtml
Hansjürgen
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Vllt doch ein kleines Fünkchen Hoffnung..
Auf jeden fall wärs gerechtfertigt, 10 Mrd Dollar für ein paar weitere Missionen mit dem Shuttle zu verwenden, wenn man 700 Mrd für die Banken hat.. würde auch nicht mehr ins Gewicht fallen ;)
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Hi
Gibt es vielleicht doch eine Weiterführung des Shuttle-Programms bzw. Entwicklung eines Nachfolgeshuttles...
Davon (Entwicklung eines Nachfolgeshuttles) kann ich nichts finden. Da ist nur die Rede von "extending the Shuttle".
Oder überlese ich da was?
Das "Ihnen" die Abhängigkeit von "Anderen" im Zeitraum bis zur Indienststellung von Orion Bauchschmerzen bereitet, ist durchaus zu verstehen (bekannt). Beide Programme parallel (ist uns auch bekannt) werden sie aber nicht finanzieren wollen.
Grüße, James
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Wie schon mehrfach betont wird die "Abhängigkeit" immer sehr Einseitig politisch propagiert.
"wenn wir die Shuttle-Flüge einstellen sind wir von den Russen abhängig..." Und "abhängig" wird von der Politik als "erpressbar" den Massen suggeriert.
Es wird (politisch) in keiner Weise dargestellt, das auch bei Weiterführung der Schuttle-Flüge die Abhängigkeit von den Russen (weiter-) besteht - Das Schuttle kann nun mal nicht ein halbes Jahr im Orbit bleiben... das kann z. Z. nur die SOJUS...
Grüße
jakda...
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Ein „Nachfolgeshuttle“ steht ganz sicher nicht zur Diskussion.
Eine Variante aus der derzeit heftig brodelnden Gerüchteküche:
Constellation erst mal ganz auf Eis legen und die Shuttle Flüge bis 2016 ausdehnen, dann müsste sich Obama auf jeden Fall nicht weiter darum kümmern und könnte das schon jetzt seinem Nachfolger zuschieben, ein Problem weniger ;-)
Mögliche Argumentationslinie: Besser vorerst gar kein neues Programm, weil aufgrund der Finanzknappheit sowieso nichts sinnvolles dabei heraus kommt, die Shuttles noch 8 Jahre fliegen lassen, dadurch keine Abhängigkeit von den Russen und in 5 bis 7 Jahren ist wieder genug Geld da, um was sinnvolles neues zu bauen.
Ob das allerdings klug wäre?
Gruß,
KSC
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Soll das Shuttle 8 Jahre weiterfliegen, kann man aber nicht "nur" mit den "normalen" Startkosten rechnen...
Die dann anstehenden Modernisierungen/Generalüberholungen, Rückbaumaßnahmen usw. erhöhen den notwendigen Betrag um Größenordnungen...
Und ob in absehbarer Zeit wieder mal "genug" Geld vorhanden ist ...
Grüße
jakda...
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...Constellation erst mal ganz auf Eis legen...
Bei aller Skepsis zum Constellation-Programm (ich bin da ziemlich der gleichen Meinung wie -eumel- was Ares anbetrifft...) wäre es zum jetzigen Zeitpunkt schon verheerenden, jetzt erst mal abzubrechen. Wenigstens die ORION sollte man weiterentwickeln...
Grüße
jakda...
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Hi
Das Schuttle kann nun mal nicht ein halbes Jahr im Orbit bleiben...
Das das Shuttle für Langzeitaufenthalte nicht konzipiert ist, und an der ISS diese Aufgabe von den russischen Partnern durchgeführt wird ist auch gar nicht der springenden Punkt. Darum wird es nicht so erwähnt. Um was es geht ist, daß man selber Personen rauf, und vor allem wieder RUNTER befördern kann, und man sich da nicht vollkommen abhängig macht.
Und von US Seite sehe ich schon ein das man das nicht will, man weiß ja nicht wie sich die Zukunft entwickelt.
Gruß, James
PS.: man kann noch viel mehr Aufgaben aufzählen, die die Sojus nicht erfüllen kann, aber das Shuttle.
Das macht also keinen Sinn.
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Ohne Constellation fehlen der bemannten Raumfahrt alle großen Perspektiven. Die Shuttle-Fans können sich dann freuen, dass die weißen Vögel weiter aufsteigen, aber mit welchem Ziel? Wir krebsen dann noch länger im LEO rum und nähern uns dem nächsten großen Schritt kein bisschen.
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PS.: man kann noch viel mehr Aufgaben aufzählen, die die Sojus nicht erfüllen kann, aber das Shuttle.
Das macht also keinen Sinn.
Hallo James,
hier gings weniger um den Vergleich als viel mehr um die politische "Wertigkeitsdarstellung" der Abhängigkeit...
Ansonsten hast Du schon Recht...
Grüße
jakda...
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Wie gesagt, das ist nicht mein Vorschlag, das schwirrt als Gerücht herum.
Du hast ganz recht mit deinen Einwänden Schillrich. Dabei setzt du allerdings voraus, dass die neue Administration auf diesem Gebiet überhaupt gewillt ist einen großen Schritt zu tun.
Das wird von einigen bezweifelt. Deswegen die Spekulation dass sie nach dem Motto vorgehen: Erst mal alles so lassen wie bisher und sich alle Optionen offen halten. Das schafft das Problem für die Politik erst mal vom Tisch, die Leute behalten erst mal ihre Jobs und in 4 Jahren wählt Florida wieder die Demokraten, danach sieht man weiter ;-)
Gruß,
KSC
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Man ist ja schon mit der Entwicklung von Ares und Orion beschäftigt. Kann mir kaum vorstellen, dass Sie dort dann erstmal aufhören.
Wäre auch für das Image der NASA nicht förderlich ::)
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Hunderte von Mitarbeitern der MAF in New Orleans haben bereits ende September ihre Kündigungen , wirksam ab nächstem Sommer, erhalten :(
Überraschend war das nicht, man hatte im Juli schon angekündigt, dass es so kommen wird.
In der MAF arbeiten 2.300 Leute an der Fertigstellung der letzten Shuttle ETs
Gruß,
KSC
Wobei durch Constellation auch wieder Arbeitsplätze entstehen dürften ;)
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Richtig, aber erst später und auch deutlich weniger.
Gruß,
KSC
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Dass das Constellation-Projekt auf Eis gelegt werden soll, wegen den Shuttles, is wohl nicht unser Ziel. Wenn überhaupt müsste einfach mehr Geld her, um beides Parallel laufen zu lassen, zumindest 1-2 Missionen pro Jahr wären doch genug?
In wikipedia stehen ja ca 350 mio € pro start des shuttles..
Wie gesagt, wenn man für die Banken 700 mio $ hat...
Aber dafür ist wohl leider nicht genug Begeisterung in den USA, in Europa noch weniger.
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Also ich bin optimistisch, dass es mindestens noch 2-3 Shuttleflüge nach STS-133 geben wird. Einfach aus dem Grund (wie schon gesagt), weil die Amerikaner nicht vollkommen auf die Russen angewiesen sein wollen.
Ich denke es werden noch Versorgungsflüge mit dem MPLM stattfinden und noch Crewaustausche.
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wenn man für die Banken 700 mio $ hat...
kleine verbesserung:
es sind 700.000 mio $ >:(
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kleine verbesserung:
es sind 700.000 mio $ >:(
Wenn ich da nochmal verbessern dürfte:
es sind wenn dann 700 Milliarden. Es gibt keine Siebenhunderttausendmillionen.
;)
Gruß FElix
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Hallo Felix,
espeage wollte damit zeigen, wie man 700 Milliarden in Millionen (also 700 000 Millionen) ausdrücke kann, da DaBeste zuvor 700 Millionen geschrieben hatte. ;)
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OT Beiträge wurden gelöscht, bitte beim Thema bleiben.
Danke + Gruß,
KSC
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Hallo!
Gibt's schon was neues zu diesen Thema? :-?
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Hier ein interessanter Artikel :D
http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article3091209/Bemannte-Shuttles-sollen-auf-dem-Mars-landen.html
Wär ja der Hammer wenn sie das machen ;)
Gruß Manuel
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darüber wurde hier
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4661.0
auch schon geredet.
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sorry den thread habe ich gar nicht gesehen....
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??? Die Shuttles werden ja nächstes Jahr aus dem Verkehr gezogen, und um 42 Mio verscheppert. Machen die jetzt voll ernst? Die sollten besser ein paar Mio in einen Ausschuß investieren, der die Shuttles sinnvoller abdanken lässt, als in einem Museum verrotten zu lassen.
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??? Die Shuttles werden ja nächstes Jahr aus dem Verkehr gezogen, und um 42 Mio verscheppert. Machen die jetzt voll ernst? Die sollten besser ein paar Mio in einen Ausschuß investieren, der die Shuttles sinnvoller abdanken lässt, als in einem Museum verrotten zu lassen.
Was waere denn ein wuerdigerer Abschluss fuer die Shuttles als ein Museum? Verschrotten wuerde ich das nicht unbedingt nennen. Ich kann mir ehrlich gesagt nichts wuerdigeres vorstellen als das. So kann jeder an dieser wunderbaren Maschine teilhaben und jeder hat die Moeglichkeit sie aus der Naehe zu betrachten und sie werden fuer die Nachwelt erhalten.
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Da gäbe es schon etwas ehrenvolles...
Leider wird man das nicht machen, ist aber auch eher utopisch:
http://www.welt.de/welt_print/article3090546/Shuttles-sollen-auf-dem-Mars-landen.html
Dann wärens sie am Ende noch zu was gut... Im Museum verotten ist zwar auch nicht so schlecht, da die Nasa geld dafür bekommt...
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Das ist nicht utopisch, das ist schlicht und einfach Schwachsinn!
Gruß,
KSC
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Was würdiger ist wie im Museum...? Naja, eines z.B. voll ausgestattet an der ISS angedockt zu lassen. Wäre ein voll autarkes Backup, und zudem ein günstiges Rettungsvessel für mehr als 6 Personen. Ein Shuttle auf dem Mars landen ist sicher Humbug, aber eins in der Umlaufbahn des Mars kann auch da zu einem späteren Zeitpunkt nützlich sein.
Der Mars ist sicher eines der zukünftigen Ziele die angestrebt werden, und auf dem Weg dahin (oder auch zurück) kann viel vorkommen. 8)
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Chrise, nach ca. zwei Wochen würde diesen Shuttle die Energie ausgehen, und danach wäre es nur noch ein Haufen toter Schrott, der an der ISS dran hängt und sogar eine Gefahr für die Station darstellt.
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@Chrise,
sicherlich hat jedes neue Mitglied eine besonders rücksichtsvolle Behandlung verdient. Aber in diesem Fall kann ich mich nur KSC anschließen - leider.
Das ist nicht utopisch, das ist schlicht und einfach Schwachsinn!
Gruß,
KSC
Nicht alles was Journalisten schreiben, muss auch intelligent und gut durchdacht sein. Manchmal geht es auch nur um die Auflage.
Ich hätte mir gewünscht, das man den Buran damals nicht nur in einer Halle versteckt hätte, die bekandlich eingestürzt ist, sondern in einem guten Museum ausgestellen würde, dann könnte man ihn heute noch sehen. Technische Denkmal sind auch Denkmale, die es Wert sind, aufgehoben zu werden.
Ein Teil der fehlenden Begeisterung für die Raumfahrt liegt auch an den fehlenden Erinnerungsstücken (außer in den USA).
Gruß Ingo
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@ Ingo, ich denke das KSC Kommentar eher auf den von Runner Link bezogen ist. Zudem brauch ich sicher keine "rücksichtsvolle Behandlung" als Newie. Mit dem Shuttle evt. auch mit dem Riesentank montiert, wäre sicher energietechnisch locker zu versorgen, und würde schon alleine wegen den Aufnahmekapazitäten ne Überlegung Wert sein.
Es redet ja keiner davon die ganze Flotte im All zu lassen, somit würde sicher auch eins für ein Museum übrigbleiben.
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Aber die Idee das Shuttel an der Station zu lassen wäre doch garnicht mal so schlecht. Vorher landefahrwerk usw was man nicht mehr bracht rausschmeißen um möglichst viel Nutzlast zu gewinnen. Dann voll packen mit Ersatzteilen Treibstoff usw und an die Station andocken lassen. Auf jedenfall hätte man eine menge Platz mehr!
Man kann der sicherheit zu liebe ja die Schleuse zulassen, wenn man kein Material transferiert.
Kann das Spaceshuttel rein technisch so ein langzeitaufenthalt überstehen ? Mal abgesehen von der Energieversorgung.
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Nein, das ist keine gute Idee.
Es wurde schon gesagt, das der Orbiter nach gut zwei Wochen keine Cryos mehr hat und damit kein Strom mehr erzeugt werden kann.
Ohne Strom kann man die Atmosphäre nicht mehr umwälzen und damit auch kein CO2 aus der Luft mehr ziehen. Das Lebenserhaltungssystem der ISS kann das für den Orbiter nicht leisten.
Auch kühlen bzw. heizen kann man den Orbiter nicht mehr, die Kühlkreislaufe benötigen ebenfalls Strom. Kurz und gut: Der Raum des Orbiters kann man nicht mehr nutzen, wenn die Cryo Vorräte zu Ende sind.
Ganz davon abgesehen: Spätestens wenn man beim Start einen TAL machen müsste, würde man merken, dass es keine gute Idee war, das Fahrwerk am Boden zu lassen.
Der Orbiter ist ein Shuttle (Fähre) in den Orbit und wieder zurück. Dafür ist er gebaut. Daraus einen Lagerraum für die ISS, oder gar ein Marsfahrzeug machen zu wollen ist vorsichtig gesagt "nicht sinnvoll".
Gruß,
KSC
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Dann schon eher die Idee ein MPLM (Multi-Purpose Logistics Module) dauerhaft an der ISS zu belassen. Da hätte man mehr Stauraum. Aber das ganze Für und Wieder und Kosten und Machbarkeit haben wir hier in verschiedenen Treats schon ausgiebig diskutiert. 8)
Also zurück zum Thema.
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Zu ergänzen wäre noch, dass das Shuttle mit seinem hohen Luftwiderstand die ISS stärker bremsen würde. Man müsste also häufiger Treibstoff nach oben bringen und jede Tonne davon kostet schonmal mehr als 50 Millionen Dollar.
Es ist in allen Details eine überaus schlechte Idee.
Da schau ich mir lieber ein Shuttle gut gepflegt in einem Museum an. Die Raumfahrzeuge haben ihre Arbeit getan und dürfen durchaus etwas Würdigung erhalten.
Noch schlechter ist die Idee mit dem Marsflug. Das haben Leute geschrieben, die weder Ahnung von der Technik, der Bahnmechanik, dem Treibstoffaufwand und den Kosten haben oder diese Faktoren aus Publicity-Gründen einfach ignorierten.
Dieses Projekt ist zu 100% unrealisierbar.
GG
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Was macht ihr nach dem letzten Shuttle-Start?
Constellation lässt ja noch auf sich warten, also wird es bei NASA-TV nur Konserven geben und ab und dann einen Raketenstart.
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Dafür ist ja auf der ISS eine 6-
Mann-Menschen-Besatzung. Die machen viel Wissenschaft, wovon sicher auch hin und wieder was live gezeigt und erklärt wird.
Immer nur Bauarbeiten zu gucken ist auch irgendwann langweilig :-)
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Ja, wir haben doch die ISS, die russische und die chinesische bemannte Raumfahrt.
Zugegeben, bei letztgenannten kann man nicht so nahe dabei sein, aber ich habe den Apollo Shuttle Gap überlebt und wir werden auch den Shuttle Orion Gap überstehen ;)
Außerdem ist es doch auch spannend, die Entwicklung und den Bau eines neuen bemannten Trägers zu verfolgen.
Gruß,
KSC
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Und nebenbei wird es nach dem letzten Shuttle-Flug ja nicht öde:
-ATVs werden fliegen
-HTVs ebenso
-natürlich immer wieder Sojuz&Progress,sogar noch häufiger als gewohnt
-die COTS-Raumfähren werden ebenfalls in Aktion treten (Dragon und Cygnus)
...und die Station wird natürlich vermehrt das liefern,was sie soll: wissenschaftliche Resultate. ;)
Nein,ich glaub nicht,das es langweilig wird.
Die Schönheit und technische Eleganz des Shuttles werde ich aber schon vermissen.
Grüßle,HAL
ARGH,hab noch was vergessen:
-mindestens eine Proton wird ebenfalls noch fliegen,um das MLM hochzuschaffen. Hoffentlich aber mehrere "Protonen"...;)
Ist schon erstaunlich,wie viele unterschiedliche Raumfahrzeuge und Trägersysteme die eine ISS bedienen/bedienen werden,oder ?
-
Ich finde es auch toll, dass jetzt endlich auf der ISS wissenschaftlich geforscht werden kann. Und die Versorgungsflüge sind auch gut und schön. NASA-TV berichtet natürlich auch darüber.
Aber mir fehlt einfach das ganze Drumherum, Rollout vom OPF zum VAB, und dann das langsame Rollout zum Pad. Diese ganze Vorbereitung wird mir abgehen.
Ich fand das immer total entspannend und freute mich Wochen im Voraus darauf, dass Shuttle wieder fliegen zu sehen.
Jetzt kommt mir bitte nicht wieder mit den Kosten, dass weiß ich selber ;)
Das Shuttle ist und bleibt einfach wunderschön.
-
...
Das Shuttle ist und bleibt einfach wunderschön.
Das kann aber auch nur einer sagen, der die Saturn V nie richtig hat starten seh'n. ;)
-
Hey Jango,
es sind doch noch 7 Shuttle-Starts ! :D
Aber in der Hinsicht verstehe ich dich auf jeden Fall: niemand hat einen Raketenstart jemals so plastisch und miterlebbar öffentlich präsentiert wie die NASA. Die russische Weltraumagentur mag hier als nächstes kommen,und die ESA - naja,die hat zumindest ein wenig Nachholbedarf,was die Öffentlichkeitsarbeit angeht. Das sind natürlich nur meine subjektiven Eindrücke. Immerhin war der erste Live-Raketenstart,den ich jemals (rein zufällig) sah,ein Ariane5-Start,und das im öffentlich-rechtlichen Fernsehen...
Wenn nun die Manager bei SpaceX und Orbital ein klein wenig Verstand und Phantasie bei der Vermarktung ihrer Dienste zeigen sollten,ist aber nicht auszuschließen,das uns noch ein paar Zuckerstücke ins Haus stehen könnten.....
Aber zuerst genießen wir doch noch die letzten 7 Runden "Shuttle-Raumfahrt - buunt und in Farbe". Das muß man der NASA lassen: es ist tatsächlich sehr interessant und unterhaltsam obendrein.
Gruß,HAL
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Wenn nun die Manager bei SpaceX und Orbital ein klein wenig Verstand und Phantasie bei der Vermarktung ihrer Dienste zeigen sollten,ist aber nicht auszuschließen,das uns noch ein paar Zuckerstücke ins Haus stehen könnten.....
Also alle SpaceX Starts hatten bisher eine Onboardkamera an Bord und die Bilder wurden live über das Internet übertragen. In diesem Punkt kann man sich also mit Sicherheit nicht beschweren.
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...
Das Shuttle ist und bleibt einfach wunderschön.
Das kann aber auch nur einer sagen, der die Saturn V nie richtig hat starten seh'n. ;)
Sorry, bin leider ein Kind der Shuttle-Generation. (1979 geboren)
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Hey Jango,
es sind doch noch 7 Shuttle-Starts ! :D
Aber in der Hinsicht verstehe ich dich auf jeden Fall: niemand hat einen Raketenstart jemals so plastisch und miterlebbar öffentlich präsentiert wie die NASA. Die russische Weltraumagentur mag hier als nächstes kommen,und die ESA - naja,die hat zumindest ein wenig Nachholbedarf,was die Öffentlichkeitsarbeit angeht. Das sind natürlich nur meine subjektiven Eindrücke. Immerhin war der erste Live-Raketenstart,den ich jemals (rein zufällig) sah,ein Ariane5-Start,und das im öffentlich-rechtlichen Fernsehen...
Wenn nun die Manager bei SpaceX und Orbital ein klein wenig Verstand und Phantasie bei der Vermarktung ihrer Dienste zeigen sollten,ist aber nicht auszuschließen,das uns noch ein paar Zuckerstücke ins Haus stehen könnten.....
Aber zuerst genießen wir doch noch die letzten 7 Runden "Shuttle-Raumfahrt - buunt und in Farbe". Das muß man der NASA lassen: es ist tatsächlich sehr interessant und unterhaltsam obendrein.
Gruß,HAL
Die Ariane-Starts wurden doch im Bayrischen-Rundfunk übertragen. Was ist damit geschehen?
Haben die Russen überhaupt so etwas wie NASA-TV?
Außerdem kann ich kein Russisch. :(
Ich werde die restlichen Starts natürlich geniessen, aber Wehmut kommt trotzdem schon auf.
Wir haben ja jetzt schon Mitte 2009 und 2010 zeichnet sich schon so langsam ab. :'(
Übrigens ihr alle seid alle total super. Soviel Fachkompetenz habe ich bisher in kaum einem anderem Forum entdeckt.
Und ihr seid auch nicht genervt,wenn einer die gleiche Frage zum x-ten mal stellt.
Vielen,vielen Dank dafür.
Und lang lebe die NASA.
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-Jaup,die Ariane-Starts wurden damals im BR übertragen,aber das ist wirklich lange her...mit hauptsächlich französischen Kommentaren,aber das hat das Live-Gefühl keineswegs geschmälert. (Abär isch gann gar gein Französisch)
-Nee,die Russen haben kein Roskosmos-TV. Leider. Trotzdem bieten sie mittlerweile viele Informationen und Bilder rund um ihre Raketenstarts und Missionen zur ISS.
Und das mit der Kompetenz des Forums kann nur die Leute meinen,von denen auch ich hier die ganze Zeit lerne. Ich bin hier nur Lehrling und schließe mich deiner Meinung und deinem Dank an. Weitermachen,Raumcon,besser geht's nicht.
HA ! Aber wenn's chemisch wird,lasst mich euch etwas lehren.....*lach*
Gruß,HAL
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-Nee,die Russen haben kein Roskosmos-TV. Leider. Trotzdem bieten sie mittlerweile viele Informationen und Bilder rund um ihre Raketenstarts und Missionen zur ISS.
Ich wurde da letztens von jakda eines besseren belehrt. ;)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5376.msg98667#msg98667 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5376.msg98667#msg98667)
mms://193.233.61.171/live (http://mms://193.233.61.171/live)
https://www.youtube.com/user/tvroscosmos (https://www.youtube.com/user/tvroscosmos)
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Klingt wirklich gut - bisher wurde ich dort (2ter link,denk ich) allerdings nur darüber aufgeklärt,das Optimus Prime meine Hilfe gegen xyz benötigte (eine Kino-Werbung).
Bei anstehenden Missionen ist über die genannten Links also eine Live-Berichterstattung von Sojuz und Progress (und Proton...) zu erwarten ? Na wenn dem so ist,bitte ich dich/euch darum,das unter dem entsprechenden Theme(*) zu verlinken - ich hatte ja keine Ahnung !! :)
(*)= Live Video und Webcams / bemannte Raumfahrt
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So, lässt uns dann bitte wieder auf das Ende des Shuttle Programms im engeren Sinne zurückkommen.
Gruß,
KSC
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So, lässt uns dann bitte wieder auf das Ende des Shuttle Programms im engeren Sinne zurückkommen.
Gruß,
KSC
Besteht denn irgeneine berechtigte Hoffnung davon auszugehen, daß das Programm 2010 doch nicht eingestellt wird.
Ich denke mal bezugnehmend auf die permanente Unterfinanzierung des Constellation- Programm wäre das doch nicht so abwegig.
Die freiwerdenden Mittel aus dem Shuttle Programm werden nicht reichen, Constellation entscheidend voranzubringen.
Wäre doch das erste mal, daß die Nasa Ihren Zeitplan halten kann.
OK, wieder vom Thema ab.... ::) Sofort zurück!
Gruß
capcom
Oder
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...
Besteht denn irgeneine berechtigte Hoffnung davon auszugehen, daß das Programm 2010 doch nicht eingestellt wird.
...
Eher nicht. Selbst wenn STS 135 als Rettungsmission noch notwendig wird, wäre der Start am 29.11.2010 bzw. an einem Folgetag. :'( :'( :'(
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So, lässt uns dann bitte wieder auf das Ende des Shuttle Programms im engeren Sinne zurückkommen.
Gruß,
KSC
Besteht denn irgeneine berechtigte Hoffnung davon auszugehen, daß das Programm 2010 doch nicht eingestellt wird.
Ich denke mal bezugnehmend auf die permanente Unterfinanzierung des Constellation- Programm wäre das doch nicht so abwegig.
Die freiwerdenden Mittel aus dem Shuttle Programm werden nicht reichen, Constellation entscheidend voranzubringen.
Wäre doch das erste mal, daß die Nasa Ihren Zeitplan halten kann.
OK, wieder vom Thema ab.... ::) Sofort zurück!
Gruß
capcom
Oder
Ich fürchte, dass das nicht mehr so einfach mit einem Handstreich zu erreichen wär, selbst wenn der politische Wille dazu da wäre, das Shuttle-Programm noch ein paar Jahre fort zu führen, da nach meinen Informationen bereits Verträge gekündigt sind oder auslaufen werden.
Adminstrativ ist sogesehen das Shuttle-Programm bereits Geschichte.
Leider ist es wohl so, das die Anlagen für das Constellation-Programm entsprechend umgebaut und umstrukturiert werden, ein paralleler Ablauf also gar nicht möglich wäre, mal unabhängig davon ob es vielleicht sinnvoll wäre, da das Shuttle-Programm eine Maschine für den reinen LEO Transport ist und ein Arbeitspferd IM Leo.
Orion ist sogesehen völlig anders angelegt in seiner Zielsetzung.
Leider ist es wohl so, dass die finanziellen Mittel die benötigt würden, um zwei solche Systeme unabhängig und nebeneinader zu betreiben ins Reich des Science Fiction gehört .. auch wenn es sich etwas so anfühlt, dass mit Orion in seiner jetzigen Konzeption gefühlt etwas der Ast auf dem man Sitz abgesägt wird.
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Also - ich (32 Jahre) bin ja mit dem Shuttle quasi groß geworden :)
Ich blicke aber nicht zu sentimental in die Vergangenheit, sondern mit Spannung & Vorfreude in die Zukunft! Die Saturn-Rakte hatte ihre Zeit, das Shuttle hatte die seine. Genießen wir also die letzten Flüge & freuen uns auf neue aufregende Missionen ins All mit dem Constellation-Programm!
P.s.: Hätte gerne mal einen Shuttle-Start live gesehen... *Seufzt*
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P.s.: Hätte gerne mal einen Shuttle-Start live gesehen... *Seufzt*
Noch ist es nicht zu spät ;)
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Nunja - hätte ich entsprechende finazielle Mittel zur Hand, säße ich wohl s gut sicher im Flieger für STS-128 :-\
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Kannst ja noch über ein Jahr dafür sparen :)
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Das wird wohl nix mehr >:( Aber ih habe mir in den nächsten 1-15 Jahren einige Termine am KSC fest vorgenommen - immerhin beginnt nach STS-134 eine neue Ära in der Raumfahrt - und die verspricht auch hochinteressant zu werden! :D
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fur mich ist der nachfolger ganz OK ::)!villeicht wir der nachfolger sogar besser als das space shuttle.es tut etwas weh wen die shuttles nicht mehr fliegen :'(werden.ich finde jedess noch verfugbare shuttle hat ein letzten flug verdient,ich meine damit das dass shuttle-programm das ruckrad der modernen welt ist ::).
ein letzter abschied.
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Bitte mal auf Rechtschreibung, Satzbau und Interpunktion achten. Das ist echt schwer zu lesen. ???
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WASHINGTON
Die NASA gibt die Mannschaft für die letzte Space Shuttle Mission bekannt:
Kommandant: Steven W. Lindsey
Pilot: Eric A. Boe
Mission Specialist: Benjamin Alvin Drew, Michael R. Barratt, Timothy L. Kopra und Nicole P. Stott.
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1. Überraschung: Doch eine 6-Personen-Crew.
2. Überraschung: Die Zusammensetzung :)
Boe und (eingeschränkt) Drew hätte ich auch auf dem Radar gehabt. Dass der Chef des Astronautenbüros diese prestigeträchtige letzte Shuttlemission kommandieren wird, darüber wurde ja schon spekuliert (übrigens Glückwunsch an seine Nachfolgerin Peggy Whison, die erste Missionsspezialistin auf diesem Posten).
Aber Barratt, Kopra und Stott hätte ich nie erwartet. Andererseits kennen diese sich auf der Station natürlich perfekt aus :)
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Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, dann wird also STS 134
jetzt offiziell vorgezogen und somit STS 133 die letzte Mission sein,
oder?
... weil STS 134 war ja schon besetzt mit Commander Mark Kelly,
Pilot Gregory H. Johnson, Mission Specialists Michael Fincke, Greg
Chamitoff, Andrew Feustel und ESA Astronaut Roberto Vittori.
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Ja.
July 29, 2010 ULF6 Endeavour STS-134
und
Sept. 16, 2010 ULF5 Discovery STS-133
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html)
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Wurden schon mal Astronauten ausgeählt, die ihren vorhergehenden Flug noch gar nicht beendet haben?
Nicole Stott und Michael Barratt müssten eigentlich auf der ISS eine Feier veranstalten!
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Wenn das Shuttle zur letzten Mission starten wird, werde ich mir frei nehmen und das ganze entsprechend feiern :'( :'(
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Ich schätze, die Auswahl der Astronauten für die letzte Shuttle-Mission ist ein Anzeichen dafür, dass das US-Astronautencorps gerade gegen die Wand fährt. Eine Menge der alten Kämpen wird die Lücke zwischen Shuttle und Orion nutzen, um den Astronautenjob an den Nagel zu hängen, und allzuviele Frischlinge wird die NASA zuletzt auch nicht mehr angeworben haben. Statt etwa sieben Leute drei- bis fünfmal pro Jahr ins All zu schießen, werden bald nur ein bis drei Amerikaner mit Sojus-Kapsel starten, und selbst danach fliegen nur noch vier Leute auf einmal. Sogar die Aufteilung zwischen Piloten-Astronauten und Missionsspezialisten-Astronauten könnte jetzt in Frage gestellt werden.
Langer Rede kurzer Sinn: Man schießt die Leute ins All, die bereits gut ausgebildet sind, Erfahrung haben und vermutlich keine Orions oder sonstige noch zu konstruierende Kapseln mehr fliegen werden.
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Naja - vieleicht sagt man sich bei der Nasa: eine neue Epoche erfodert neue Astronauten??? ::)
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Natürlich - das ist unausweichlich. Die Alternative wäre, junge unerfahrene Astronauten für ein System trainieren zu lassen, das bald ausgemustert wird. Folglich fliegen die alten Hasen ihre letzten Missionen und wechseln dann in die freie Wirtschaft, das Privatleben oder in die Direktion.
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Wurden schon mal Astronauten ausgeählt, die ihren vorhergehenden Flug noch gar nicht beendet haben?
Nicole Stott und Michael Barratt müssten eigentlich auf der ISS eine Feier veranstalten!
Die wussten das schon vorher ;)
Gruß,
KSC
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Die durchschnittliche Verweildauer eines Astronauten bei der NASA liegt so um die 13 bis 14 Jahre. [Incluse Managementverwendungen] Ist nicht ganz einfach zu berechnen, weil die Daten, wann jemand ausgeschieden ist, z.T. beträchtlich voneinander abweichen.
Aber da der Kern des jetzigen aktiven Astronautencorps (circa 2/3) aus den Klassen 1996, 1998 und 2000 stammt, würden viele davon sich wahrscheinlich unabhängig vom Gap sowieso in absehbarer Zeit eine neue Tätigkeit suchen.
Ich denke aber, dass noch genügend motivierte Veteranen übrig bleiben :) Insgesamt wird die Anzahl der Astronauten wohl eher auf die Größe der Apollozeit zurückgehen. Aber mit der ORION-Einführung, ISS-Langzeitmissionen und möglichen Flügen zum Mond oder in den Deep Space liegen auch sehr interessante Aufgaben vor ihnen.
Interessant ist allerdings, dass mit Peggy Whitson das erste Mal eine wirkliche Zivilistin das Astronautenbüro leiten wird. Alle ihre Vorgänger waren aktive oder ehemalige Soldaten und Testpiloten [4 von der Air Force, 6 von der Navy und einer aus dem Marine Corps]. Das ist m.E. schon ein gewisser Paradigmenwechsel.
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Eine wichtige Meldung ist wohl am Forum vorbeigegangen. Die NASA bietet bereits alles mögliche aus dem Shuttle Programm verschiedenen Museen an. Allerdings ist es die erste von wohl mehreren Listen von "NASA-Trödel" der an Museen und Organisationen geht.
Die Liste reicht von Astronautennahrung, über die Shuttle-Simulatoren, Space Shuttle Triebwerke, bis hin zu dem Bus der die Crew zur Rampe fährt.
Die Shuttles selber sind nicht in der Liste dabei. Die NASA möchte die Discovery der Smithonian Institution (verfügt bereits über die Enterprise) anbieten. Über Endeavour und Atlantis wurden noch keine Entscheidungen getroffen.
Museen und Organisation bekommen die Artefakte zum Null-Tarif. allerdings müssen sie für die Vorbereitung und den Transport zahlen. Die Interessenten müssen sich quasi bei der NASA bewerben um ihr gewünschtes Artefakt zu bekommen. Der springende Punkt ist dabei die finanzielle Seriösität des Interessenten (wg. Transportkosten) und die Möglichkeit die Artefakte gebührend Auszustellen. Gemeint sind damit wohl vollklimatisierte Hallen.
Auch der Besitz der Stücke geht zu denjenigen über der den Zuschlag bekommt über. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann hat die NASA dennoch ein "Nutzungsrecht" falls man ein Teil für die letzten Space Shuttle-Flüge oder Orion braucht. Ob damit ein Flug gemeint ist oder Untersuchungen (man erinnere sich an die Apollo-Untersuchungen im Rahmen von Orion/Ares) weis ich nicht.
Der englische Originalartikel, natürlich mit mehr Details:
NASA offers museums, schools first choice of space shuttle artifacts
September 14, 2009 — From spacesuits to space food, full scale simulators to the van used to drive its crews to the launch pad, NASA has begun the process of divvying up the equipment used to support its soon-to-be retired space shuttle fleet to U.S. museums and schools.
The space agency announced Monday a partnership with the General Services Administration (GSA), which directs the sale of government surplus, to create a website where qualifying federal agencies and public organizations could preview shuttle artifacts as they become available and express their interest in obtaining them for display.
NASA defines artifacts as "unique objects that represent the history of the science and technology of aeronautics and astronautics." For the purposes of this program, flight status was used as a first-cut criterion for determining the significance of potential artifacts, with higher importance being placed on hardware and memorabilia that flew, over flight spares and training or development equipment.
Artifacts included in this first offering include items from NASA's Kennedy Space Center in Florida, as well as the Johnson Space Center in Houston, Texas. Access to the list itself is presently limited to only eligible recipients.
Not included though, are the three space shuttle orbiters themselves, which were the focus of a separate request issued by the agency earlier this year. NASA intends to offer Discovery to the Smithsonian Institution but has yet to decide the final disposition for Atlantis and Endeavour.
The prescreening website, which debuted September 1 to NASA visitor centers and the Smithsonian's National Air and Space Museum in Washington, DC, which under a long standing agreement has first choice of the artifacts, opens October 1 to public museums and state-sponsored educational facilities for an additional 60 days. During this time, the organizations may view the available equipment and apply for their possession.
NASA is offering the artifacts for free, though recipients are responsible for packaging and shipping costs. The items will become the property of the chosen organization though according to NASA, all requests are subject to the needs of their on-going programs, including future shuttle missions and the Constellation spacecraft planned as the replacement for the orbiters.
The initial online catalog lists only a few hundred artifacts out of potential for thousands of items that may become available, including large hardware such as space shuttle main engines to smaller hardware pieces that have flown in space. NASA plans to roll out more artifacts in batches or waves as information about the items is collected and formatted for prescreening.
Outside the other federal agencies and the Smithsonian, museums and schools desiring items must contact their GSA-run state surplus programs to request access to the website.
A panel established by NASA will review the requests for the financial ability (to cover the shipping fees), display capability and "other established criteria" before deciding who will receive the artifacts. Awardees will have 15 days to pick up the artifact once NASA issues a transfer order.
The first round of decisions will begin after November 30 when the current prescreening period closes. Though the recipients may be selected sooner, some of the artifacts still in use by the shuttle program will not be available for transfer until after the orbiters stop flying in the next year or so.
Quelle:
http://www.collectspace.com/news/news-091409a.html (http://www.collectspace.com/news/news-091409a.html)
Der Link zum NASA-Flohmarkt:
http://gsaxcess.gov/NASAWel.htm (http://gsaxcess.gov/NASAWel.htm)
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Hallo MX87 !
Eines erstaunt mich jetzt aber schon. Du schriebst:
"Die Liste reicht von (...) bis hin zu dem Bus der die Crew zur Rampe fährt."
Die wollen ernsthaft diesen geilen Alu-Bus loswerden ?! Mit dieser langen Tradition, buchstäblich 'gefüllt mit Emotionen' (*) ?
Irgendwie hatte ich erwartet, das der auch die ARES-Astronauten befördern wird.
Ich bin enttäuscht ! :'(
Sowas....also ehrlich.
Am Ende kauf ich mir noch das Teil... ;D
mfG,HAL
(*)= Zitat Monty Python: "Na hoffentlich riecht's nicht."
[Ritter der Kokosnuss, als Antwort auf den Satz: "Mir platzt gleich das Ohr !"]
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Die wollen ernsthaft diesen geilen Alu-Bus loswerden ?! Mit dieser langen Tradition, buchstäblich 'gefüllt mit Emotionen' (*) ?
Irgendwie hatte ich erwartet, das der auch die ARES-Astronauten befördern wird.
Ich bin auch davon ausgegangen das mit dem Astrovan auch die Orion-Crew zum pad gebracht wird...
Vielleicht wird sie das auch trotzdem...von den Bussen gibt es immerhin mehrere.
nico
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Die wollen ernsthaft diesen geilen Alu-Bus loswerden ?! Mit dieser langen Tradition, buchstäblich 'gefüllt mit Emotionen' (*) ?
Irgendwie hatte ich erwartet, das der auch die ARES-Astronauten befördern wird.
Ich bin auch davon ausgegangen das mit dem Astrovan auch die Orion-Crew zum pad gebracht wird...
Vielleicht wird sie das auch trotzdem...von den Bussen gibt es immerhin mehrere.
nico
Wobei laut Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Astrovan) aber die Busse eh alle aus der Shuttle-Ära (Baujahr 1983) kommen und keinen Bezug mehr zu Apollo haben:
The current model is a modified 1983 Airstream Excella motorhome, and has been in use since 1984.
Earlier shuttle flights had fewer crew members, so they used the Apollo-era astronaut transport van that now can be seen by tourists at the Kennedy Space Center Visitor Complex's Apollo/Saturn V Center.
Da die Wartung der Fahrzeuge sicher auch komplizierter wird, können Sie jetzt auch zeitgemäße Fahrzeuge kaufen, die sicherer, bequemer und umweltfreundlicher (Elektroauto ;)) sind und dadurch wahrscheinlich pro Jahr weniger Kosten als die altgedienten Astrovans verursachen.
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Wobei laut Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Astrovan) aber die Busse eh alle aus der Shuttle-Ära (Baujahr 1983) kommen und keinen Bezug mehr zu Apollo haben:
Tja, wieder um eine Illusion ärmer! ;)
Die Vorstellung, die Astronauten mit einem über 40 Jahre alten Automobil zur Rampe zu transportieren, ist aber zumindest - interessant. :)
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Das der Astrovan nicht ins Astronauts Hall of Fame kommt?
Wenn der Besitzer von Enterprise die Discovery erhält dann sehen wir sie ja mal in Washington DC im National Air and Space Museum? Dort steht ja schon die Enterprise.
Was wird denn die NASA veranstalten zum letzten Shuttle Start?
Ich meine sang und klanglos wird das ja nicht abgehen!
Vielleicht gibts schon Endeavour oder Atlantis zum ansehen, vielleicht sogar in den bald ungenutzten OPF`s?
Nur mal so dahinträum. ::)
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Die OPF wird die NASA sicherlich in irgendeiner Form weiternutzen und wenn es nur als neue Kantine taugt ;)
Ich vermute mal, dass für die Shuttles im KSC ebenfalls eine Ausstellung eingerichtet wird wie das Apollo/Saturn-Center. Es wird ja schon seit längerem gemunkelt, dass die Enterprise gegen ein anderes Shuttle getauscht wird und sie zum KSC zurückkehrt. Wie gesagt, alles Gerüchte und Vermutungen.
Wo ist eigentlich der Van der die Apollo-Astronauten zum Pad kutschierte abgeblieben?
Mal sehen vlt. kommen ein paar Ausstellungsstücke sogar nach Europa...
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Na sowas, ich dachte tatsächlich, die Astrovans wären ein Erbe der Apollo-Ära. So kann man sich irren.
Aber einem vollklimatisierten Superbus mit Elektroantrieb und automatischem Horrorskop und Massagetoilette stehe ich trotzdem skeptisch gegenüber. Naja, vielleicht werd' ich langsam alt ! *lach*
Zurück zum Wesentlichen: wenn alle verbleibenden Missionen, sechs an der Zahl, erfolgreich und ohne Probleme verlaufen,dann bin ich ja zufrieden. Irgendwann hatte ich mal vernommen, das eine Ausfallwahrscheinlichkeit von 7 % (?) für die Shuttle-Missionen bis zur Fertigstellung der ISS besteht. Mögen es alle gesund zurück schaffen - das ist die Hauptsache. Dann spielt auch mein Rumgeheule wegen der schönen Busse keine Rolle mehr. ;)
Grüsse,HAL
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Wenn der Besitzer von Enterprise die Discovery erhält dann sehen wir sie ja mal in Washington DC im National Air and Space Museum? Dort steht ja schon die Enterprise.
Kleine Korrektur:
Die Enterprise befindet sich im Stephen F. Udvar-Hazy Center in Chantilly (Virginia), einer "Zweigstelle" des NASM.
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Wenn der Besitzer von Enterprise die Discovery erhält dann sehen wir sie ja mal in Washington DC im National Air and Space Museum? Dort steht ja schon die Enterprise.
Kleine Korrektur:
Die Enterprise befindet sich im Stephen F. Udvar-Hazy Center in Chantilly (Virginia), einer "Zweigstelle" des NASM.
Ja - OK ::)
Aber immerhin am Washington Dulles Airport ;)
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Was wird denn die NASA veranstalten zum letzten Shuttle Start?
Ich stelle mir ein Foto vor, auf dem die zwei nicht fliegenden Shuttles im Vordergrund stehen (mit den Nasen aufeinander zugerichtet) und im Hintergrund startet gerade die letzte Mission :-)
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Was wird denn die NASA veranstalten zum letzten Shuttle Start?
Ich stelle mir ein Foto vor, auf dem die zwei nicht fliegenden Shuttles im Vordergrund stehen (mit den Nasen aufeinander zugerichtet) und im Hintergrund startet gerade die letzte Mission :-)
Ja genau sowas ähnlich schwebt mir auch vor ::)
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Ein Gruppenfoto fänd ich auf jeden Fall genial !
Es gibt keine Aufnahmen wo mehr als 2 Orbiter zu sehen sind.
nico
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Ich stelle mir ein Foto vor, auf dem die zwei nicht fliegenden Shuttles im Vordergrund stehen (mit den Nasen aufeinander zugerichtet) und im Hintergrund startet gerade die letzte Mission :-)
Hmm... Wie ist das öfter bei solchen Fotoaktionen?
Sorry, das Foto ist nix geworden, können wir den Start nochmal haben? :D
Wobei ein Foto von allen drei Shuttles nebeneinander, Tragfläche an Tragfläche, die Nasen etwas zueinandergedreht auch nicht schlecht wäre.
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Man plant derzeit die letzte Mission in Edwards landen zu lassen um dann auf dem Ruecken des SCA einen Rundflug ueber verschiedene NASA Zentren zu machen. Ob es noch weitere solche Aktionen geben wird ist mir bisher nicht bekannt.
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'ne kleine Europatour wäre auch nicht schlecht, wie weiland 1983 @ Köln / Bonn:
http://view.stern.de/de/picture/Space-Shuttle-Koeln-Bonn-Huckepack-Weiss-Technik-1485010.html (http://view.stern.de/de/picture/Space-Shuttle-Koeln-Bonn-Huckepack-Weiss-Technik-1485010.html)
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Was wird wohl mit den Gulfstream-Jets der NASA passieren, die als Shuttle-Simulatoren dienen?
Ich denke nach dem STS-Programm werden sie wohl kaum weitere Verwendung finden. Ihre bisherige "Nebenbeschäftigung" als Kurierflieger für NASA-Personal werden sie wohl kaum weiter fortführen, da die Gulfstream II kein besonders wirtschaftlicher Flieger für diesen Zweck ist...
Hier mehr Infos über das Shuttle-Training-Aircraft:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shuttle_Training_Aircraft (http://en.wikipedia.org/wiki/Shuttle_Training_Aircraft)
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Ihre bisherige "Nebenbeschäftigung" als Kurierflieger für NASA-Personal werden sie wohl kaum weiter fortführen, da die Gulfstream II kein besonders wirtschaftlicher Flieger für diesen Zweck ist...
Ich denke neue Maschinen extra dafür anzuschaffen wäre auch nicht billiger.
Vielleicht könnten sie in ein paar Jahren die Orion Crew zwischen dem KSC und Houston hin- und herfliegen.
nico
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Ich denke neue Maschinen extra dafür anzuschaffen wäre auch nicht billiger.
Vielleicht könnten sie in ein paar Jahren die Orion Crew zwischen dem KSC und Houston hin- und herfliegen.
Naja aber die Crew-Shuttles sind meines Wissens nach in erster Linie die T-38 Talon, aber die haben mittlerweile auch einige Jahre auf dem Buckel....
Was aber interessant wird, ist zu erfahren was mit den beiden Boeing 747-100 geschieht, die für den Shuttle-Transport genutzt werden. auf Grund der starken Modifikationen und des Alters (die 100er sind die erste 747-Serie) dürften sie wohl kaum für den Verkauf an normale Fluggesellschaften taugen.
Ich vermute mal eine wird ins KSC kommen, evtl. sogar mit einer Shuttle-Replica auf dem Rücken.
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'ne kleine Europatour wäre auch nicht schlecht, wie weiland 1983 @ Köln / Bonn:
Das stimmt! Aber bitte auch in meine nähe!!
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könnte ja sone reise mache, wie das russische ding da, wo nach österreich gebracht wurde
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könnte ja sone reise mache, wie das russische ding da, wo nach österreich gebracht wurde
Mit dem russischen Ding meinst du sicher die Buran und die ist nicht nach Österreich sondern nach Sinsheim gekommen, das ist in Deutschland. Diese Reise war allerdings der Weg der Buran ins Sinsheimer Museum. So etwas werden wir für ein Shuttle hier sicherlich nicht sehen, höchstens in Amerika selbst wo sie ja alle in Museen landen sollen.
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genau das meine ich, hab nicht gewusst das die nach sinsheim kommt, wenn ich hoffenheim-bayern gucke gehe schau ich mal vorbei
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genau das meine ich, hab nicht gewusst das die nach sinsheim kommt, wenn ich hoffenheim-bayern gucke gehe schau ich mal vorbei
Die ist schon eine ganze Weile da unten. Ein paar von uns waren sogar schon da. Hier unser Thread dazu:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3812.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3812.0)
Da gibts auch jede Menge Fotos mit Reiseberichten.
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Wenn man ein Shuttle kauft (nach der Einmottung) dann übernimmt ja die Nasa die Transportkosten nicht...
Vielleicht könnten sie dierekt bei einem Abnehmer zb. in Europa landen?
;D
Ich denke hier an das Museum in Speyer
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Wenn man ein Shuttle kauft (nach der Einmottung) dann übernimmt ja die Nasa die Transportkosten nicht...
Vielleicht könnten sie dierekt bei einem Abnehmer zb. in Europa landen?
;D
Ich denke hier an das Museum in Speyer
Es wäre ein kleines Wunder, wenn ein Shuttle die USA verlässt. Allenfalls als befristete Leihgabe (siehe Apollo-CM) ist ein Europa-Besuch eines Shuttles denkbar.
Sicher dürfte sein, dass ein Orbiter an das Smithsonian (National Air and Space Museum) geht. Ob die ihre Enterprise hergeben (Austausch durch geflogenen Orbiter) ist nicht sicher, wird aber vermutet.
Bleiben zwischen zwei und drei Shuttles die noch über sind.
Ein weiterer "Verdächtiger" für ein Shuttle ist das Museum der US Air Force in Dayton, Ohio. Die USAF hat das Shuttle mitfinanziert und auch viele Piloten waren/sind Angehörige der Air Force.
Ebenso bleibt die Frage was für das Besucherzentrum des KSC übrig bleibt. Ich bezweifle, dass man sich nach dem Programm mit der Replica "Explorer" zufrieden gibt.
Weitere Kandiaten sind:
- Museum of Flight, Seattle. (Größtes privates Luftfahrtmuseum)
- Evergreen Museum, McMinnville (hat superbe Beziehungen in hohe Regierungskreise)
- Space & Rocket Center, Huntsville.
und noch viele viele mehr....
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Hallo!
Schön währe es aber schon! ;)
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Die Explorer bleibt sicher am KSC und es ist eigentlich auch völlig klar, das einer der geflogenen Orbiter am KSC bleibt.
Einer geht sicher nach Washington ins Air and Space Museum, bzw. dessen Außenstelle. Die Enterprise könnte nach Ohio gehen und beim dritten bin ich mir nicht so sicher. Ich vermute aber Huntsville, oder eventuell Houston.
Es wäre eine bitter Ironie der Geschichte, wenn die Air Force einen geflogenen Orbiter bekommen würde.
Aus den USA raus wird sicher kein Orbiter gehen, auch nicht auf Besuch. Das ist eigentlich ausgeschlossen.
Gruß,
KSC
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Schade! :(
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Es wäre eine bitter Ironie der Geschichte, wenn die Air Force einen geflogenen Orbiter bekommen würde.
Gruß,
KSC
Wieso denn? Sind die nicht auch zuständig für die Landebahnen in Edwards oder White Sands, bzw für die Rückflüge von dort? Da hätten sie zur Belohnung auch eins verdient. Natürlich die Frage was die dann damit anfangen würden.
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Na ja, die „Zwangsehe“ zwischen NASA und Air Force ist mitverantwortlich für die Problem des STS-Systems. Die Air Force hatte Anforderungen, die das Shuttle gefährlicher gemacht haben und letztendlich die beiden Unglücke zumindest begünstigt haben.
Nach Challenger dann, ist die Air Force aus dem Shuttle Programm ausgestiegen, obwohl sie wesentlich vorgegeben hatte, wie das Shuttle gebaut werden musste. Die NASA musste dann mit dem System alleine weiter leben.
Ich will nicht ausschließen, dass ein Orbiter nach Edwards geht, dort in der Nähe in Palmdale sind sie ja auch gebaut worden.
Aber dann nicht an die Air Force, sondern an das Dryden Flight Research Center der NASA. Das liegt auf dem Gelände der Edwards Air Force Base und Dryden ist auch verantwortlich ist für die Landeoperationen des Shuttle in Kalifornien.
Allerdings ist das recht abgelegen und ich glaube nicht, dass man einen geflogenen Orbiter dort „verstecken“ würde.
Gruß,
KSC
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Also das Technik Museum in Speyer hat sich zumindest um ein Space Shuttle beworben. Vielleicht bekommen sie wenigstens ein SSME oder andere Teile aus dem Ersatzteilregal ;)
Was ich aber hoffe, ist dass zumindest einer der Orbiter mit den Spuren seines letzten Reentrys ausgestellt wird. In etwa wie auf diesen Fotos:
(https://images.raumfahrer.net/up019568.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up019569.jpg)
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Was ich aber hoffe, ist dass zumindest einer der Orbiter mit den Spuren seines letzten Reentrys ausgestellt wird.
Ich denke nicht das man sich die Mühe macht alle "schmutzigen" Hitzeschutzmatten gegen neue zu tauschen, von den Materialkosten mal abgesehen.
Das wird ja nicht mal beim Processing vor einen Mission gemacht.
Ich find sie mit "Gebrauchsspuren" auch schöner :)
nico
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So gesehen würde ich sogar meinen das alle Shuttles die einmal ausgestellt werden die Gebrauchsspuren des letzten reentry aufweisen werden, wie auch die Apollo Command Modul`s ::)
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Hallo,
...ich schreibe das mal hier ;)
Die NASA hatte von Okt. bis 1.Dez aufgerufen ein Logo für das Ende des Space Shuttle Programms zu entwerfen.
Auf collectSpace sind 85 Entwürfe zu sehen.
HIER (http://www.collectspace.com/news/news-122209a.html)
...einige sehr schöne Entwürfe dabei....auffällig immer wieder die ISS und das Hubble Teleskop dabei . :)
gruß jok
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Moin,
mein klarer Favorit:
(https://images.raumfahrer.net/up019567.jpg)
Gruß, Klaus
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Da sind ein paar richtig schöne Logos dabei.Gefallen mir sehr gut.
@Klausd das Logo ist auch mein Favorit.
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Ist ja witzig, das ist auch mir direkt ins Auge gesprungen ... :)
Es faengt den Abschied schoen ein ...
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ich würde be dem Loge noch die (Test)Orbiter Enterprise und Pathfinder hinzufügen. Die haben doch bei der Entwicklung sehr viel getan
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Hallo!
Auch mein klarer Favorit!
Irgendwie ironisch, jetzt wo das Shuttleprogramm eingestellt wird kommt es mir vor als ob die Nasa die Raumfähren zur besten Performenc gebracht haben im Laufe des Programms so wie ein guter Wein der mit dem Alter einfach immer besser wird. ;)
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Hi,
die Preise für die zu verkaufenden Space Shuttle sind gefallen. Langsam kommen sie in Regionen wo es auch für uns interessant wird ;D. Aber wie kommen sie ausgerechnet auf die Summe von 28,8 Millionen Dollar? :o
Quelle:
http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/space_shuttle_im_sonderangebot_1.4522372.html
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geil, da steht ja auch, dass man jez das zubehör (SSMEs, etc.) kostenlos erhält. ich glaub ich besorg mir ma was
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Na dann viel Spaß damit im Vorgarten, den Transport musst du aber selber bezahlen. ;)
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dann halt was kleineres, ne schraube oder ne hitzteschutzkachel oder vllt ein kabel aus dem cockpit.
Apropos Kabel: was passiert eigentlcih mit dem Kabelsatz auf der ISS für Rettunsmissionen? Wird der mit zurückgenommen bei STS-133 oder bleibt der da oben?
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Ich hätte gern den "Lampenknauf", der bei Atlantis beinahe das Fenster ... ach denken wir nicht daran :-)
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Ich glaub, ich hohl mir ein SSME, nur die Transportkosten sind echt hoch! ;) ;D
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dann musst du dir halt ein flugzeug mit nem großen Frachtraum kaufen(Antonow?) oder in die USA ziehen. Aber ich glaube das SSMEs ziemlich schnell weg sein werden.
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So groß ist ein SSME nun auch wieder nicht, dass man gleich ne Antonow braucht. Außerdem wozu kaufen? Flugzeuge kann man chartern.
Mein Tipp: Frag mal bei nem europäischen Hilfsflug für Haiti an, ob die dir das Teil nicht auf dem Rückweg mitbringen können ;)
lg websquid
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glaub ich kaum, aber wie gesagt denke ich, dass die SSMEs spätestens 2 Wochen "ausverschenkt" :) sein werden.
Oder werden die erst verschenkt, wenn das Programm endgültig vorbei ist?
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Blöd - jetzt fehlt mir nurmehr die Garage oder der Garten für so`n kleines Motörchen ;)
Was jemand wie schwer und wie die Abmessungen sind?
Sowas sollte doch in einem Container Platz haben? Also unter 10.000 Euro wäre sowas doch machbar?
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die düse hat nen durchmesser von 2,39 m und eine länge von 2,87, da kommt aber noch das teil mir turbopumpe und brennkammer dazu. ich scätze, das gesamte teil is so 5 meter lang. Außerdem wiegt es 3,2 Tonnen
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Wenn es die Jupiter von DIRECT noch schaffen sollte, könnt Ihr Euch Eure SSME's abschminken ;)
(Selbst wenn nicht, dürfte es gewisse Auflagen geben wie man mit den Ding umzugehen hat und diese Kriterien dürften nur ausgewählte Museen erfüllen.)
Gruß, Klaus
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Außerdem wiegt es 3,2 Tonnen
Na bitte nichtmal Schwerttransport Genehmigung is Erforderlich! Die Abmessungen passen auch.
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ich denke eher, dass die Ares-Familie das schafft, aber das gehört hier nicht hin.
Zu den SSMEs: Was sind denn die Auflagen? Man darf das Teil nicht zünden vielleicht? Das macht doch sowieso keiner, wär zu gefährlich.
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ich denke eher, dass die Ares-Familie das schafft, aber das gehört hier nicht hin.
Zu den SSMEs: Was sind denn die Auflagen? Man darf das Teil nicht zünden vielleicht? Das macht doch sowieso keiner, wär zu gefährlich.
Vielleicht die amerikanischen "Technologieklau-Besorgnis-Ausfuhrbestimmungen" alias ITAR? So ein Raketentriebwerk ist ein militärisches Gut....
Gruß Thomas
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ich denke eher, dass die Ares-Familie das schafft, aber das gehört hier nicht hin.
Zu den SSMEs: Was sind denn die Auflagen? Man darf das Teil nicht zünden vielleicht? Das macht doch sowieso keiner, wär zu gefährlich.
Vielleicht die amerikanischen "Technologieklau-Besorgnis-Ausfuhrbestimmungen" alias ITAR? So ein Raketentriebwerk ist ein militärisches Gut....
Gruß Thomas
Dann wirds verschenkt ??
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vielleicht gibt es ja doch hoffnung n Shuttle in Deutschland zu sehen zu bekommen
http://www.tagesschau.de/schlusslicht/spaceshuttle110.html
und das für "nur" 28,8 million US Dollar ;D
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Das hatten wir doch schon oefters: Die NASA wuerde ihre Shuttles niemals ins Aussland verkaufen. Schon gar nicht mit deren Exportbestimmungen. In den USA gibts es genug Luft- und Raumfahrtmuseen die sich darum reissen.
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Hallo,
...ich schreibe das mal hier ;)
Die NASA hatte von Okt. bis 1.Dez aufgerufen ein Logo für das Ende des Space Shuttle Programms zu entwerfen.
Auf collectSpace sind 85 Entwürfe zu sehen.
HIER (http://www.collectspace.com/news/news-122209a.html)
...einige sehr schöne Entwürfe dabei....auffällig immer wieder die ISS und das Hubble Teleskop dabei . :)
gruß jok
Hallo,
und gestern wurde der Gewinner bekannt gegeben...HIER (http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/behindscenes/ssp_patch_winners.html)
gruß jok
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irgendwie gefällt mir platz 2 besser.
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Das erste sieht mir irgendwie zu sehr nach Silvesterfeuerwerk aus... das ist genau so eingepackt.
Mir ist das dritte am liebsten... man sieht am Besten, dass man einer ungewissen Zukunft entgegensieht, bzw. einem langen Nichts, bevor es wieder US-Raumflüge gibt.
mfg websquid
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Ich finde das Nr.2 wirklich gelungen ist... es ist auch das dass dem Shuttle am ehesten gerecht wird.
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Der erste ist doch ganz gut. Dort sieht man wenigstens das gesamte STS mit ET und Boostern. :)
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Bei Platz zwei und drei kommt die Zahl 2010 vor, bei Platz Nr.1 steht 30 Years - das wäre aber falls man von 1981 aus geht 2011 der letzte Flug!? Soll das vielleicht eine "geheime" Botschaft sein? STS-135???
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Hm, wann war STS-1? 1981? Dann ist 2010 doch das 30. Jahr des Shuttle-Programms!
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Dann hätten sie das 40-Jahre-Jubiläum der ersten Mondlandung 2009 auch ein Jahr zu spät gefeiert!? ;D
Bei mir ist 1981 + 30 noch immer 2011. ;)
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Nein, das passte schon. Darin ging es um einen Zeitpunkt in der Vergangenheit, beim Shuttleprogramm und dem finalen Logo aber um einen Zeitraum.
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Die Discovery soll nach ihrem letzten Flug den Platz der Enterprise im "National Air and Space Museum Steven F. Udvar-Hazy Center" einnehmen,
die Enterprise wird dann wahrscheinlich in ein anderes Museum kommen, dafür wurde sie von ein paar Mitarbeitern der United Space Alliance auf ihre Flugtauglichkeit hin überprüft.
Sieht so aus, als würde nix gegen einen Transferflug per SCA sprechen.
Quelle:
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Ja, scheint inzwischen ziemlich klar zu sein, was aus den Orbitern wird:
Einer geht ins Udvar Hazy, einer bleibt am KSC und der dritte wird wohl ans JSC nach Houston kommen.
Die Enterprise wird wohl an die Westküste gehen, wohin genau ist allerdings noch nicht ganz klar.
Gruß,
KSC
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Da werden sie in New York beim Intrepid Sea, Air & Space Museum (http://www.intrepidmuseum.org/) keine Freude haben. Na vielleicht bekommen sie wenigstens die Enterprise
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Ich glaube gelesen zu haben das die "Discovery" ins Udvar-Hazy Center kommen sollte...
Hier gibt es auch noch einen Artikel mit versch. Fotos dazu:
http://www.collectspace.com/news/news-031510c.html
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Hat GlassMoon oben doch geschrieben: ;)
Die Discovery soll nach ihrem letzten Flug den Platz der Enterprise im "National Air and Space Museum Steven F. Udvar-Hazy Center" einnehmen,
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Hallo, auf der ersten Seite im raumfahrer.net lese ich gerade, daß Sputnik 1 jetzt wieder entdeckt worden ist. Da wäre es doch ratsam, daß das letzte Spaceshuttle den historisch so wertvollen Satelliten einfängt und ihn zur Erde zurückholt. Sputnik 1 müsste dann einen Sonderplatz in Russland bekommen, damit jeder ihn betrachten kann, denn mit ihm fing ja alles an. A.D.
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Ist das überhaupt Sputnik 1? Damals meinten ja viele, Sputnik 1 als kleines Lichtpünktchen am Himmel gesehen zu haben, dabei war es nur die in geringem Abstand hinterher fliegende abgetrennte Oberstufe. Wenn sich da nicht einmal drei hoffnungsvolle Nachwuchsingenieure durch einen dicken Lapsus die Karriere verbauen...
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Bei den Bericht schaue ich heute lieber auf das Datum ;D
Bei Wikipedia steht: Nach 92 Tagen trat Sputnik 1 in die dichteren Atmosphärenschichten ein und verglühte am 4. Januar 1958.
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Bei Wikipedia schaue ich lieber erst mal auf die Quelle die dazu gar nicht existiert. ::)
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Moin,
(https://images.raumfahrer.net/up019566.jpg)
Die Osterinsel aus dem All gesehen / Bild: DLR
Das Bild zeigt die unterschiedlichen Einfärbungen der *TerraSAR-X*-Aufnahme der Oberfläche der Osterinsel. Dabei heben sich die künstlichen Strukturen, also vom Menschen erstellte Gebilde wie einzelne Häuser, Siedlungen und städtische Infrastruktur besonders hervor.
Das auch eine schwarze Linie ins Spiel kommt, verdanken die Bewohner der Osterinsel der amerikanischen Weltraumbehörde NASA: Die Landebahn des Flughafens Mataveri, die sich beinahe 4 km lang von einem zum anderen Ufer quer durch die Westzunge der Insel erstreckt, wurde von der NASA 1984 als Notlandeplatz für das *Space Shuttle* ausgebaut. Die glatte Betonfläche reflektiert die Radarstrahlen vom Messinstrument weg, so dass die Piste auf der Aufnahme schwarz ist. Gelandet ist aber noch keine Weltraumfähre dort und da es dem Ende zu geht wird dort auch kein *Space Shuttle* mehr landen. Schade eigentlich, denn der Rücktransport wäre sicher was besonderes gewesen.
Jerry
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Die Osterinsel war las TAL Landeplatz für Starts von Vandenberg aus vorgesehen.
Weil man von Vandenberg aus nie gestartet ist, ist diese Landmöglichkeit eigentlich schon lange keine Thema mehr.
Gruß,
KSC
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Wenn ich mich recht erinnere, hat ein SF-Autor die Idee einmal aufgenommen. In seiner Phantasie war es aber nach der Notlandung zu aufwändig, das Shuttle abzutransportieren, so dass es dort geblieben ist.
Wie schwierig wäre es denn gewesen, ein Space Shuttle von einem Notlandeplatz abzuholen? Die Vorrichtungen, ein Shuttle auf den Rücken des Shuttle Aircraft Carriers zu hieven, dürften auch nicht mal so einfach zu verlegen sein.
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Falls man das Mate-Demate Device (MDD) z.B. in Dryden nicht einfach an Ort und Stelle lässt, und es eh zerlegt, und ein ex-shuttle carrier aircraft (SCA) verfügbar ist, könnte man alles drei zusammen ausstellen. Ein in Teilstücke bestimmter Größe zerlegtes MDD sollte doch transportabel sein.
Gruß Thomas
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Das Mate-Demate Device (MDD) wird wohl das kleinere Problem sein.
Das Aufladen auf ein Shuttle Carrier Aircraft (SCA) geht notfalls auch mit zwei Kränen.
In White Sands ist auch kein MDD verfügbar.
Als die Columbia (STS-3) im Jahre 1982 dort landete, wurde sie auch mit 2 Kränen auf das SCA verladen.
http://www.flickr.com/photos/southwestusa/3930788001/
Andere Ausrüstung zur Sicherung, Entsorgung giftiger Treibstoffe, Kühlung, Klimatisierung, usw. sind wichtiger und müßten notfalls schnell eingeflogen werden.
Ohne diese Ausrüstung entsteht Schaden am Shuttle.
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Hallo,
es ist vielleicht ein wenig früh, aber wenn ich bedenke, wie oft - nur zu oft - waren die Starts und die Missionen einfach unwichtig im Stress des Alltags.
Aber nun, wenn man sich die aktuellen Bilder und Videos anschaut...
Kann man nicht wirklich glauben, daß bald "the vehicle" der Geschichte angehören soll.....
Bei jedem Lift Off die sich überschlagende Stimme der Public Affairs Officers...("We have lift off!")...als wenn es das erste Mal gewesen wäre...
*Schniff*
Grüße
Jörg
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Ein BBC-Bericht zum Ende des Shuttles mit einem sehr emotionalen Bolden:
http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/jonathanamos/2010/04/charlie.shtml
Jetzt glaub ichs auch, dass es keine weiteren Shuttle-Flüge mehr geben wird.
Man gibt ja nicht nur das Shuttle auf, sondern die SSME-Technologie, Crew-Transport, HLV-Fähigkeit, Wiederverwendbarkeit, Re-Entry+Avionik - alles Sachen, die man sich mit dem neuen Technologieprogramm+GameChanging auch zum Ziel setzen könnte.
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Hallo!
Gibt es schon ein genaues Datum für die letzte Shuttle Mission? :'(
Ich hoffe es gibt noch ein paar weitere Missionen.
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Hallo!
Gibt es schon ein genaues Datum für die letzte Shuttle Mission? :'(
Ich hoffe es gibt noch ein paar weitere Missionen.
Die letzte Mission ist derzeit für den 16.September geplant. Insgesamt drei wird es nach der jetzigen noch geben.
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Geplant ist der 16. September, es wird aber mit großer Wahrscheinlichkeit nicht eintreten. Die Daten, ja sogar die Flugreihenfolge für STS-134 und STS-133 sind im Moment höchst ungewiss.
Gruß,
KSC
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Hallo,
Danke für die Antworten!
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Aha, weiß Roscosmos mehr wie wir??? :o
http://de.rian.ru/science/20100506/126193310.html
Wahrscheinlich wieder nur heiße Luft. :(
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Das ist ja nichts neues.
Man weiß nicht wann die AMS Nutzlast startbereit ist, so dass der letzte bisher geplante Flug durchaus erst 2011 starten könnte.
Bisher wurde eine zusätzliche Mission (STS-135) und sogar die Fortsetzung der Flüge nicht explizit ausgeschlossen.
Es wäre noch immer möglich den Flugbetrieb fortzuführen, es wird aber zunehmend unwahrscheinlicher.
Gruß,
KSC
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Roskosmos bezieht sich da ja auch nur auf den Wunsch einer Einzelperson, die mit dem Programm zu tun hat. Das ist keine offizielle Position der NASA-Administration oder der Regierung.
mfg websquid
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Na ja, Suffredini ist ja nun nicht irgendwer, er ist auf NASA Seite Chef des ISS Programms und seine offizielle Position ist, dass er STS-135 für notwendig hält, das ist ja bekannt.
Endgültig entschieden ist darüber nach wie vor nicht, im Moment sieht es aber so aus, als obe es nicht finanziert werden würde. Das kann man aber noch nicht endgültig beurteilen.
Gruß,
KSC
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Würde die Chance auf Durchführung von STS-135 vielleicht steigen, wenn STS-134 oder STS-133 erst 2011 starten könnten? Man müsste dann ja Shuttlekosten auch für das entsprechende Fiskaljahr einplanen.
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Hm, die beiden Missionen sollen doch 2010 starten. Du meinst bestimmt 2011? ???
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Hallo, soweit ich das verstanden habe, wird das Budget erstmal so ewrhöht, dass die Shuttle-Flüge bis zum Ende des Kalenderjahres durchgeführt werden können und nicht nur bis zum ende des Finanzjares(Ende September). Dadurch ist erstmal kein Geld für STS-135 da. Sollte das Shuttle-Programm aber bis in das Kalenderjahr 2011 verlängert werden, so steig die Chance für STS-135.
mfg STS-125, der zum Glück ja schon geflogen ist...
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Hm, die beiden Missionen sollen doch 2010 starten. Du meinst bestimmt 2011? ???
Klar - ist korrigiert! :)
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ich hab mal nen kleines Video über das Space Shuttle erstellt:
ich hoffe es gefällt.
die Qualität wurde leider erheblich runtergesetzt. angeblich wird sie noch verbessert......
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Eine schöne Zusammenstellung der Bilder und coole Musik. 8)
Wenn das mit der Qualität noch klappt, wäre gut.
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Jetzt sollte es die Qualität besser sein.
Es wird aber immer noch gemeldet, dass das Video bearebeitet wird.
mal sehen, was dabei rauskommt.
Edit: leider stockt es im Moment noch....
ich versuch da was zu ändern.
Edit2: so jetzt ist das video komplett bearbeitet. man kann es nun auch in HD angucken.Ich glaub das mit dem Stocken liegt an meiner wlan-verbindung....
Edit3: läufts denn bei allen flüssig? wenn nicht, dann muss ich was dagegen tun.
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Hab mir grad das Video angesehen.ist toll.Allerdings habe auch ich so kleine ruckler.Und ich gehe nicht über Wlan ins inet.
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Allerdings habe auch ich so kleine ruckler.Und ich gehe nicht über Wlan ins inet.
ja, genau die hab ich auch.
dann werd ich das wohl beheben müssen.
Edit: so hier das 720p video:
wenn das video jetzt immer noch ruckelt, werde ich wohl eine 480p version rausbringen müssen....
Edit2: Das muss an der Internetverbindung liegen, da ich schon die 480p version hochgeladen hab und es immer noch ruckler gab.
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Schönes Video, 3ndeavour,! :D
Auch die Qualität läuft jetzt einwandfrei - ohne Ruckler, selbst in 1080.
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"Das Video wurde vom Nutzer entfernt." :-\
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"Das Video wurde vom Nutzer entfernt." :-\
Hier: :)
ich hab mal nen kleines Video über das Space Shuttle erstellt:
ich hoffe es gefällt.
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Ich arbeite schon an dem nächsten Video, was sich mit der Geschichte der Shuttles befasst u. a. STS-1 launch, Challenger Katastrophe etc.
Mir fehlt nur noch die Musik :(
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Hallo,
nimm als Musik doch "Strom" von den Toten Hosen. Ich hab auch mal einen STS-Start damit synchronisiert und das hört sich echt gut an.
mfg STS-125
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So, das history video ist draussen:
Es dauerd noch eine Weile, bis es fertig bearbeitet ist. Danach wird man es sich auch in HD ansehen können.
Ich hoffe es gefällt allen. Wenn irgendwelche Wünsche/Veränderungen entstehen, bitte schreibt sie hier rein, dann wirds geändert ;)
MfG 3ndeavour
Edit: es gab da ein paar Ton Probleme, aber die habe ich entfernt.
hier das aktuelle Video:
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Also wenn ich You Tube öffne steht bei mir folgender Hinweis drunter:
"HINWEIS Dieses Video enthält einen Audiotrack, dessen Verwendung nicht von allen Urheberrechtsinhabern genehmigt wurde. Der Audiotrack wurde deaktiviert."
:-[
Aber das Video ist super.
Gruß
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Die Gema und Youtube bzw. Google streiten sich wieder heftiger. Die Gema vertritt die Musikrechteinhaber, und Google mag kein zusätzliches Geld ausgeben. Man will nicht jedesmal draufzahlen (so sagt Google), wenn sich jemand ein Youtube-Video mit Musik anschaut. Aktuell hat die Gema von Google verlangt, die Verwendung von 600 Audiotracks in Youtube-Videos zu unterbinden, hieß es die Tage in b5aktuell.
Gruß Thomas
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ich versuchs derweil woanders hochzuladen.
ich stell dann das Video hier rein....
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So, hier das video bei myvideo:
http://www.myvideo.de/watch/7535853
ich hoffe es klappt jetzt besser.
MfG 3ndeavour
P.S.: sry, für doppelpost.
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So bei myvideo ist es nun auch weg :(
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Passt hier eigentlich nicht rein, oder vielleicht doch...
Ich habe an der U.S.3 südlich vom KSC auf einem runtergekommenen Gelände das Space Shuttle Resolution! entdeckt. Scheint ein Modell der Cockpit-Sektion in Lebensgröße zu sein, in ziemlich schlechtem Zustand.
Weiß jemand was es damit auf sich hat ? :o
(https://images.raumfahrer.net/up000088.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-5665103/Resolution.jpg.html)
Frank
Edit: hab schon selbst was gefunden: http://www.collectspace.com/ubb/Forum41/HTML/000309.html (http://www.collectspace.com/ubb/Forum41/HTML/000309.html)
Angeblich befindet sich darin ein detailgetreuer Nachbau des Cockpits. Ein Privatmann mit einer Studentengruppe hat's gebaut und die NASA wollte damit ihre Feuerwehrleute trainieren. Dazu kam es aber nicht, und nun steht das gute Stück da rum und verrottet. - Sollte in irgendein Museum... :-\
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Hallöchen an alle!
ist jemanden die genaue position (z.b. bei google earth) des mock-up bekannt?
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Hallöchen an alle!
ist jemanden die genaue position (z.b. bei google earth) des mock-up bekannt?
28°28'34.51"N 80°41'47.88"W
Ist mit einer blauen Plastikplane abgedeckt.
Stand bei meinen Besuch im Sommer 2009 auch so abgedeckt dort.
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NSF hat einen sehr ausfuehrlichen Bericht ueber die weiteren Arbeiten an den Shuttles nach ihren jeweils letzten Missionen veroeffentlicht. Ich versuche mal das wichtigste zusammen zu fassen. Wer der englischen Sprache maechtig ist, kann sich die genauen Details hier ansehen:
http://www.nasaspaceflight.com/2010/09/ssp-review-end-state-requirements-for-discovery/ (http://www.nasaspaceflight.com/2010/09/ssp-review-end-state-requirements-for-discovery/)
Nach den jeweils letzten Missionen wird jeder Orbiter einen Teil des normalen Processings nach einem Flug durchlaufen, Down Mission Processing (DMP). Diese Arbeiten werden etwa jeweils einen Monat dauern.
Danach schliesst sich das T&R (Transition & Retirement) an. Dabei handelt sich spezifisch um die Vorbereitungen der Orbiter auf ihre letzten Ruhestaedten in den Museen.
Man untersucht derzeit drei verschiedene Optionen bezueglich der T&R speziell fuer Discovery, da sie als erstes in den Ruhestand gehen wird:
Option 1: Es werden keine T&R Arbeiten durchgefuehrt bis das Shuttle Programm abgeschlossen ist. Dies hat den Vorteil, dass man im Falle des Falles Discovery als Ersatzteillager fuer einen der anderen Orbiter verwenden koennte.
Option 2: Direkt nach den DMP Arbeiten werden die beiden OMS Pods, sowie das vordere RCS demontiert und nach White Sands transportiert um es dort zu "entschaerfen". Diese Option haette den Vorteil, dass man Zeit spart, sich aber gleichzeitig einen Grossteil der Hardware als Ersatz zur Verfuegung haelt. Diese Option wird derzeit favorisiert.
Option 3: Gleich mit Option 2, allerdings wuerde man auch die beiden APUs, sowie die restliche OMS und RCS Hardware entfernen. Wird derzeit als zu teuer und zu unflexibel angesehen.
Danach folgt im Bericht eine detaillierte Auflistung aller Arbeiten mit Zeitangaben zu jeder der drei Optionen. Ich Beleuchte hier mal nur Option 2 fuer alle drei Orbiter. (Diese Zeitangaben gehen derzeit noch nicht von einer moeglichen STS-135 Mission aus.)
Discovery:
November - Dezember 2010: Normale DMP Arbeiten
Januar 2011: Entfernung der OMS Pods und des FRCS und Verschiffung nach White Sands
Februar 2011: Weitere T&R Arbeiten (Safing)
Juni 2011: Letztes Herunterfahren der Orbiter Systeme
August 2011: Wiederaufnahme der finalen T&R Arbeiten, Rueckehr der OMS und FRCS aus White Sands
September 2011: Installation der OMS und FRCS
Oktober 2011: Beginn der Vorbereitungen in der Ausstellungshalle im Smithsonian Institut
November 2011: Transport der Discovery ins Smithsonian
Atlantis
Maerz 2011 - Mai 2011: Normale DMP Arbeiten als LON fuer STS-134
Mai 2011: Entfernung der OMS Pods und des FRCS und Verschiffung nach White Sands
Juli 2011: Weitere T&R Arbeiten (Safing)
September 2011: Letztes Herunterfahren der Orbiter Systeme
Dezember 2011: Wiederaufnahme der finalen T&R Arbeiten, Rueckehr der OMS und FRCS aus White Sands
Februar 2012: Installation der OMS und FRCS und beginn der Vorbereitungen am Ausstellungsort (noch unbekannt)
April 2012: Transport der Atlantis zum Ausstellungsort
Endeavour
Maerz - Mai 2011: Normale DMP Arbeiten
Mai - August 2011: T&R Arbeiten
August 2011: Entfernung der OMS Pods und des FRCS und Verschiffung nach White Sands
November 2011: Letztes Herunterfahren der Orbiter Systeme
Februar 2012: Wiederaufnahme der finalen T&R Arbeiten, Rueckehr der OMS und FRCS aus White Sands
April 2012: Installation der OMS und FRCS
Mai - Juni 2012: Beginn der Vorbereitungen am Ausstellungsort (moeglicherweise KSC)
Juni 2012: Transport zum Ausstellungsort (falls nicht KSC)
Danach beginnt man mit dem Entfernen der "Bodenhardware" in den OPFs, was bis April 2013 abdauernd wird. Das waere dann das offizielle Ende des Shuttle Programms.
Wenn es zu einer STS-135 Mission kommen sollte wird sich diese Zeitleiste natuerlich noch nach hinten verschieben. Aber ein kleiner Wehrmutstropfen ist doch, dass wir immerhin bis mindestens Mitte 2012 noch Orbiter am KSC sehen werden an denen gearbeitet wird.
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Das bedeutet dann noch eine lange Wartezeit bis die Orbiter in Ausstellungen zu sehen sind. :-\
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Das wird sicherlich noch eine ganze Weile dauern.
Es ist ja noch nicht mal entschieden, welche Museen überhaupt einen Orbiter bekommen.
Die Museen müssen dann ja auch erst mal eine geeignete Infrastruktur aufbauen. Man wir die Orbiter sicherlich nicht unter freiem Himmel aufstellen.
Gruß,
KSC
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Hallo,
gehört hier vielleicht nicht hin, aber was soll denn nach dem Ende der Shuttles mit den evtl. vorhandenen Ersatz- und Wartungsteilen geschehen?
Könnte mir vorstellen, daß da auch noch enorme Werte lagern....
Oder handelt es sich bei solchen Teilen (Ventile ect...) um on-demand-Anfertigungen?
Gruß
Jörg
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Hallo,
gehört hier vielleicht nicht hin, aber was soll denn nach dem Ende der Shuttles mit den evtl. vorhandenen Ersatz- und Wartungsteilen geschehen?
Könnte mir vorstellen, daß da auch noch enorme Werte lagern...
Hinsichtlich der Triebwerkstechnik läuft es möglicherweise darauf hinaus, dass die Orbiter, die ausgestellt werden, ohne originale SSME gezeigt werden. Im Heckbereich werden evtl. optisch aufgearbeitete, ansonsten aber nicht mehr brauchbare Düsen an speziellen, noch zu bauenden Adaptern montiert, die auch die Belastungen eines Taxifluges auf einer 747 verkraften. Das sind dann sg. Replica Shuttle Main Engines (RSMEs).
Die "echten" SSME könnte man im HLV-Programm einsetzen (da muss ich dann doch wieder ganz intensiv an Ares V denken ...). In diesem Kontext wird es sicher auch nicht zur früzeitigen Vernichtung von vorhandenen Triebwerksersatzteilen kommen.
Quelle: NSF
Gruß Pirx
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Ja, das ist der neueste Stand was die (flugfähigen) Treibwerke betrifft.
Bei den anderen Ersatzteilen ist es so, dass man manches an Museen geben wird, der Großteil der wird aber verschrottet.
Gruß,
KSC
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Die Nasa soll zwei Schüler oder Studenten für einen Ferienjob anstellen und das ganze Zeug bei eBay anbieten. Ich wette, die würden ne ganze Menge davon verkaufen.
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Wie es scheint hat das Smithsonian National Air and Space Museum Probleme die 28 Millionen Dollar für die Discovery zu zahlen. Im Augenblick gibt es wohl keine Lösung, da auch die NASA diese Kosten nicht tragen wird. So könnte evtl. ein anderes Museum zum Zuge kommen.
http://www.space-travel.com/reports/Discoverys_final_home_up_in_the_air_999.html
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Der Ausstellungsort für Discovery ist also klar (mal abgesehen von der Finanzierungs-Sache). Verstehe ich das richtig?
Weiß man denn schon, wohin Endeavour und Atlantis (die interessiert mich am meisten) mal gehen sollen?
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Da würde ich heut noch nicht drauf wetten, weder auf wo, noch auf wann, offiziell fest steht noch gar nichts ;)
Gruß,
KSC
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Weil ich es nicht dreimal das gleiche in den Threds zu den einzelnen Orbitern posten wollte, setze ich es mal hier rein.
Das SLS Programm hat beantragt, dass sie die Gesamte Hardware des MPS (Main Propulsion Systm) aus allen drei Orbitern zur Verfügung gestellt haben wollen.
Zum MPS gehören neben den Triebwerken, die das SLS Programm sowieso schon hat, auch die gesamte Leitungs- und Ventilsystem, sowie das Heliumsystem, das man als Pneumatik Medium und zum Spülen des MPS braucht.
Diese Systeme befinden sich in den Aft Compartments. Wenn diesem Antrag entsprochen wird (noch ist nicht darüber entschieden), dann wird der Ausbau der Systeme für jeden Orbiter ca. 6 bis 9 Monate dauern. D.h. es wird um diese Zeit länger dauern, bis die Orbiter an ihre jeweiligen Ausstellungsorte gebracht werden.
Gruß,
KSC
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Der aktuelle Stand bei den Arbeiten an den Orbitern sieht so aus: Heute wird der linke OMS-Pod wieder an der Discovery befestigt, der linke Pod der Atlantis wird nächste Woche entfernt. Die Endeavour ist weiterhin im VAB zwischengeparkt, soll jedoch im nächsten Monat mit der Atlantis den Platz tauschen.
Quelle: NASA
Gruß, Simon
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Hallo,
Der Ausstellungsorbiter "Explorer" der im KSC Bereich ausgestellt war ,als Komplettstack mit SRB und Externen Tank, wurde ja in den letzten Tage abgebaut.
(https://images.raumfahrer.net/up019009.jpg)
Im Moment kann man auf Webcambildern sehen das er am Anlegesteg nahe des VAB abgestellt wurde.Dort stehen auch noch 2 Transportwagen mit denen man die Externen Tanks Transportiert hatte.
...eben ein rollover der unwichtigen Art... ;)
gruß und schönen Sonntag
jok
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Der Ausstellungsorbiter "Explorer" der im KSC Bereich ausgestellt war ,als Komplettstack mit SRB und Externen Tank, wurde ja in den letzten Tage abgebaut.
Im Moment kann man auf Webcambildern sehen das er am Anlegesteg nahe des VAB abgestellt wurde.Dort stehen auch noch 2 Transportwagen mit denen man die Externen Tanks Transportiert hatte.
...eben ein rollover der unwichtigen Art... ;)
Hier sind ein paar Bilder von dem Transport:
http://www.collectspace.com/news/news-121111a.html (http://www.collectspace.com/news/news-121111a.html)
Frank
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Und hier verstecken sich der External Tank und die Booster - zu sehen hinter einem Zaun am KSC:
Space Commerce Way / Ecke Ransom Rd.
(https://images.raumfahrer.net/up018941.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up018942.jpg)
Gruß
Jürgen
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Der Crew Compartment Trainer-2 (CCT-2), der sich zur Zeit noch in der Space Vehicle Mockup Facility am Johnson Space Center in Houston befindet, wird seine letzte Ruhestätte im Tulsa Air and Space Museum & Planetarium in Tulsa, Oklahoma haben.
Das Museum hat bis September 2021 Zeit, das Teil aus Houston abzuholen.
Der Crew Compartment Trainer-2 ist ein Mockup des Space Shuttle Cockpits und wurde zum Training der Astronauten verwendet.
Bericht und Bilder: http://www.collectspace.com/news/news-062920a-space-shuttle-trainer-tulsa-museum.html (http://www.collectspace.com/news/news-062920a-space-shuttle-trainer-tulsa-museum.html)
(https://images.raumfahrer.net/up072641.jpg)
Bild: collectSpace
(https://images.raumfahrer.net/up072642.jpg)
Crew des letzten Shuttle-Flugs beim Training. Bild: NASA