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Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: RonB am 02. April 2021, 09:31:42

Titel: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: RonB am 02. April 2021, 09:31:42
Der Lander von Tianwen-1 soll mit dem Rover an Bord nach Angaben eines hochrangigen chinesischen Wissenschaftlers Mitte Mai auf dem Mars landen. Die Landung soll in einer weiten Ebene auf der Nordhalbkugel des Mars namens Utopia Planitia erfolgen. Wenn alles klappt, wird China damit das zweite Land sein, das einen Rover auf dem Mars betreibt.

https://spaceflightnow.com/2021/04/01/chinas-tianwen-1-mission-targets-mid-may-landing-on-mars/ (https://spaceflightnow.com/2021/04/01/chinas-tianwen-1-mission-targets-mid-may-landing-on-mars/)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 06. April 2021, 16:12:56
Besser spät als nie. Es gibt nun ein Foto vom Marsrover der Tianwen-1 Mission bevor er zusammengefaltet in die Landeinheit integriert wurde:
(https://pbs.twimg.com/media/EyS4vsTVoAAmmxf?format=jpg&name=900x900)
Quelle: https://twitter.com/PRCMarsRover/status/1379430536809041925/photo/1 (https://twitter.com/PRCMarsRover/status/1379430536809041925/photo/1)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 06. April 2021, 16:35:50
Erinnert mich an Spirit/Oppertunity mit den ausgeklappten Solarzellen.
Ist er auch ungefähr so groß?
Das Gewicht käme ja so hin, Spirit wog 185 kg, der chin. Lander angeblich 200 kg.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 06. April 2021, 20:22:51
An dem Bild sieht man, wie aufwändig es ist, einen Marsrover nur mit Solarenergie zu betreiben (elektrisch und thermisch). Dass die CNSA das wirklich störungsfrei für mehr als einige Monate betreiben kann, würde ich eher für unwahrscheinlich halten, aber es wäre ihnen wirklich zu wünschen, dass es klappt.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Prodatron am 06. April 2021, 21:25:37
China hat das doch mit dem Mond-Rover, der eine wesentlich härtere Umgebung hat, schon über viele Monate hinbekommen. Im Vergleich zum Mond ist der Mars in der Beziehung doch eher einfach.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 06. April 2021, 21:45:59
Das Problem ist sicher nachwievor die sanfte Landung.
Das Ausklappen der Solarzellen wird wohl funktionieren und wenn dann kein Staubsturm dazwischenkommt.......
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 07. April 2021, 00:01:31
Allerdings hat der Mondrover radioaktive Heizelemente an Bord, die Solarstrahlung am Mars beträgt nur ca. 40% von der des Mondes, dazu kommen Staubablagerungen aus der Marsatmospäre, der Rover wiegt auf dem Mars ca. viermal soviel wie der Jadehase, und der Marsrover hat mehr stromverbrauchende Geräte an Bord. Aber man wächst ja an seinen Aufgaben.  ;)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Atlanx am 24. April 2021, 17:58:03
Chinas erster Mars Rover hat den Namen Zhurong bekommen. Zhurong ist ein Feuergott aus der chinesischen Mythologie.

Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 05. Mai 2021, 12:44:38
Die Landung auf dem Mars rückt näher. Im 9ifly-Forum wird darüber berichtet:


Ein Radiotracker hat gemessen, dass die aktuelle Umdrehungsperiode von Tianwen Nr. 1 49h 16min 3s beträgt, dh alle zwei Erdtage wird Tianwen No.1 1h 16min 3s später als der Feuerpunkt sein.

Das Folgende ist die gemessene Zeit (Pekinger Zeit), zu der sich dieTianwen Nr. 1 in der Nähe des Feuerpunkts befindet. Der Lander sollte innerhalb von 30 Minuten nach dem nahen Feuerpunkt landen :
2021/05/13 05:56:17
2021/05/15 07:12:20 (am wahrscheinlichsten)
2021/05/17 08:28:23
2021/05/19 09:44:26
2021/05/21 11:00:29
2021/05/23 12:16:32
2021/05/25 13:32:35
2021/05/27 14:48:38
2021/05/29 16:04:41
2021/05/31 17:20:44


Quelle: https://9ifly.spacety.com/thread-94560-63-1.html (https://9ifly.spacety.com/thread-94560-63-1.html)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: DH5HAI am 05. Mai 2021, 15:14:10
Da werde ich mal wieder die Daumen drücken!
Hoffe auf eine gute Berichterstattung!
MFG
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: DF2MZ am 05. Mai 2021, 16:08:10
Die Landung auf dem Mars rückt näher. Im 9ifly-Forum wird darüber berichtet:


Ein Radiotracker hat gemessen, dass die aktuelle Umdrehungsperiode von Tianwen Nr. 1 49h 16min 3s beträgt, dh alle zwei Erdtage wird Tianwen No.1 1h 16min 3s später als der Feuerpunkt sein.

Das Folgende ist die gemessene Zeit (Pekinger Zeit), zu der sich dieTianwen Nr. 1 in der Nähe des Feuerpunkts befindet. Der Lander sollte innerhalb von 30 Minuten nach dem nahen Feuerpunkt landen :
2021/05/13 05:56:17
2021/05/15 07:12:20 (am wahrscheinlichsten)
2021/05/17 08:28:23
2021/05/19 09:44:26
2021/05/21 11:00:29
2021/05/23 12:16:32
2021/05/25 13:32:35
2021/05/27 14:48:38
2021/05/29 16:04:41
2021/05/31 17:20:44


Quelle: https://9ifly.spacety.com/thread-94560-63-1.html (https://9ifly.spacety.com/thread-94560-63-1.html)

Das haben die bei mir abgeschrieben und auf Pekinger Zeit umgerechnet ohne die Quelle zu nennen: https://twitter.com/df2mz/status/1388198239384612876 (https://twitter.com/df2mz/status/1388198239384612876)

Der 'Feuerpunkt' ist das Dopplermaximum, nicht die Zeit für eine Triebwerkszündung. Das wurde wohl nicht verstanden.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 05. Mai 2021, 16:47:56
... und deine vorherigen Postings gleich mit verwurstet, eine echte Sauerei!

Ich habe mir erlaubt, die von dir in deinem Twitter-account geposteten UTC-Zeiten hierher zu übernehmen und in MESZ umzurechnen:


A list of future Doppler maximum times. Landing may happen some 30 min after:
 
UTC                                        MESZ
 
2021.05.12  21:56:17          12.05.  23:56:17
2021.05.14  23:12:20          15.05.  01:12:20
2021.05.17  00:28:23          17.05.  02:28:23
2021.05.19  01:44:26          19.05.  03:44:26
2021.05.21  03:00:29          21.05.  05:00:29
2021.05.23  04:16:32          23.05.  06:16:32
2021.05.25  05:32:35          25.05.  07:32:35
2021.05.27  06:48:38          27.05.  08:48:38
2021.05.29  08:04:41          29.05.  10:04:41
2021.05.31  09:20:44          31.05.  11:20:44
 
(nachträglich bearbeitet)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 12. Mai 2021, 18:01:28
DF2MZ meint, dass es heute nacht bei dem Periapsis-Durchgang um ca. 23:48 MESZ eine gute Gelegenheit für das Landemanöver gibt. Vorteil: Vor und während des Manövers gibt es eine direkte Funkverbindung zum chinesischen Festland, so dass man über eine optimale Verbindung zur Bahnverfolgung und dem Status der Sonde verfügen würde. Zu den nächsten Terminen ist dieser Kontakt deutlich schlechter.

https://twitter.com/df2mz/status/1392398845024382977 (https://twitter.com/df2mz/status/1392398845024382977)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Progress100 am 13. Mai 2021, 11:58:55
Die Landung soll wohl am 14.05. um 23:11 UTC erfolgen, das wäre früh am 15.05. bei uns.
Ab 22.05. soll der Rover eingesetzt werden.

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1392701561030123521 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1392701561030123521)

edit: das ist eine Bestätigung für das, was schon "rakete" vor ein paar Tagen schrieb.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 13. Mai 2021, 18:36:22
"früh" ?
UTC + 2 Std. ist Deutschlandzeit, wäre also in diesem fall  01:11 uhr
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: pikarl am 14. Mai 2021, 10:05:00
Was ich spannend an Zhurong finde, sind zwei wissenschaftliche Details:

An Bord befindet sich (meines Wissens) erst das zweite Radar, das jemals auf einem Marslander/-rover installiert wurde. Das erste befindet sich an Bord von Perseverance, ist also auch erst ganz frisch auf dem Mars. Radar ist wichtig, um unterirdische Eisvorkommen (einige Meter tief) zu untersuchen. Die sind in Utopia Planitia sehr ausgedehnt.

Neben der Mastkamera von Zhurong befindet sich ein Laser-Spektrometer (Laser-Induced Breakdown Spectroscopy). Ein ähnliches Instrument ist auch an Bord von Curiosity und Perseverance. Tatsächlich entstanden alle drei Instrumente in Zusammenarbeit mit einem französischen Institut in Toulouse (Institut de Recherche en Astrophysique et Planétologie). Obwohl also Chinesen und Amerikaner technologisch nicht zusammenarbeiten dürfen (US-Recht: "Wolf Amendment"), gibt es technische Verbindungen zwischen ihren Marsrovern.

Quelle (https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/t/tianwen-1)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: dksk am 14. Mai 2021, 11:04:41
Es gibt ein Dokument, was die Auslegung und Entwicklung des Radarsystem, einschließlich praktischer Erprobung beschreibt.
Im Detail wird die Auslegung der ausklappbaren VHF Band Monopol Antennen beschrieben.
Diese sind zusammengeklappt seitlich am Rover befestigt und werden nach der Landung entfaltet. (Erinnert mich an ähnliche Lösung für das Magnetometer von Lunochod-2)
https://www.mdpi.com/2079-9292/10/6/682 (https://www.mdpi.com/2079-9292/10/6/682)

dksk
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 14. Mai 2021, 12:49:25
Es gibt ein Dokument, was die Auslegung und Entwicklung des Radarsystem, einschließlich praktischer Erprobung beschreibt.
Im Detail wird die Auslegung der ausklappbaren VHF Band Monopol Antennen beschrieben.
Meines Erachtens war das gleiche Radarsystem auch bei Yutu auf Chang'e-3 dabei.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 14. Mai 2021, 14:31:18
Hallo pikarl, deine "Quelle" ist zwar nicht ganz aktuell, stellt aber einen umfangreichen, sehr guten Überblick über das gesamte Projekt dar.

Ein Bodenradar hat nicht den besten Ruf, wenn es um genaue Kartierungen auf der Erde geht, u. a. weil die Ergebnisse sehr stark von der Bodenfeuchte, Versalzung, Leitfähigkeit beeinflusst werden. Diese Faktoren fallen bei Messungen über einem extrem trockenen Boden weitgehend weg und das GPR (Ground Penetrating Radar) ist bei allen chinesischen Projekten ein wesentlicher Bestandteil der Mission, sei es an einem Rover oder einem Orbiter, und die beteiligten Institute haben sich in den letzten Jahren dabei eine erhebliche Kompetenz erarbeitet.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 14. Mai 2021, 17:23:47
Wenn heute Nacht die Landung versucht wird könnte das der geplante Ablauf der Landeprozedur der Landekapsel mit dem Marsrover Zhurong an Bord sein:

ZeitEreignis
-5 Stunden 277.000 km über dem Mars führt das Raumschiff Tianwen-1 das letzte Manöver durch, indem es die Umlaufbahn auf eine Höhe von etwa 50 km über dem geplanten Landeplatz absenkt.
- 5 min Trennung des Lander-Abschnitts von Tianwen-1. Das Raumschiff Tianwen-1 führt ein weiteres Manöver durch, um nicht zu tief in die Marsatmosphäre einzutauchen.
+/- 0 sek. Landekapsel tritt mit einer Geschwindigkeit von 4,8 km / s etwa 125 km über der Marsoberfläche in die Marsatmosphäre ein.
+ 1 min 40 sek Maximale Hitze auf dem Hitzeschild des Landers in ca. 40 km Höhe über dem Mars.
+ 4 Min. 44 sek Entfalten des Fallschirms in ca. 10 km Höhe über der Marsoberfläche. Der Lander hat eine Geschwindigkeit von 460 m / s.
+ 5 min 10 sek Hitzeschildtrennung. Der Lander fliegt mit einer Geschwindigkeit von 250 m / s zum Boden. Lander Radar und Kamera suchen nach dem Bereich des zuvor ausgewählten Landeplatzes.
+ 6 min 10 sek Trennung zwischen Lander und Fallschirm in ca. 1000 Metern Höhe. Der Lander fängt an, seine Landungtriebwerke zu feuern und fliegt zur Ziellandezone.
+ 6 min 50 sek Der Lander hat mit den Landemotoren seine Geschwindigkeit auf nahe Null reduziert und führt nun die letzte Landekorrektur durch, um auf dem richtigen Landeplatz zu landen.
+ 7 min 30 sek Die Beine erkennen Bodenkontakt. Die Landemotoren stoppen ihre Arbeit. Landung in Utopia Planitia abgeschlossen.

Quelle: https://www.shymkent.info/space/chinese-spaceflight/tianwen-1-1st-flagship-mission-to-mars/ (https://www.shymkent.info/space/chinese-spaceflight/tianwen-1-1st-flagship-mission-to-mars/)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 14. Mai 2021, 18:38:09
Nach Info von AMSAT-DL hat Tianwen-1 auf die Low Gain Antenne umgeschaltet, das bedeutet, dass ein größeres Manöver bevorstehen könnte.

https://twitter.com/amsatdl?ref_src=twsrc%5Etfw (https://twitter.com/amsatdl?ref_src=twsrc%5Etfw)

......

Das wurde auch von df2mz bestätigt.

Es wird ein Bahnmanöver ab ca. 20:00 MESZ erwartet, mit dem die Bahn bis auf eine Höhe von ca. 50 km abgesenkt wird werden würde, von dort aus in einer Höhe von 125 km wird dann der Lander freigegeben.

......
Der AMSAT-DL-Stream läuft jetzt (allerdings haben auch die Funkamateure mit ihrer 20m-Antenne derzeit offenbar keinen Empfang, vermutlich aufgrund des schlechten (irdischen) Wetters):

youtu.be/hEfAxmkBagg
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 14. Mai 2021, 19:31:43
Es wird ein Bahnmanöver ab ca. 20:00 MESZ erwartet, mit dem die Bahn bis auf eine Höhe von ca. 50 km abgesenkt wird werden würde, von dort aus in einer Höhe von 125 km wird dann der Lander freigegeben.

Das bestätigt auch der von mir vorher gepostete Zeitplan. (1 Uhr MESZ - 5h = 20 Uhr MESZ). Ich finde das Manöver interessant. Man zielt mit dem Orbiter in die Marsatmosphäre, entlässt den Lander in diesem Vektor und macht kurz nach der Separation ein erneutes Bahnmanöver mit den Orbiter um wieder so schnell es geht an Höhe zu gewinnen und nicht in die dünneren Schichten der Atmosphäre einzutauchen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: FlyRider am 14. Mai 2021, 19:57:55
ich werde da nicht schlau draus: Wie kann der Orbiter auf 50 km runtergehen? Die größte Belastung beim Eintritt ist in 40 km Höhe, der Orbiter kann doch ein Absenken auf 50 km unmöglich überleben.  ???

Edit: jetzt hab ich es noch 3 Mal gelesen und vermutlich verstanden: die Trennung erfolgt in 125 km Höhe und der Orbiter steigt sofort wieder, der Lander ist nun auf einer Bahn mit einem Bahnminimum auf 50 km.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 14. Mai 2021, 20:08:54
Die Trennung erfolgt in 125 km Höhe und der Orbiter steigt sofort wieder, der Lander ist nun auf einer Bahn mit einem Bahnminimum auf 50 km.
Korrekt  :D
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 14. Mai 2021, 20:28:38
AMSAT-DL empfängt wieder ein Signal von Tianwen-1 nachdem es für ein paar Minuten weg war. Das spricht dafür das Tianwen-1 auf eine Bahn gebracht wurde die 50 km über die Marsoberfläche zielt. Nächster Schritt ist dann gegen 1 Uhr MESZ wenn die Separation des Landemoduls mit Tianwen-1 stattfindet.
Quelle: https://twitter.com/amsatdl/status/1393268140520378375 (https://twitter.com/amsatdl/status/1393268140520378375)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 14. Mai 2021, 21:22:19
Tianwen-1 soll also das "Kollisionsvermeidungsmanöver" (CAM) um ca. 01:10 MESZ ausführen, leider befindet sich der Mars dann so tief über dem Horizont in Bochum, dass man den Erfolg des Manövers (an der Änderung des Dopplereffekts) vermutlich bei AMSAT-DL nicht mehr sehen wird. Dann heißt es Daumen drücken, dass der Orbiter heil aus der Situation rauskommt.
......
Offenbar kann AMSAT-DL nur das Signal der HGA erkennen, eine Bestätigung für das erfolgreiche Manöver werden wir dann aber hoffentlich zügig aus anderen Quellen erhalten.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 14. Mai 2021, 21:56:49
Aktuell passiert vermutlich also folgendes:

- 18:45 MESZ hat sich die Sonde gedreht, dann mit dem Haupttriebwerk gebremst um den Orbit abzusenken
- danach wurde der Lander abgeworfen und der Orbiter ist wieder aufgestiegen um die Marsatmosphäre zu vermeiden
- 20:07 MESZ war die Sonde wieder zurück in einer Position, dass die Hauptgewinnantenne einsetzbar war
- ab ca. 02:00 MESZ wird der Orbiter bereit sein, die Ergebnisse des Manövers über die HGA zu senden, bis dahin sollte er auch versuchen, den Lander im Blick zu behalten

......
sorry, ich hab das nochmal neu sortiert
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: spacepete am 15. Mai 2021, 00:39:40
Gibt es irgendeinen Livestream des chinesischen Fernsehens?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 00:57:57
So soll die Landung ablaufen:
(https://images.raumfahrer.net/up075205.jpg)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 00:59:44
MarsKarte mit bisherigen Landungen:
(https://images.raumfahrer.net/up075204.jpg)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: roger50 am 15. Mai 2021, 01:00:08
Habe bisher keinen gefunden. Suche auf YT hat nur dieses Ergebnis gebracht...



...weiß aber nicht, wer/was dahinter steckt.

Gruß
roger50
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: spacepete am 15. Mai 2021, 01:01:11
Hier habe ich eine Liveberichterstattung gfeunden:

Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 01:01:52
Gibt es irgendeinen Livestream des chinesischen Fernsehens?


Das weiß ich nicht.
RocketGyan berichtet live:

Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 01:17:30
Noch drei Minuten bis zum Eintritt in die Atmosphäre!
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 15. Mai 2021, 01:19:29
Landung sollte schon erfolgt sein. Nun müssen wir 17 Minuten auf dem Empfang des Signals warten.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 01:25:48
Jetzt sollte der Fallschirm in 10 km Höhe öffnen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 01:27:16
Jetzt sollte der Hitzeschild abgeworfen werden.
Dadurch werden Kamera und Radar frei.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 01:27:48
Jetzt sollte das Landetriebwerk laufen.
(https://images.raumfahrer.net/up075203.jpg)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 01:28:51
Jetzt sollte die Landung erfolgt sein.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: BadCop am 15. Mai 2021, 01:30:17
Wann ist mit einer Bestätigung zu rechnen?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 01:41:16
Zum chinesischen Fernsehen geht es hier:
https://www.cctv.com/ (https://www.cctv.com/)

Die berichten aber noch nichts.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: BadCop am 15. Mai 2021, 01:41:28
Es gibt wohl erste Gerüchte über einen Fehlschlag, zumindest meine ich das aus der Berichterstattung von RocketGyan und den Twitterkanälen herauszulesen. Schauen wir mal ob wir bald schlauer sind.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: roger50 am 15. Mai 2021, 01:48:24
Da das chinesische Ferbsehen keinen Livestream hatte, weiß noch niemand etwas. Auch in anderen Spaceforen herrscht Schweigen im Wald.

Da alles liegt an chinesischer Mentalität. Man "verliert das Gesicht" wenn etwas nicht klappt. Dann lieber gar nichts live berichten. Wenn's geklappt hat, gibt es morgen jede Menge Bilder und ev. Filme in entsprechenden Jubelartikeln.

Gruß
roger50
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 02:05:59
So sollte es jetzt aussehen:
Landegerät mit Rover Zhurong auf der Mars Oberfläche:
(https://images.raumfahrer.net/up075202.jpg)

Bisher gibt es keine Bestätigung.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 15. Mai 2021, 02:07:13
Aktuell große Ruhe in den chinesischen Medien und Netzwerken. Wenn zu den nächsten Halbestunden-Nachrichten nix kommt befürchte ich einen Fehlschlag oder Probleme bei der Auswertung der empfangenen Daten.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: BadCop am 15. Mai 2021, 02:07:58
Schade dass es da keine offiziellen Informationen gibt. Gerade kam noch die Meldung durch dass die 8 Uhr Nachrichten in CCTV nicht mit den Infos über den Rover starteten. Ich denke heute nachmittag werden wir es wissen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 15. Mai 2021, 02:16:05
Es sieht wieder danach aus das es ein Erfolg ist:
https://twitter.com/AJ_FI/status/1393358422700183552 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1393358422700183552)
und hier:
https://twitter.com/coastal8049/status/1393359835169628161 (https://twitter.com/coastal8049/status/1393359835169628161)

Und hier auch eine offizielle Bestätigung von eine Team der CNSA:
Zitat
Our ZHURONG Mars lander has landed smoothly and successfully now, thank you for your concern and blessing.
https://twitter.com/guo_linli/status/1393365157221257218 (https://twitter.com/guo_linli/status/1393365157221257218)
und von CGTN (dem englischsprachigen Nachrichtenkanal von China):
https://twitter.com/CGTNOfficial/status/1393365096609435648 (https://twitter.com/CGTNOfficial/status/1393365096609435648)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: roger50 am 15. Mai 2021, 03:11:38
Yep, inzwischen gibt es zahlreiche Quellen, die die erfolgreiche Landung bestätigen. Jetzt fehlt nur noch ein Photo, aber das kommt sicher auch bald.

Gratulation an das gesamte chinesische Team aus Ingenieuren und Missions Controllern! :D

Gleich beim ersten Versuch. Wie bei allen Landungen auf dem Mond. Imponierend.

Gruß
roger50
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 03:56:41
Vor wenigen Minuten wurde von einer chinesischen Seite diese Video-Simulation von der Landung eingestellt:

Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: -eumel- am 15. Mai 2021, 03:59:10
So soll es weiter gehen:

Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 15. Mai 2021, 07:24:44
Landung vom chinesischen Feuergott Zhurong

(https://images.raumfahrer.net/up075201.jpg)
Der rothaarige Feuergott Zhurong landet mit seinem Feuerdrachen auf dem Roten Planeten             Bild: ChinaSpaceFlight

Glückwunsch, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 15. Mai 2021, 07:35:18
Die Glückwünsche seitens des Präsidenten Xi sind ein Zeichen dafür, dass die Landung wohl im Wesentlichen geklappt hat. Da der Relais-Satellit aber einen Orbit von mehr als zwei Tagen hat, kann es noch eine Weile dauern, bis die ersten Bilder auf der Erde ankommen.
Und der Rover wird zunächst damit zu tun haben, die Solarpanele aufzuklappen und die Antenne auszurichten, außerdem soll die Landung am späten Nachmittag (OZ) erfolgt sein, daher wird der Rover sich zunächst auch um die eigene Energieversorgung kümmern müssen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: J.T.Kirk am 15. Mai 2021, 07:46:34
Dies wäre echt eine starke wissenschafts-technische Leistung der aufstrebenden chinesischen Raumfahrtnation. 👍🌺Glückwunsch an alle Beteiligten und den nötigen Mut, zukünftig etwas transparenter die Infos der interessierten Öffentlichkeit bereitzustellen. Eine sanfte Landung auf dem roten Planeten gehört zum Schwierigsten, was es zu bewältigen gibt auf diesem Gebiet.🇨🇳🚀
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 15. Mai 2021, 08:35:28
Einige Eckdaten der Landung...

... zusammengestellt von Jonathan C. McDowell (http://www.planet4589.org/space/jsr/latest.html)

Tianwen-1
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Die chinesische Tianwen-1-Sonde hat am 14. Mai die erste erfolgreiche Landung des Landes auf dem Mars durchgeführt.
Der Tianwen-1-Orbiter nahm um 1800 UTC eine Änderung seiner Umlaufbahn vor,
   Marsorbit   von 277 x 57761 km x 88,7 Grad    auf etwa -16 x 60300 km x 88,7 Grad.

Etwa 2000 UTC trennte sich der Tianwen-1 Lander vom Orbiter und
   um 2030 UTC hob der Orbiter dann sein Periares wieder an, um zum vorherigen Orbit zurückzukehren.

Der Lander stieg dann ab und begann den Atmosphären-Eintritt um 2254 UTC in einer Höhe von 125 km,
  einer Geschwindigkeit von 4,8 km / s und einem Eintrittswinkel von -11,2 Grad.

Gegen 2259 UTC wurde der Hauptfallschirm eingesetzt und dann das Hitzeschild wurde abgeworfen.

Die Oberschale und der Fallschirm trennten sich ungefähr eine Minute später.

Nun begann der raketengesteuerte Abstieg, der die Landung bei 109,7E 25,1N auf der Utopia Ebene
 um 2301 UTC ermöglichte.

Das Signal von der Landung wurde um 2318 UTC nach einer Reisezeit von 17m 44s auf der Erde empfangen.


Gruß, bleibt gesund und locker, aber immernoch gesundheitsbewusst, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: FlyRider am 15. Mai 2021, 09:20:52
Die allgemeine Presse berichtet inzwischen auch schon von einer erfolgreichen Landung:

https://www.sueddeutsche.de/wissen/china-mars-landung-1.5294643 (https://www.sueddeutsche.de/wissen/china-mars-landung-1.5294643)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: DH5HAI am 15. Mai 2021, 10:13:36
Mein Glückwunsch!
Super gemacht,bin schon gespannt auf die ersten Bilder!
MFG
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 15. Mai 2021, 10:27:26
Sehr gute Leistung. Interessant, ob China eigene Methode beim Landen des Marsrover angewendet hat? Ich meine dass der Orbiter nach dem wochenlangen Kreisen auf Kollisionskurs kommt, dann Abwurf des Landemoduls und Maneuver der Trajektorie weg von der Kollision.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: FlyRider am 15. Mai 2021, 10:32:52
Sehr gute Leistung. Interessant, ob China eigene Methode beim Landen des Marsrover angewendet hat? Ich meine dass der Orbiter nach dem wochenlangen Kreisen auf Kollisionskurs kommt, dann Abwurf des Landemoduls und Maneuver der Trajektorie weg von der Kollision.

Ich denke mal "ja", denn ich wüsste nicht, dass sonst schon mal jemand so (also mit einem Orbiter als Träger) gelandet ist. Die US Rover wurde ja "direkt" gelandet, und sonst hat ja keiner Rover am Mars gelandet. Bei den frühen russischen Missionen kenn ich mich nicht aus.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: beeblebrox am 15. Mai 2021, 10:34:20
Wie war das denn damals bei Viking ? Da wurde doch auch erst einmal in den Orbit eingeschwenkt und
dann erfolgte Trennung Orbiter - Lander und die Landung.

Ulli
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: FlyRider am 15. Mai 2021, 10:46:52
Wie war das denn damals bei Viking ? Da wurde doch auch erst einmal in den Orbit eingeschwenkt und
dann erfolgte Trennung Orbiter - Lander und die Landung.

Ulli

Stimmt. Viking hatte ich ganz vergessen, schon soo lange her  ::)

Wikipedia beschreibt das EDL Verfahren leider zu ungenau, um da wirklich vergleichen zu können.

https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_program#Entry,_Descent_and_Landing_(EDL) (https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_program#Entry,_Descent_and_Landing_(EDL))

Auf alle Fälle haben die Chinesen absolut geliefert, Respekt! Die Missionskombi mit Orbiter und Rover dürfte wohl auch ein "First" sein.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 15. Mai 2021, 11:04:31
In Wiki habe ich angeschaut, dass die sowjetische erfolgreiche Landung bei Mars-3 Mission mit Rover Prop-M lm Jahr 1971 sehr ähnlich war. Damals war die Abtrennung der Landeeinheit vom Orbiter und das Landen nach 4 Stunden.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 15. Mai 2021, 11:08:37
Wenn das "First" hier so wichtig ist, eine Ergänzung:

schon Mars-3 hatte 1971 am 2. Dezember mit einem Erkundunggerät an Bord eine weiche Landung hinbekommen. Damals allerdings noch mit Kabelverbindung, ist aber auch 50 Jahre eher gewesen. Da nur kurz Kontakt bestand, ist die Freigabe des Gerätes nicht bestätigt worden.

Der Rover hier wird dann hoffentlich nächste Woche losrollen.

Bisher ist die Nachrichtenlage zur Mission sehr dünn, ...

Gekürzt. Pirx
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: SFF-TWRiker am 15. Mai 2021, 11:36:54
Da für den Lander noch ein paar Stunden Nacht ist, dürfte es erst am Nachmittag unserer Zeit eine Verbindung zur Erde geben.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: bonsaijogi am 15. Mai 2021, 12:00:58
Zitate in respektloser Sprache entfernt. Pirx


Das ist China. Wie roger50 schon geschrieben hat ”liegt an chinesischer Mentalität”. Aus chinesischer Sicht ist das überhaupt nicht unwürdig, auch wenn wir in unserer Welt Bilder und Daten nachgeschmissen bekommen, man sollte sich auch mal bewusst machen, dass wir kein Recht darauf haben, auch wenn wir es uns in unserer Überheblichkeit oft einbilden.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 15. Mai 2021, 12:31:43
Wenn es mit dem China‘s Marsrover alles klappen wird, dann werden die Chinesen erste auf dem Mars mit dem Marsrover der die Wheel-Walking Mode hat. Europäischer ExoMars Rover könnte in diesem Sinn der erste sein. Aber es ist jetzt zu spät.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Steffen am 15. Mai 2021, 12:36:55
Hallo

Was für eine Aufregung um "fehlende" Bilder. Das Kontrollzentrum hat die Landung und die ersten Schritte danach mit Hilfe von Telemetrie verfolgt. Da gibt's außer der Erfolgsmeldung selber nicht viel zum Veröffentlichen. Wenn die Landung am Nachmittag nach lokaler Ortszeit erfolgte, dann ist der Lander seit Stunden auf der Nachtseite und ist einfach nur abgeschaltet. Bilder gibt's frühestens am folgenden Marstag.

Also habt einfach ein wenig Geduld!

viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: FlyRider am 15. Mai 2021, 12:53:51
Vielleicht wollen sie einfach nur über den Status der Mission sicher sein, ehe sie irgendwas in den Welt hinausposaunen?

Ich hab manchmal den Eindruck, dass man bei China immer was sucht, das man kritisieren kann. Aber es ist immer noch ganz allein deren Entscheidung, wen sie wann und wie schnell über was informieren.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: J.T.Kirk am 15. Mai 2021, 13:16:10
Da hat Flyrider ganz recht. Idiologie sollte man hier vermeiden. Da gibt es auch bei anderen Ländern was zu meckern. Und bei den Chines*innen sind wir ja finanziell und organisatorisch (leider) nicht beteiligt. Die tolle Leistung bleibt, die Bilder werden sicher bald folgen. Gutes Gelingen für die weitere Mission!
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 15. Mai 2021, 13:19:54
Ich weiß nicht woher dieser Frust/diese Wut kommt. Daher, dass man sich daran gewöhnt hat im Internet alles sofort und möglichst kostenlos zu bekommen?
Ich vermute mal, dass im Kontrollzentrum auch nicht mehr Informationen vorliegen, denn der Abstieg des Landers wurde zunächst mal nur über das Tiefraumnetzwerk verfolgt, wobei nur einzelne Statusmeldungen über die Niedrigewinnantenne des Rovers gesendet wurden. Bessere Informationen wird es geben, sobald sich der Rover sortiert und die Hauptantenne zur Erde ausgerichtet hat, also wohl in den nächsten Stunden. Wesentlich mehr wird es nach dem ersten Überflug des Orbiters in der übernächsten Nacht geben.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: roger50 am 15. Mai 2021, 14:41:55
Im Link schon mal ein kurzes Video aus dem Pekinger Luftraumkontrollcenter während des Abstiegs von Zhurong. Durchsagen basierend auf live empfangenen Daten.

https://mobile.twitter.com/MarsZhurong/status/1393434176444055552 (https://mobile.twitter.com/MarsZhurong/status/1393434176444055552)

Gruß
roger50
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Lumpi am 15. Mai 2021, 19:13:03
Was der ESA bisher (noch) nicht gelungen nicht, schafft China gleich beim 1. Versuch - Glückwunsch, echt beeindruckend!
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 15. Mai 2021, 19:18:01
Der ESA ist sehr viel "bisher (noch) nicht gelungen" was China schon seit jahren sehr erfolgreich macht!

Ich habe auch Bilder und eine ausführlichere Berichterstattung vermißt, aber das ist doch noch lange kein grund so extrem zu reagieren! Wir sind einfach verwöhnt und ein recht auf Information haben wir schon gar nicht!
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: jdark am 15. Mai 2021, 19:21:26
Und irgendwann trudeln die Bilder des Landers ein und keiner Entschuldigt sich für seine Äußerungen. Wozu auch, das ist der vorherrschende Tenor, den die Social Media für jedermann uns gebracht haben.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: krassus kraftlatz am 15. Mai 2021, 20:13:07
Leistungen von Ländern, die sich nicht dem Hegemonieanspruch der USA unterordnen, werden in den deutschen Medien kleingeredet.
Na ja, in der Tagesschau kam eben ein längerer Beitrag.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Nitro am 15. Mai 2021, 20:28:24
Und jetzt bitte wieder zurück Thema.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 16. Mai 2021, 00:22:05
CNSA -Vizechef Wu Yanhua hat verkündet:
22.05. soll der Rover vom Lander rollen
27.05. gegenseitige Fotosession
28.05. Übermittlung erster wissenschaftlicher Daten
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: SFF-TWRiker am 16. Mai 2021, 01:20:38
Irre ich mich, oder war damals der Ablauf bei Curiosity in den ersten Wochen ähnlich "zäh" wie hier?
Ein sich wie ewig anfühlender Systemcheck (bis auf das erste Bild), bis es los geht?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Hugo am 16. Mai 2021, 01:39:02
Der Normalfall: Erstmal kommen die Softwareupdates. Das dauert. Je mehr man hat, desto länger dauert es. Das klingt zwar immer seltsam, noch keinen 2 Tage am Ziel und schon gibt es Softwareupdates, aber die Entwickler hatten viel Zeit während des langen Fluges, die Software zu verbessern. Vermutlich fast jedes Gerät, welches man jetzt einschaltet, wird man erstmal updaten.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: tonthomas am 16. Mai 2021, 08:40:37
Als Mod: Liebe Leutz, ein Teil von Euch sollte unbedingt das eigene Wording / die eigene Ausdrucksweise und Wortwahl überdenken. Bestimmte Bemerkungen und diverse Postings gelöscht.

Pirx
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 16. Mai 2021, 10:32:59
Überfliegen die amerikanische oder europäische Orbiter den Landeort nicht um zu fotografieren?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: honk am 16. Mai 2021, 12:13:45
Phil Stooke zeigt ein bisschen die Umgebung des angegebenen Landeorts :

                       (https://images.raumfahrer.net/up075200.jpg)

Sieht doch ganz freundlich aus.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=8627&view=findpost&p=252258 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=8627&view=findpost&p=252258)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 16. Mai 2021, 13:12:08
DF2MZ hat bereits gestern einen Beleg dafür geliefert, dass der Rover die ersten Statusdaten gesendet hat:

https://twitter.com/df2mz/status/1393617519257268225 (https://twitter.com/df2mz/status/1393617519257268225)

Die dort angebenen Zeiten (MESZ + 6 Std.) passen sehr gut zu dem erwarteten Zeitpunkt der Landung.


Außerdem sendet Tianwen-1 wie erwartet, hat also auch den engen Flyby offenbar gut erledigt. Dann erwarten wir jetzt die ersten umfangreichen Daten heute nacht, nach dem ersten Überflug des Relaissatelliten über Zhurong.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 16. Mai 2021, 13:15:38
Nochmal eine Rekonstruktion wie die Landung ablief mit den Daten von CSNA im Vergleich mit den Beobachtungen der Hobbyradioastronomen (Peking Zeit / MESZ / UTC):
00:80/18:08/16:08 - Edgar Kaiser hat das Signal der Hochleistungsantenne von Tianwen-1 verloren
01:00/19:00/17:00 - laut CSNA erfolgte zu diesem Zeitpunkt das Absenken des Orbits dessen Perigäum 50 km über den Marsboden zielt
02:00/20:20/18:20 - Edgar Kaiser hat das Signal der Hochleistungsantenne von Tianwen-1 wieder empfangen
02:26/20:26/18:26 - Edgar Kaiser empfängt ein Lücke im Signal der Hochleistungsantenne von Tianwen-1 (wird fälschlicherweise als Separation gedeutet - aber was war es dann?)
04:00/22:00/20:00 - laut CSNA Separation von Tianwen-1 mit Lander
04:20/22:20/20:20 - Edgar Kaiser hat erneut das Signal der Hochleistungsantenne von Tianwen-1 verloren (Wechsel auf Low-Gain-Antenne von AMSAT-DL bestätigt)
04:30/22:30/20:30 - laut CSNA führt Tianwen-1 erneut ein Bahnkorrektur durch um nicht tiefer in die Atmosphäre einzutreten
04:57/22:57/20:57 - auch AMSAT-DL empfängt kein Signal von der Low-Gain-Antenne mehr (war das Bahnmanöver 10 Minuten später?)
04:30/22:30/21:53 - Signale werden wieder von Low- und recht schnell auch wieder von High-Gain-Antenne empfangen (AMSAT-DL/Edgar Kaiser)
06:42/00:42/22:42 - Scott Tilley registriert Freqenzänderung (was passiert hier?)
07:00/01:00/23:00 - Scott Tilley registriert das Perigäum von Tianwen-1
07:00/01:00/23:00 - Laut CSNA trat nach 3h Freiflug der Lander in die Atmosphäre ein
07:18/01:18/23:18 - Laut CSNA landete der Rover Zhurong auf dem Mars

Quellen:
- CSNA: http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6812001/content.html (http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6812001/content.html)
- Edgar Kaiser: https://twitter.com/df2mz (https://twitter.com/df2mz)
- AMSAT-DL: https://twitter.com/amsatdl (https://twitter.com/amsatdl)
- Scott Tilley: https://twitter.com/coastal8049 (https://twitter.com/coastal8049)

DF2MZ hat bereits gestern einen Beleg dafür geliefert, dass der Rover die ersten Statusdaten gesendet hat:
https://twitter.com/df2mz/status/1393617519257268225 (https://twitter.com/df2mz/status/1393617519257268225)
Vorsicht. In anderen Quellen wird das nur als Marschtabelle und nicht als realer Verlauf der Ereignisse interpretiert.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 16. Mai 2021, 13:16:24
@honk (Post 80 hier)

Wäre etwas aussagekräftiger, wenn ein km-Maßstab o.ä. angegeben wäre. Wie groß ist dieser Ausschnitt?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 16. Mai 2021, 13:44:41
Hallo Axel, danke für den Vorsicht-Hinweis. Ich hatte auch zunächst die Vermutung, dass es sich um einen vorgegebenen Zeitplan handelt. Da diese Info aber bisher noch nicht angegriffen wurde, ..... hm naja. Dann hoffe ich mal weiterhin auf ein gutes Gelingen des Projektes.  ;)

Zu den Manövern des Orbiters nach dem Absetzen des Landers vermute ich, dass dies ein erstes Bahnmanöver war, das nach der Information über die erfolgreiche Trennung vom Kontrollzentrum eingeleitet wurde, um den bisherigen Absetzorbit in den zukünftigen Relais- und Erforschungsorbit zu ändern.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Duncan Idaho am 16. Mai 2021, 18:44:58
Die "7 Minuten des Terrors" von Zhurong (Animation):

Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 16. Mai 2021, 22:28:09
Die Platte, die nach der heißen Phase ausgeklappt wird, dient der Einstellung einer stabilen Gleitphase, derselbe Effekt, der bei Curiosity durch das Abwerfen der Wolframbarren erzeugt wurde?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Sensei am 16. Mai 2021, 22:59:20
Das die (positive) PR zu Weltraummissionen in China aber noch nicht soo weit ist wie in den USA oder auch in Europa kann man durchaus noch einmal bestätigt sehen.

Gerade auch wenn Beobachter wie unser geschätzter Karl Urban noch über den Ablauf im Dunkeln schweben:

Zitat
Es gibt bisher kein freigegebenes Foto vom Samstag früh gelandeten Rover Zhurong. Die Frage lautet jetzt: war das so geplant, gibt es technische Probleme - oder schlicht eine kommunikative Verstopfung im chinesischen Nachrichten-Apparat?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 16. Mai 2021, 23:17:52
In einem streng hierarchischen System traut sich keiner so schnell aus der Deckung durch eventuell vorschnelle Aussagen. Und es kann natürlich auch sein, dass zwischen der Trennung im Orbit und dem Aufsetzen auf dem Marsboden irgendwas daneben gegangen ist. Aber ich bin ziemlich sicher, dass wir es heute nacht erfahren werden.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 17. Mai 2021, 00:25:21
Ich bin optimistisch und erwarte an Sol 3 die ersten Bilder.
Der Grund ist folgender: Der Orbiter Tianwen-1 hatte vorher einen hochelliptischen Orbit mit langer Umlaufzeit. Nun musste er für Herhalten die Landeeinheit in die Marsatmosphäre zu steuern. Anschließend ist geplant ihn in einen niedrigeren Orbit mit kürzere Umlaufzeit zu bringen - auf 1/3 Sol pro Umlauf. An diesem Orbit arbeitet Tianwen-1 immer noch. Scott Tilley beobachtet weiterhin Bahnanpassungen. "Unser" Edgar Kaiser hatte schon vor dem Landeversuch angemerkt das Zhurong nur sehr wenig Zeit haben wird ein Signal - geschweige denn Bilder - nach Hause zu senden. Aus guten Quellen geht hervor daß die Chinesen erst bei Sol 3 mit Aktivitäten beginnen. Also lasst uns noch max. 36h warten bevor wir hier über Fehlschläge diskutieren.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 17. Mai 2021, 15:33:31
Vielleicht nochmal ein paar weitere Infos. Die Chinesen haben direkten Kontakt zum Rover von der Erde. Dieser beträgt jedoch nur 16bps und ist nur für die Abfrage von Telemetriedaten vorgesehen um den Kontakt zwischen Rover und Orbiter sicherzustellen. Die Leistung reicht nicht um Bilder zu übertragen.

Der Tianwen-1-Orbiter hat seinen 1/3 Sol-Orbit (8.2h Umlauf) erreicht. Das bestätigt jetzt auch AMSAT-DL:
Quelle: https://twitter.com/amsatdl/status/1394271922402308100 (https://twitter.com/amsatdl/status/1394271922402308100)

Ich tippe darauf, dass schon heute / früher morgen die Bilder via Tianwen-1 die Erde erreichen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 17. Mai 2021, 18:38:09
Der von AMSAT-DL verlinkte Countdown läuft auf morgen ca. 03:00 MESZ, das liegt in der Nähe des übernachsten Überflugs des Orbiters. Der Countdown ist mit einer sehr guten Animation des Gesamtablaufs versehen, die wiederholt eingeblendet wird (bspw. ab t -16:28:28), Dauer 7:30 min., chinesisch.

Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Doc Hoschi am 17. Mai 2021, 21:55:17
Die "7 Minuten des Terrors" von Zhurong (Animation):



Eigentlich der falsche Thread, aber das Video ist nun einmal hier verlinkt.

Dass die chinesischen Verantwortlichen dieser Tianwen-Landeanimation so schamlos beim JPL abgekupfert haben, ist nicht unbedingt lustig. Die Tatsache, dass man dort gedacht zu haben scheint, dass der Mangel an Kreativität schon niemandem auffallen wird, dann allerdings schon....
Oder beabsichtigten die Macher der Landeanimation nur eine (ziemlich versteckte) Hommage an das JPL???
Irgendwie schwer vorstellbar...

Schaut Euch mal den Vergleich der Landeanimationen von 2011 (Curiosity) und 2021 (Zhurong) an: https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/azMGgXb_460svav1.mp4 (https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/azMGgXb_460svav1.mp4)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 17. Mai 2021, 22:05:53
Daher empfehle ich auch eher das "chinesische Video" (s . o.), bzw. die aktuelle Version mit eingeblendetem Countdown.



(Was auch immer um ca. 03:00 MESZ passieren wird.  ;) )

......
Leider ist das Video heute um ca. 9:00 MESZ abgeschaltet worden.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: roger50 am 17. Mai 2021, 22:29:58
@ Doc Hoschi:

Bevor man ein YT-Video für "real/offiziell" ansieht, sollte man zumindest erst mal nachsehen, wer es hochgeladen hat. In diesem Fall ein gewisser "MagicHiggs", der es zuvor schon bei weibo gezeigt hat (ist sogar verlinkt). Ist also ein reines Fanprojekt und nichts offizielles. Das es mit der Realität nichts zu tun hat, sieht man schon daran, daß der Lander da minutenlang wild herumkurvt.

Also nicht aufregen... 8)

Gruß
roger50
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 17. Mai 2021, 22:41:28
(Was auch immer um ca. 03:00 MESZ passieren wird.  ;) )
Natürlich kommen dann die ersten Bilder rein. Hab's doch versprochen  ;D ;)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 18. Mai 2021, 09:27:02
Weiterhin noch keine Bilder. Es gibt ein gute Erklärung:
Zitat
In letzter Zeit haben viele Leute gefragt, warum es vom Rover Zhurong immer noch kein Bild gibt. Gibt es ein Problem mit dem Rover nach zwei oder drei Tagen Landung? Aber keine Sorge, wir erklären euch den Grund, warum es bis jetzt kein Bild gibt:
Wie im Bild gezeigt, wurde am Tag der Landung ein unabhängiges Direkt-zu-Boden-Kommunikationsverfahren verwendet. Die Übertragungsrate dieses Boden-zu-Boden-Kommunikationsmodus beträgt nur 16 Bit/s. Dies bedeutet 2 Bytes pro Sekunde. Unter dieser Bandbreite kann nur der Detektorstatus beurteilt werden, und es ist äußerst schwierig, die Bildrückgabe zu realisieren. Wenn ein 100-KB-Low-Definition-Bild nicht komprimiert wird, dauert die Übertragung etwa 14 Stunden. Dieses kleine Bildthumbnail würde dann zur Erde zurückkehren. Doch dies konnten wir bisher nicht durchführen. Die Bandbreite wird von Zhurong's Sensoren und Steuerung belegt.
 
Nach drei Mars-Tagen, d.h. heute Abend, wird der Rover jedoch versuchen, eine UHF-Kommunikationsverbindung mit dem Tianwen-1 in herzustellen Die Umlaufbahn verläuft das erste Mal über das Landegebiet. Der Überflug dauert 8 bis 10 Minuten. Damit können bei korrekter Konfiguration täglich 20 MBit (2,5 MB) Daten zurückgegeben werden. Anschließend wird alle 3 Tage eine X-Band-Kommunikationsverbindung hergestellt. Jede Kommunikation dieser Kommunikationsverbindung erreicht eine Datenmenge von 6,25 MB (50 MBit).

Wenn also alles gut läuft, erhalten Sie heute Abend (aktuell ist es 15:30 Uhr in Peking) möglicherweise das erste Datenpaket von etwa 2,5 MB von Zhurong. Freuen wir uns auf das kleine Datenpaket mit 2,5 MBit. Ist kein Foto vom Mars enthalten, lassen Sie sich nicht entmutigen. Warten Sie noch ein paar Tage und die Daten werden nacheinander zurückgesendet. Ich glaube, dass wir früher oder später das erste Foto sehen werden, das von der Marsoberfläche in unserem Land gesendet wird!
Quelle: https://m.weibo.cn/detail/4637909523366148#comment (https://m.weibo.cn/detail/4637909523366148#comment)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 18. Mai 2021, 11:51:22
Weiterhin noch keine Bilder. Es gibt ein gute Erklärung:
Zitat
Wie im Bild gezeigt, wurde am Tag der Landung ein unabhängiges Direkt-zu-Boden-Kommunikationsverfahren verwendet. Die Übertragungsrate dieses Boden-zu-Boden-Kommunikationsmodus beträgt nur 16 Bit/s. Dies bedeutet 2 Bytes pro Sekunde. [...] Nach drei Mars-Tagen, d.h. heute Abend, wird der Rover jedoch versuchen, eine UHF-Kommunikationsverbindung mit dem Tianwen-1 in herzustellen [...] Wenn also alles gut läuft, erhalten Sie heute Abend (aktuell ist es 15:30 Uhr in Peking) möglicherweise das erste Datenpaket von etwa 2,5 MB von Zhurong.

Tja, wir sind schon echt verwöhnt. NASA- und ESA-Landemissionen können sich der "reichlich" um den Mars kreisenden Satelliten als Kommunikations-Relais bedienen.

Die Chinesen können (dürfen) das nicht. Kommunikationstechnisch sind die allein auf dem Mars. Ihr Kommunikationsstatus dürfte daher vergleichbar sein mit dem Status der NASA bei der Pathfinder-Mission 1997, oder sogar noch schlechter.

Weiß noch jemand, wie lange bei Pathfinder die Daten bis zur Erde brauchten? Ich hatte damals noch keinen Internetzugang und habe nur das mitbekommen, was im TV und der Presse ankam.

Wurde Pathfinder von dem gleichzeitig gestarteten Mars Global Surveyor unterstützt oder hatte Pathfinder sogar eine eigene HGA-Kommunikationsantenne zur Erde?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 18. Mai 2021, 11:59:03
Er hatte eine Highgain-Antenne mit Direktkommunikation mit der Erde:
Zitat
X-Band with high-gain antenna. Bandwidth: 6 kb/s to 70m Deep Space Network, 250 b/s to surface command
Die Bilder sind sofort nach der Landung eingetrudelt.
Ich kann mich noch gut erinnern. Ich habe sogar nach Ende der Mission eine CD-ROM gekauft auf der alle Bilder der Mission abgespeichert waren. Die Bilder waren zwar im Internet abrufbar aber mein Internetanschluss war damals zu lahm.

Die Konstellation mit dem Tianwen-1 und Rover Zhurong ist wirklich schlecht gewählt. Die Mission für Zhurong ist mit 90 Tagen ausgelegt. Danach wird die Kommunikation schlechter oder der Rover wird abgeschaltet, weil Tianwen-1 dann wieder auf einen Science-Mapping-Orbit wechselt und damit wieder kaum als Relais-Satellit zur Verfügung steht.

Für die Mission wäre es echt angebracht (zumindest) mit den Europäern über eine Datenübertragung zu Reden.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 18. Mai 2021, 12:20:40
"Für die Mission wäre es echt angebracht (zumindest) mit den Europäern über eine Datenübertragung zu Reden."

Um es mal so zu formulieren (es gibt genug weitere Beispiele):
Wenn Herrchen mit dem Finger droht, kneift Europa die Rute zwischen die Hinterbeine.  ;)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 18. Mai 2021, 12:31:43
Im Oktober 2021 gibt es eine Kommunikationspause wegen der Erde-Mars-Konjunktion, dann werden die evtl. Rover-Daten ohnehin auf "hintere Plätze" rutschen, ähnlich wie beim USA-Marshelikopter.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 18. Mai 2021, 14:11:55
Im Oktober 2021 sind sowohl die geplanten 90 Sol Betriebsdauer von Zhurong wie die zu erwartende Betriebsdauer des Marshelikopters wohl längst abgelaufen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: stillesWasser am 18. Mai 2021, 14:28:18
"Für die Mission wäre es echt angebracht (zumindest) mit den Europäern über eine Datenübertragung zu Reden."

Um es mal so zu formulieren (es gibt genug weitere Beispiele):
Wenn Herrchen mit dem Finger droht, kneift Europa die Rute zwischen die Hinterbeine.  ;)

Du solltest dich vllt mal über die diversen ESA/CNSA Kooperationen informieren, ein Mars Relais wäre da längst nicht die engste Verbindung.
CNSA verwendet bei ihren Missionen nicht ohne Grund das CCSDS.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 18. Mai 2021, 14:35:17
Im Oktober 2021 sind sowohl die geplanten 90 Sol Betriebsdauer von Zhurong wie die zu erwartende Betriebsdauer des Marshelikopters wohl längst abgelaufen.
Aber du weißt um wieviel Prozent der Rover Spirit und Opportunity ihre Betriebsdauer überschritten haben ;) Und auch Yutu-2 rollt und rollt :D
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 18. Mai 2021, 14:45:06
Nee, die genauen Prozent weiß ich nicht.

Das ist der erste chin. Mars-Rover und der erste Heli. Die sind wohl alle froh, wenn die geplante Betriebsdauer überhaupt erreicht wird! (Sojourner hielt auch nur knapp 3 Monate und Yutu-1 war nach 42 Tagen fahrunfähig.)
Was natürlich nicht heißen soll, daß sie nicht auch viel länger aktiv bleiben könnten, was sehr schön wäre.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 18. Mai 2021, 14:53:36
Bei den beiden erwähnten Projekten handelt es sich halt eher um Demonstratoren, deren mittelfristiges Überleben definitiv nicht das Wichigste bei der jeweiligen Mission ist und daher auch bei existierenden Kommunikationsproblemen eher nicht mehr bedient werden würde.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 18. Mai 2021, 15:30:19
@ stillesWasser:

Das Consultative Committee for Space Data Systems (CCSDS) (deutsch: „Beratendes Komitee für Datensysteme in der Raumfahrt“) ist halt ein Protokoll für den technischen Austausch von Daten. Es hat damit aber deutlich weniger Rechtskraft als beispielsweise ein Klimaschutzabkommen, das ja offenbar jederzeit kündbar ist.
 Nach den bisherigen Erfahrungen der chinesischen Raumfahrt mit westlich orientierten Einrichtungen finde ich es daher durchaus plausibel, sich zunächst auf die eigenen Fähigkeiten zu verlassen. Es gibt in den CCSDS-Regeln aber einen Passus, der eine gegenseitige Hilfeleistung in Notfällen vorsieht, aber das würde die CNSA nur als letzte Möglichkeit in Betracht ziehen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 18. Mai 2021, 15:58:41
Im Oktober 2021 sind sowohl die geplanten 90 Sol Betriebsdauer von Zhurong wie die zu erwartende Betriebsdauer des Marshelikopters wohl längst abgelaufen.
Aber du weißt um wieviel Prozent der Rover Spirit und Opportunity ihre Betriebsdauer überschritten haben ;) ...

Mit anderen Worten: "Wette nie gegen einen Marsrover!" (copyright (c) Gertrud) ;)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: startaq am 18. Mai 2021, 16:15:33
Tja, wir sind schon echt verwöhnt. NASA- und ESA-Landemissionen können sich der "reichlich" um den Mars kreisenden Satelliten als Kommunikations-Relais bedienen.

Die Chinesen können (dürfen) das nicht.

Die USA okay, die dürfen nicht mit den Chinesen zusammenarbeiten. Aber die ESA? Könnte man nicht Daten über Mars Express (oder TGO) leiten?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Steffen am 18. Mai 2021, 18:37:15
Die ESA hat mit der Station in Kourou auch schon beim Flug von Chang’e-5 beim Datenempfang geholfen. Irgendwo habe ich gelesen, das Mars Express beim Übertragen von Kommandos an Zhurong als Backup dient. Finde aber den Link nicht mehr.

viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 19. Mai 2021, 10:43:37
Es gibt eine Bestätigung, dass Bilder empfangen wurden. Diese werden in Kürze veröffentlicht:
https://twitter.com/AJ_FI/status/1394930830439591936 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1394930830439591936)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 19. Mai 2021, 10:54:20
Der Orbiter hat nach dem Absetzen des Landers den bisherigen 2-Tages-Orbit auf 8,2 Std. reduziert und gestern nochmal auf ca. 8,1 Std korrigiert. Dadurch ist ein direkter Überflug über den erwarteten Zhurong-Landeort in den nächsten diesen Stunden möglich. Das ergibt die Möglichkeit, Daten durch die UHF-Antenne zu erhalten, die im Gegensatz zur schwenkbaren X-Band-Hauptantenne starr eingebaut nach oben gerichtet ist.

Quelle sind die üblichen Verdächtigen  ;) , wie DF2MZ* und AMSAT-DL.

* (der sogar im "National Geographic" zitiert wurde)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 19. Mai 2021, 12:37:05
Und hier sind die Bilder. Das Warten hat sich gelohnt:
(https://pbs.twimg.com/media/E1vo4kmWEAgRfjC?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E1vpGVTXEAs9iZo?format=jpg&name=medium)
Quelle: https://twitter.com/infoshymkent/status/1394964926888910849 (https://twitter.com/infoshymkent/status/1394964926888910849)

Bilder von der Separation der Landereinheit vom Orbiter:
https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1394962319780818944 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1394962319780818944)

Weitere Bilder auch hier (die Originalquelle):
https://mp.weixin.qq.com/s/UCsz3BgAogOpv7qP9fFczQ (https://mp.weixin.qq.com/s/UCsz3BgAogOpv7qP9fFczQ)

Gratulation an CNSA für die erfolgreiche Landung. Hoffentlich klappt nun auch alles mit dem Rover.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HAL 9000 am 19. Mai 2021, 12:39:04
Hallo

Die ersten 2 Bilder von Zhurong wurden veröffentlicht!
Jetzt ist es an der Zeit den Chinesen zu diesem Erfolg ganz herzlich zu gratulieren!

Gruß  HAL 9000
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Progress100 am 19. Mai 2021, 12:51:15
Nachdem schon gezweifelt wurde, sie haben es hin bekommen.
Nun muss noch der Rover los rollen und weitere Bilder schicken.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 19. Mai 2021, 14:09:15
Noch zwei Tage für Status-Checks und zum Energietanken und dann geht es los!
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Sensei am 19. Mai 2021, 14:58:39
Ist die Blickrichtung bekannt? Oder der genaue Landeort? Würde mich bei diesem Bild gerne an der wenigen Geographie, die es dort gibt, orientieren.

Stimmt der hier kommunizierte Landeort? Hochauflösende Karten gibt es da wohl nicht?

http://www.chinanews.com/gn/2021/05-15/9477804.shtml (http://www.chinanews.com/gn/2021/05-15/9477804.shtml)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 19. Mai 2021, 15:38:41
Das kommt alles noch in den nächsten Tagen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 19. Mai 2021, 16:09:51
Stimmt der hier kommunizierte Landeort? Hochauflösende Karten gibt es da wohl nicht?
Ja, der Landeort ist 109.9E, 25.1N, Utopia Planitia, Mars.
(https://images.raumfahrer.net/up075200.jpg)
Leider gibt es keine hochauflösende Satellitenbilder von der Landestelle. Deshalb hat die CSNA seit der Ankunft von Tianwen-1 versucht das Landegebiet so gut es geht zu kartografieren. Wie detailliert dies gelungen ist kann man nur mutmaßen. Sie haben zumindest ein Satellitenbild von dem Landegebiet von Utopia Planitia veröffentlicht - ob dies die volle Auflösung war ist unklar.

Ich gehe davon aus, dass MRO oder Mars Express ebenfalls bald ein Bild von der Landestelle machen werden.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: honk am 19. Mai 2021, 16:26:45
Hier gibt es noch was genaueres zum Landeort, auch mit einer Größenskala unten (80 km):

(https://images.raumfahrer.net/up075238.jpg)

Quelle: unmannedspaceflight , http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=8627&view=findpost&p=252329 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=8627&view=findpost&p=252329)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Progress100 am 19. Mai 2021, 17:39:33
Eventuell ist das hier genauer:

 25°7′7,7″ (25,1188°) N,  109°54′ (109,9°) E

http://lk.astronautilus.pl/sondy/chmars20.htm (http://lk.astronautilus.pl/sondy/chmars20.htm)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Gertrud am 19. Mai 2021, 18:24:07
(………..)
Aber eine sehr dringende Bitte habe ich an Euch.

Postet auf keinen Fall direkt Bilder von dem http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showforum=59 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showforum=59) in die Threads.

Die Admins des Forum sehen es als Traffic-Klau an.!
https://de.wikipedia.org/wiki/Hotlinking#Hotlinking_als_unerwünschte_Nutzung (https://de.wikipedia.org/wiki/Hotlinking#Hotlinking_als_unerwünschte_Nutzung)

Es gibt tolle Bilder und Infos auf den Seiten des Forums.
Wenn ihr es hier posten wollt, seht bitte in dem relevanten Beitrag oben rechts auf … Post #1524 … dort klickt bitte drauf und es öffnet sich ein kleines Fenster mit einem Link zu dem Beitrag.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=7442&view=findpost&p=251799 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=7442&view=findpost&p=251799)

 
Diese Möglichkeit wurde extra zum Verlinken geschaffen.

Bitte beachtet in Zukunft diese Handhabung.

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Gertrud am 19. Mai 2021, 18:55:18
Zhurong (Tianwen-1)
Animation von Landung und zukünftige Fahrt des Marsrover.


Source: CASC, CNSA

Vermutlich wird Zhurong in 2-3 Tagen vom Lander rollen.

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Prodatron am 19. Mai 2021, 19:26:09
Sehr schönes Video! (hier die originale Version (https://share.api.weibo.cn/share/222221140.html?weibo_id=4637099632362101))

Interessant fand ich unter anderem, daß der Rover komplett seitwärs fahren kann, also alle Räder um 90Grad drehen kann. Das kenne ich so von den amerikanischen nicht, oder hab ich das übersehen? Außerdem scheint er das "Fahrwerk" anheben zu können, um über anspruchsvolleres Gelände "klettern" zu können.

Jetzt kann man nur hoffen, daß der Rover so lange wir möglich durchhält, drücke den Chinesen alle Daumen, ich bin echt schwer beeindruckt!
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Steffen am 19. Mai 2021, 22:21:28
Hallo

Ich habe mal aus dem Farbbild einen Teil ausgeschnitten.
(https://images.raumfahrer.net/up075237.jpg)

Man erkennt hier die Test- oder Kalibrierungsziele für die Kameras. Rechts das Ziel für die Farbkalibrierung und links das für die Kalibrierung der LIPS-Kamera (laserinduzierte Plasmaspektroskopie).

Letzteres stammt vom Institute for Research in Astrophysics and Planetology (IRAP) in Toulouse, welches auch schon die entsprechenden Kalibrierungsziele für Chemcam und Supercam der NASA Rover lieferte.
https://www.space.com/china-mars-mission-tianwen-1-international-partners.html (https://www.space.com/china-mars-mission-tianwen-1-international-partners.html)




viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 19. Mai 2021, 22:37:24
Zhurong (Tianwen-1)
Animation von Landung und zukünftige Fahrt des Marsrover.


Source: CASC, CNSA

Vermutlich wird Zhurong in 2-3 Tagen vom Lander rollen.

Beste Grüße Gertrud
Man findet auf dem Video sehr interessante Besonderheiten in der Konstruktion des Marsrover´s Chassis und seiner Suspension (Aufhängung). Von einer Seite ist es  nicht neue Suspension, es ist die alte amerikanische Rocker-Bogie. Aber chinesische Ingenieure haben eine Art des Wheel-Walking  Mechanismus in Rocker-Bogie eingebaut. Und sie haben neue Eigenschaften der Suspension bekommen. Auf 1:29 sieht man, dass der Rover mit diesem Mechanismus angehoben wird, er macht sich frei von dem Landemodul.  Und auf 2:29 wird der Wheel-Walking Modus (Betriebsart) gezeigt. Man braucht diesen Modus bei schweren Fahrbedingungen, z.B. wenn der Rover in einen Sandfalle kommt, wenn die Räder in lockerem Sand durchdrehen.  Dann wird der Wheel-Walking Modus eingeschaltet und die Trafficability steigt. Auf der Erde haben die Autos mit erhöhten Fahreigenschaften auf Gelände (Land-Rover) einen Seilzug. Aber auf dem Mars gibt es keine Möglichkeit einen Seilzug anzuwenden. Wheel-Walking Modus hilft wenn der Rover steckt sich in lockerem Boden.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: dksk am 20. Mai 2021, 09:32:33
Es gibt ein paar Dokumente, die dieses aktive Fahrwerkssystem beschreiben. Zwar Chinesisch – aber einige Englische Abstracts und die Abbildungen und Diagramme lassen ein Grundverständnis zur
Thematik zu. Durch die aktive Bewegungssteuerung des Differentials und des Bogie-Achsen-Drehpunktes lässt sich das Fahrwerk relativ zum Rover als auch relativ zum Boden in einer sehr großen
Varianz anpassen.

http://xuebao.jlu.edu.cn/gxb/CN/10.13229/j.cnki.Jdxbgxb20200604 (http://xuebao.jlu.edu.cn/gxb/CN/10.13229/j.cnki.Jdxbgxb20200604)


http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/cn/article/doi/10.15982/j.issn.2096-9287.2020.20200032 (http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/cn/article/doi/10.15982/j.issn.2096-9287.2020.20200032)

http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/cn/article/doi/10.15982/j.issn.2096-9287.2020.20200033 (http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/cn/article/doi/10.15982/j.issn.2096-9287.2020.20200033)


jeweils auf die pdf Downloads gehen


https://www.edp-open.org/articles/jnwpu/pdf/2019/06/jnwpu2019376p1184.pdf (https://www.edp-open.org/articles/jnwpu/pdf/2019/06/jnwpu2019376p1184.pdf)

Ansonsten, noch eine Seite mit ein paar Mechanikbewegungsanimationen - auch weiter unten auf der Seite.

https://www.nfa5.com/yejie/202105/1588697.html (https://www.nfa5.com/yejie/202105/1588697.html)

dksk
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 20. Mai 2021, 10:55:54
Aber chinesische Ingenieure haben eine Art des Wheel-Walking  Mechanismus in Rocker-Bogie eingebaut. Und sie haben neue Eigenschaften der Suspension bekommen. Auf 1:29 sieht man, dass der Rover mit diesem Mechanismus angehoben wird, er macht sich frei von dem Landemodul.  Und auf 2:29 wird der Wheel-Walking Modus (Betriebsart) gezeigt. ...

Durch die aktive Bewegungssteuerung des Differentials und des Bogie-Achsen-Drehpunktes lässt sich das Fahrwerk relativ zum Rover als auch relativ zum Boden in einer sehr großen
Varianz anpassen. ... Ansonsten, noch eine Seite mit ein paar Mechanikbewegungsanimationen - auch weiter unten auf der Seite.

Beeindruckend :o . Hoffentlich sparen sie sich das nicht für den Ernstfall auf, sondern erproben es auch mal an einer kleinen Düne, oder einem kleinen Fels.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 20. Mai 2021, 11:19:33
Im englischen Wikipedia gibt es auch einen Übersichtsartikel dazu:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rocker-bogie (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocker-bogie)

@ vv: Der Unterschied zu den US-Rovern besteht also darin, dass die Pendelachse nicht nur passiv für eine gleichmäßige Belastung der Räder sorgt, sondern im aktiven Anheben der einzelnen Achsen. Kannst du jetzt noch den Begriff "Wheel Walking Modus" erklären?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 20. Mai 2021, 11:49:29
Kannst du jetzt noch den Begriff "Wheel Walking Modus" erklären?

So wie ich es verstehe, besteht es in einem primitiven Gehen bzw. Schreiten, indem das Fahrzeug nicht mehr die Radmotoren, sondern die Schwenkmotoren des Fahrgestells zur Fortbewegung einsetzt. Die Achsen fungieren dann als hin und her schwenkende "Beine". Das Fahrzeug "läuft" sozusagen auf den Rädern. Die Radmotoren sind so lange blockiert. Beim Zurückschwenken müssen sie so geschaltet werden, dass die Räder das Fahrzeug nicht wieder zurück ziehen, d.h. entweder sind sie im Freilauf oder drehen in Fahrtrichtung mit.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 20. Mai 2021, 12:22:29
Sehr schönes Video! (hier die originale Version (https://share.api.weibo.cn/share/222221140.html?weibo_id=4637099632362101))

Interessant fand ich unter anderem, daß der Rover komplett seitwärs fahren kann, also alle Räder um 90Grad drehen kann. Das kenne ich so von den amerikanischen nicht, oder hab ich das übersehen? Außerdem scheint er das "Fahrwerk" anheben zu können, um über anspruchsvolleres Gelände "klettern" zu können.

Jetzt kann man nur hoffen, daß der Rover so lange wir möglich durchhält, drücke den Chinesen alle Daumen, ich bin echt schwer beeindruckt!

Anheben des "Fahrwerkes" oder des "Körpers"?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: FlyRider am 20. Mai 2021, 12:41:45
Der Exo Mars Rover kann das auch, in dem Video kann man den Wheel Walking Mode sehr schön sehen (ab ca. 3:38 min)

Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Madscientist am 20. Mai 2021, 14:52:47
Beim Vergleich der Bilder der vielen Rover fällt mir auf:
Alle hatten massive Metallräder. Das heißt man hat ein "Blech mit Profil" als Lauffläche und das ist mit Speichen mit der Nabe verbunden.

Nur beim Exo Mars Rover gibt es eine "Federung" zwischen Lauffläche und dem Rad.
Man hat zwar eine größere Auflagefläche, aber setzt sich das nicht sofort mit Sand und Steinchen voll?

Sorry, falls es einen thread zum Exo mars Rover gibt konnte ich ihn nicht finden und außerdem sieht man hier die verschiedenen Bilder nebeneinander.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 20. Mai 2021, 17:04:06
Die Räder der beiden neuesten, großen NASA-Rover (Curi und Persy) sind gar nicht so massiv: Die Lauffläche ist aus dünnem (und bald löchrigem^^) Blech und die Speichen sind keine geraden "Stäbe", sondern dünn und kunstvoll geschwungen. Massive Räder wie jetzt wieder Zhurong hatten nur die beiden älteren MER-Modelle.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 20. Mai 2021, 18:43:07
@rok: ja, genau, in der Aufhängung des chinesischen Marsrovers die Pendelachse ist aktiv, sie hat beidseitig Antriebe, die Balancierstangen (rocker) gegeneinander drehen lassen und den Winkelabstand zwischen Balancierstangen einstellen. Wenn die Balancierstangen gehen zu einander, also verkleinert sich der Winkelabstand zwischen Balancierstangen und dementsprechend verkleinert sich der Radstand zwischen seitigen Außenräder, und wiederum wenn die Balancierstangen gehen gegen einander, vergrößert sich der Winkelabstand zwischen Balancierstangen und dementsprechend vergrößert sich der Radstand zwischen seitigen Außenräder. Durch die Verminderung und Vergrößerung des Radstandes wird in dem chinesischen Marsrover der Wheel-Walking Modus realisiert. Ein Nachteil ist ziemlich starke Änderungen der Clearance (Bodenfreiheit). Man sieht, das der Körper geht hoch und runter. Man benutzt aber diesen Effekt bei der Freisetzung des Körpers des Rovers auf Landeplattform. Man braucht keine spezielle Mechanismen um den Rover's  Körper anzuheben.  Zur Klärung des  Wheel-Walking Modus kann man dieses Video ab 6:34 anschauen
=394
Die Anwendung des Wheel-Walking Modus lässt die Zugkraft verstärken. Dabei reduziert die Geschwindigkeit. Aber für kritische Situationen des möglichen Verlierens der Beweglichkeit spielt die Geschwindigkeit keine Rolle.
Man hat hier auch noch eine Besonderheit bei chinesischen Rover gemerkt, und zwar die Möglichkeit sich seitlich zu fahren. Mittlere Räder haben im Unterschied zu amerikanischen Rover Lenkantriebe. Es lässt dem Rover seitwärts fahren.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 20. Mai 2021, 21:35:33
Ich hab´s jetzt einigermaßen verstanden. Der Rover kann die Hinterbeine ("Rocker") anziehen, dann die beiden Antriebsräder blockieren und sich einen Extraschub verschaffen, in dem er diese Beine wieder nach hinten schiebt. D. h. wie bei einem Auto, das sich festgefahren hat und jemand schiebt es von hinten an, während die vorderen Räder weiterhin für Vorschub sorgen. Daher also "Schreitfahrwerk" im "Wheel Walking Modus", ok verstanden.
... Der Hauptunterschied zu einem eher passiven System, das nur einer gleichmäßigen Lastverteilung auf die Räder dient, wird durch die Antriebsmotoren in den Bogey-Rocker-Achsen eine zusätzliche Kraft für den Vortrieb erzeugt. Schlau.

Das sind ja ziemlich interessante und auch verrückte russische Rovertypen in diesen Videos und das vor über 40 Jahren!
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 20. Mai 2021, 23:43:46
,,,Der Rover kann die Hinterbeine ("Rocker") anziehen, dann die beiden Antriebsräder blockieren und sich einen Extraschub verschaffen, in dem er diese Beine wieder nach hinten schiebt. D. h. wie bei einem Auto, das sich festgefahren hat und jemand schiebt es von hinten an, während die vorderen Räder weiterhin für Vorschub sorgen....
Ich würde den Wheel-Walking bei diesem Rover so beschreiben. Der Wheel-Walking Modus besteht aus 2 Zyklen. Der Rover fährt mit Karren (Bogie) nach vorne. Erster Zyklus: Hintere 2 Räder sind gebremst. Vier Räder der Karren fahren vorwärts auf einen Schritt und bekommen dabei einen Extraschub von gebremsten Hinterräder durch den Antrieb der Pendelachse.  Der Körper des Rovers versetzt sich auf 0,5   des Schrittes. Zweiter Zyklus: Die vier Räder von Karren sind gebremst. Die zwei hintere Räder fahren vorwärts für einen Schritt und bekommen einen Extrazug von den gebremsten 4 Räder der Karren durch Antrieb der Pendelachse. Der Körper des Rovers versetzt sich dabei wieder auf 0,5 des Schrittes, also in 2 Zyklen in einen Schritt.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 21. Mai 2021, 09:31:09
Videos ... Teil 1 und 2

&t=394s




Gruß, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Madscientist am 21. Mai 2021, 12:09:26
Danke für die tollen Videos. Es ist erstaunlich was schon alles versucht wurde.
Die Videos sind von 1986. Das Hauptziel schien maximale Geländegängigkeit gewesen zu sein.
Am sichersten scheint mir die Fortbewegungsmethode von Mars3 zu sein: Wer kriecht kann nicht stolpern.  ;)
Der größte Unterschied zu damals scheint mir zu sein, das heute die Fahrzeuge Hindernisse selbstständig erkennen und ausweichen können.

anyway, Erste chinesische Mars Mission, gleich mit Orbiter, Lander und Rover und alles scheint zu funktionieren. Glückwunsch.
Wenn sie jetzt auch noch ihre Raketenstufen kontrolliert runter bringen läuft alles perfekt.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 21. Mai 2021, 12:19:21
anyway, Erste chinesische Mars Mission, gleich mit Orbiter, Lander und Rover und alles scheint zu funktionieren. Glückwunsch.
Wenn sie jetzt auch noch ihre Raketenstufen kontrolliert runter bringen läuft alles perfekt.

Stimmt, die haben echt einen Lauf.

Das wär's noch: Die westliche Welt hypet sich einen ab wegen SpaceX und Elon Musk - und der wird dann rechts überholt von den Chinesen... ;D
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 21. Mai 2021, 16:06:22
Die Steuerung des Antriebs erfordert durchaus eine gewisse künstliche Intelligenz, denn der Rover muss den gesamten Bewegungsablauf selbständig planen und ausführen. Er bekommt zwar ein Ziel und auch bestimmte Aufgaben vorgegeben, aber bei einer h+r-Datenlaufzeit von über einer halben Stunde und einer Funkverbindung die nur im Abstand von ca. 8 Std. bis mehrere Tage funktioniert, muss Zhurong sehr viele Bewegungen selber verantworten und kann nicht ständig hilflos auf neue Kommandos von der Erde warten. Aber mal schauen, ob es wirklich so funktioniert. :)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 22. Mai 2021, 09:21:45
Der Rover ist heute morgen um ca. 4:40 MESZ die Rampe vom Transporter hinab gefahren:

https://news.cgtn.com/news/2021-05-22/China-s-Mars-rover-Zhurong-rolls-onto-Mars-starts-mobile-mission-10t8GsCEL8Q/index.html (https://news.cgtn.com/news/2021-05-22/China-s-Mars-rover-Zhurong-rolls-onto-Mars-starts-mobile-mission-10t8GsCEL8Q/index.html)

(Ansonsten gibt es in dem CGTN-Artikel aber keine weiteren Informationen)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: honk am 22. Mai 2021, 09:51:02
Bilder von der Rampe (aufgenommen von der hinteren HazCam des Rovers) gibt es hier:

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1395985541871542274 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1395985541871542274)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: MpunktApunkt am 22. Mai 2021, 13:01:24
Hallo,

Ich habe gerade diesen Größenvergleich von Zhurong und 1) Menschen und 2) Perseverance gefunden.

(https://pbs.twimg.com/media/E1-5iEmXoAEXGFM?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E1-5iEmWYAAdgoR?format=jpg&name=large)

So groß hätte ich den chinesischen Feuergott nicht erwartet. ;)

Gruß

Mario
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Progress100 am 22. Mai 2021, 13:18:02
Das überrascht mich auch. Ich habe ihn mir handlicher vorgestellt. Aber das ist ja ein richtiger Mittelklassewagen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 22. Mai 2021, 13:24:23
Ich habe gerade diesen Größenvergleich von Zhurong und 1) Menschen und 2) Perseverance gefunden.

Super, danke. Ich hatte mir Zhurong auch kleiner vorgestellt. Vom Chassis her könnten beide etwa gleich groß sein, aber durch die entfalteten Solarpanels nimmt Zhurong deutlich mehr Grundfläche ein.

Da bekommt der Name "Feuerdrache" eine neue Bedeutung - jeden Moment könnte er anfangen, mit den Panels zu flattern. Wozu einen Heli mitbringen, wenn man selber fliegen kann. ;)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: FlyRider am 22. Mai 2021, 13:55:34
Die Panels lassen den Rover natürlich viel größer erscheinen, wenn man die Massen anschaut, dann hat Zhurong rund 240 kg und Perseverance rund 1 Tonnen Masse. Perseverance ist insgesamt schon das deutlich komplexere Gerät - das jetzt bitte nicht als Kritik oder so auffassen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 22. Mai 2021, 14:10:34
Nächste Abfahrt : MARS

Cosmic Penguin (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1395985541871542274) : Zhurong ist heute um 02:40 UTC von der Rampe ihres Landers auf die Marsoberfläche gerollt!

(https://pbs.twimg.com/media/E1-Jcs0VIAIzvw_?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E1-Jc6EVcAY1ici?format=jpg&name=large)
Hier ist der Fotobeweis von der hinteren HazCam:                           Fotos: CNSA/Weibo//Cosmic_Penguin

Kurz vorher hat CNSA diese Grafik der Animation (CNSA/PEC) veröffentlicht:

(https://pbs.twimg.com/media/E1-PXDfXEAA6IcJ?format=jpg&name=large)

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch gesundheitsbewusst diszipliniert, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 22. Mai 2021, 14:18:49
Das erste Bild von MpunktApunkt zeigt die Situation, dass der Rover rückwärts vom Lander rollen muss, weil der Weg nach vorne versperrt ist. Dabei wird die Rampe nach hinten ausgefahren.

... Und offenbar wurde das Fahrwerk ggü. der ursprünglichen Version um 180° gedreht, so dass der "lange Arm" (Rocker) jetzt vorne zieht und nicht mehr von hinten schiebt. Das macht evtl. mehr Sinn, wenn sich der Rover festgefahren hat, um ihn wieder rückwärts rauszuschieben. Alle * Animationen zeigen noch die ursprüngliche Anordnung.

* vorherigen
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: roger50 am 22. Mai 2021, 14:30:06
Die 'Abfahrt' von Zhurong als YT-Video:

&t=84s

Gruß
roger50
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 22. Mai 2021, 15:04:56
Die Panels lassen den Rover natürlich viel größer erscheinen, wenn man die Massen anschaut, dann hat Zhurong rund 240 kg und Perseverance rund 1 Tonnen Masse. Perseverance ist insgesamt schon das deutlich komplexere Gerät - das jetzt bitte nicht als Kritik oder so auffassen.

Zhurong entspricht in etwa den Vorgängermodellen von Perseverance von 2003/2004 bzw. dem Rosalind Franklin der ESA (310 kg, 2023) (Opportunity und Spirit wogen je 185 kg)
Der erste amerikanische Marslander Sojourner allerdings nur 11,5 kg
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Gertrud am 23. Mai 2021, 16:22:35
Eine 3D-Aufnahme von der Landeplattform .
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031081457-5745c13b.jpg)
http://twitter.com/MarsZhurong/status/1396321790511693825 (http://twitter.com/MarsZhurong/status/1396321790511693825)

Gruß Gertrud
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Rücksturz am 24. Mai 2021, 09:48:46
Nachtrag:

"Chinesischer Rover erfolgreich auf dem Mars gelandet

Gegen 1:11 Uhr mitteleuropäischer Zeit am 15. Mai 2021 landete der Zhurong genannte chinesische Rover erfolgreich auf dem Mars. Damit ist die Volksrepublik China nach den Vereinigten Staaten von Amerika erst die zweite Nation, die erfolgreich ein solches Fahrzeug auf einem anderen Planeten abgesetzt hat."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031081454-4a133f6a.jpg)

Künstlerische Darstellung des gelandeten Rovers auf der Landeplattform.
(Bild: CGTN)

Weiter im Artikel von Patrich Schemel:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/18052021185939.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/18052021185939.shtml)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 25. Mai 2021, 00:45:09
Es gibt ein paar Dokumente, die dieses aktive Fahrwerkssystem beschreiben. Zwar Chinesisch – aber einige Englische Abstracts und die Abbildungen und Diagramme lassen ein Grundverständnis zur
Thematik zu. Durch die aktive Bewegungssteuerung des Differentials und des Bogie-Achsen-Drehpunktes lässt sich das Fahrwerk relativ zum Rover als auch relativ zum Boden in einer sehr großen
Varianz anpassen.

http://xuebao.jlu.edu.cn/gxb/CN/10.13229/j.cnki.Jdxbgxb20200604 (http://xuebao.jlu.edu.cn/gxb/CN/10.13229/j.cnki.Jdxbgxb20200604)


http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/cn/article/doi/10.15982/j.issn.2096-9287.2020.20200032 (http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/cn/article/doi/10.15982/j.issn.2096-9287.2020.20200032)

http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/cn/article/doi/10.15982/j.issn.2096-9287.2020.20200033 (http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/cn/article/doi/10.15982/j.issn.2096-9287.2020.20200033)


jeweils auf die pdf Downloads gehen


https://www.edp-open.org/articles/jnwpu/pdf/2019/06/jnwpu2019376p1184.pdf (https://www.edp-open.org/articles/jnwpu/pdf/2019/06/jnwpu2019376p1184.pdf)

Ansonsten, noch eine Seite mit ein paar Mechanikbewegungsanimationen - auch weiter unten auf der Seite.

https://www.nfa5.com/yejie/202105/1588697.html (https://www.nfa5.com/yejie/202105/1588697.html)

dksk

Die Konstruktion der hybriden Suspension des chinesischen Marsrovers hat die neuen Funktionalitäten der aktiven Suspension zu der amerikanischen Suspension Rocker Bogie und darüber hinaus Wheel-Walking Modus hinzugefügt. Wahrscheinlich wurde diese Suspension in Harbin Institut of Technologie erfunden. Hier ist ein interessanter Artikel https://www.sci-hub.se/10.1016/j.mechmachtheory.2018.05.002 (https://www.sci-hub.se/10.1016/j.mechmachtheory.2018.05.002)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 25. Mai 2021, 08:11:05
Die Konstruktion der hybriden Suspension des chinesischen Marsrovers hat die neuen Funktionalitäten der aktiven Suspension zu der amerikanischen Suspension Rocker Bogie und darüber hinaus Wheel-Walking Modus hinzugefügt. Wahrscheinlich wurde diese Suspension in Harbin Institut of Technologie erfunden. Hier ist ein interessanter Artikel https://www.sci-hub.se/10.1016/j.mechmachtheory.2018.05.002 (https://www.sci-hub.se/10.1016/j.mechmachtheory.2018.05.002)

Danke, sehr interessant. Es gibt gar keine extra Schwenkmotoren, sondern eine Art Verbindungsachse zwischen den beiden "Rockers", mit einem Differenzial und einem "angle adjusting mechanism" (Winkeleinstellmechanismus)?

Diese Verbindung soll wohl dafür sorgen, dass sich die beiden "Rocker" sowohl miteinander gekoppelt als auch unabhängig voneinander heben können, wenn nur die Hinterräder angetrieben werden? (Hab nur das Diagramm angesehen, nicht groß gelesen, muss gleich weg.)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Gertrud am 26. Mai 2021, 21:37:03
Hallo Zusammen,

das Entwicklungsteam testet jeden Schritt am Boden mit dem Zwilling durch, bevor sie Befehle zu Zhurong auf dem Mars senden.


Kredit: China Central Television (CCTV)/China National Space Administration (CNSA)

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 28. Mai 2021, 10:13:14
Video



CNSA veröffentlichte am 21.05. gesendete weitere Bilder von Mars Rover Zhurong und dem Herunterfahren von der Basisstation.
Im zweiten Teil des Videos (als Animation und in Farbe) u.a. wie der  Mars Rover Zhurong auf der Landestelle auf dem Roten Planeten um die Basisstation herumfährt, wie er "Fallen" im Gelände erkennt und sie seitlich umgeht, wie er auf Hügel "klettert".

Gruß, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 07. Juni 2021, 12:11:33
Am 4. Juni ist der Orbiter Tianwen-1 über die Landestelle von Zhurong geflogen. Das hatte auch Edgar Kaiser festgehalten:
https://twitter.com/df2mz/status/1400761494070042630 (https://twitter.com/df2mz/status/1400761494070042630)
Hoffen wir das bald auch wieder neue Bilder vom Rover gezeigt werden. Die Selfies des Rovers bei der Umrundung des Landers waren ja fest eingeplant und sollten (wenn alles nach Plan läuft) bald eintreffen.

Am 2. Juni hat der Orbiter mit der HiRes-Kamera die ersten Bilder des Landegebiets nach Zhurong's Landung zur Erde gesendet.
(https://pbs.twimg.com/media/E3RT3h2VoAAIxVK?format=jpg&name=large)
Links ist das Landegebiet von Zhurong vor der Landung. Rechts nach der Landung.
Von links nach rechts: Der Hitzeschild, der Fallschirm und Backshell, der Rover und Lander
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 07. Juni 2021, 19:08:54
HiRes-Bilder des Landegebiets von Zhurong

Heute wurden vom CNSA HiRes-Bilder des Landegebiets von Zhurong, die zur Erde gesendet wurden, veröffentlicht.
Das große Übersichtsbild ist im Original 15,8 MB groß.  (s.vorher)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031081859-23ce2e9c.jpg)
Das veröffentlichte Bild mit den englischen Bezeichnungen ist 1,4MB groß.                   Bild: CNSA

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031081901-e4027960.jpg)
Teilbild:  Fallschirm & rückwärtige Abdeckung   -   Lander und Rover                            Bild: CNSA

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031081902-689a95f6.jpg)
Teilbild (chinesisch beschriftet):     -   Lander und Rover                                              Bild: CNSA

Gruß, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 10. Juni 2021, 11:43:13
Während wir immer noch auf die neuen Bilder des Rovers Zhurong warten gibt es weitere neue Bilder aus dem Orbit. Dieses mal haben die Amerikaner sich mit MRO den Landeplatz genauer angesehen. Dabei sieht man das der Rover die Landeplattform verlassen hat, dann sich die chinesische Fahne angesehen hat und dann nach Süden abgedreht ist.

Das Originalbild von MRO:
(https://images.raumfahrer.net/up075735.jpg)

Die bisher zurückgelegte Route:
(https://pbs.twimg.com/media/E3gtHnhXoAEDY2N?format=jpg&name=large)

Quellen:
- https://twitter.com/infoshymkent/status/1402921202277027840 (https://twitter.com/infoshymkent/status/1402921202277027840)
- https://www.uahirise.org/hipod/ESP_069665_2055 (https://www.uahirise.org/hipod/ESP_069665_2055)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 10. Juni 2021, 16:31:55
Im ersten MRO-Bild ist auch in der unteren li Ecke wieder der Rückenschild mit dem Fallschirm sehr schön zu sehen!
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: TWiX am 11. Juni 2021, 08:37:20
Die CNSA hat ein "Selfie" von Rover und Lander veröffentlicht, aufgenommen von einer drahtlosen Kamera, die der Rover auf der Oberfläche absetzte:
(https://pbs.twimg.com/media/E3kbqi9X0AQPWv7?format=jpg&name=large)
Natürlich genau so platziert, dass die Flagge(n) auf beiden Gefährten direkt sichtbar ist...
Quellen:
https://twitter.com/haygenwarren/status/1403183183429054467 (https://twitter.com/haygenwarren/status/1403183183429054467)  (zur Einbindung)
http://www.cnsa.gov.cn/n6759533/c6812126/content.html (http://www.cnsa.gov.cn/n6759533/c6812126/content.html)  (Originalquelle der CNSA, mit weiteren Bildern und Beschreibung, leider auf chinesisch)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 11. Juni 2021, 09:22:58
Schönes Foto. Sogar Amerikaner sind auf diese Idee nicht gekommen, eine Kamera auf der Oberfläche hinzustellen und Selfie zu machen. Wenn die Kamera kann Video machen,  dann kann man den Rover in Bewegung aufnehmen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Lumpi am 11. Juni 2021, 11:31:09
Sehr schönes Foto! Wer es erfolgreich auf den Mars schafft darf auch stolz Flagge zeigen.  8)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: dido64 am 11. Juni 2021, 11:42:32
Hallo @vv

... Sogar Amerikaner sind auf diese Idee nicht gekommen, eine Kamera auf der Oberfläche hinzustellen ....

Bei welcher Mission soll das gewesen sein?
Kann mich da nur an die bemannten Mondmissionen erinnern.

Gruß Guido
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 11. Juni 2021, 11:52:27
@ dido64
Bei bemannter Mondmission haben Amerikaner damals ihren Start mit der Kamera des Rovers aufgenommen. Auf dem Mars ist das erstes Mal und in unbemannter Mission.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Sensei am 11. Juni 2021, 12:21:24
Hallo @vv

... Sogar Amerikaner sind auf diese Idee nicht gekommen, eine Kamera auf der Oberfläche hinzustellen ....

Bei welcher Mission soll das gewesen sein?
Kann mich da nur an die bemannten Mondmissionen erinnern.

Gruß Guido
Auf die Formulierung achten:
" sind auf diese Idee nicht gekommen"

Außerdem würde ich das nicht unterschreiben. Eine abstellbare, separate Kamera ist jetzt nichts, dessen Möglichkeit zu durchdenken ich dem JPL nicht zutrauen würde.
Aber entweder hatte man bisher Mehrweg-Kameras, welche mit einem Lander/Rover verbunden waren und deswegen leichter waren und/oder flexibler eingesetzt werden konnten.
Oder man hat die Notwendigkeit eines solchen einmaligen Fotos als nicht so wichtig erachtet.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: MoonSeeker am 11. Juni 2021, 13:34:39
Das JPL würde vermutlich Folgendes antworten:
Warum eine Kamera absetzen, wenn man eine Selfie-Drohne dabei hat? ;)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 11. Juni 2021, 13:41:24
Es ist interessant, ob der Rover die Kamera für weiteres Fahren nimmt mit, oder sie dort liegen bleibt.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Prodatron am 11. Juni 2021, 13:47:11
Der Rover hat die Kamera wahrscheinlich runterplumpsen lassen und keine Möglichkeit sie wieder aufzunehmen. Er verfügt ja auch über keinen schwenkbaren Instrumentenarm. Außerdem müßte er die Kamera nach dem Aufnahmen wieder zum Batterie-Aufladen anschließen. Das stelle ich mir viel zu komplex vor. Zumal das eine Selfie mit dem Lander sowieso für die Publicity reicht, wenn er woanders hinfährt, kann er mit den eigenen Kameras Fotos machen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Duncan Idaho am 12. Juni 2021, 09:33:58
So ein Loch hätte ich nicht erwartet.  :o

(https://pbs.twimg.com/media/E3ldhxXXEAATuH7?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/Astro_Jonny/status/1403255595780673538 (https://twitter.com/Astro_Jonny/status/1403255595780673538)

Ist das so leichtes Material? "Flüssigkeiten"/Substrate?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 12. Juni 2021, 09:51:45
So ein Loch hätte ich nicht erwartet.  :o   Ist das so leichtes Material? "Flüssigkeiten"/Substrate?...
Der Link im Beitrag führt leider ins Leere, nach etwas Suche habe ich dann: Jonathan O’Callaghan @Astro_Jonny
Freelance Space Journalist. entdeckt. ... This is very cool. The hole blasted by China's Mars lander when it touched down on the Red Planet. aber ohne die Fotoquelle... Er selbst wird das Bild wohl nicht gemacht haben  ;D

... den Panda und der/die/das  neben der Fahne hatte ich auch noch nicht entdeckt, doch der/die/das ... ist schon mit auf den Mars geflogen ...


@Duncan Idaho : auf den gestern veröffentlichten Bildern des MRO kann man, wie auch auf den chinesischen Bildern von der Landestelle von  Zhurong , deutlich die Blasspuren der Landetriebwerke erkennen.

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031082002-956bec49.jpg)
Blasspuren des Landers, nicht aber von Rover                       Foto: NASA/JPL/UArizona

Gruß, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Sensei am 12. Juni 2021, 10:21:12
Auch ne Möglichkeit etwas in den Untergrund zu schauen :D
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 12. Juni 2021, 10:30:54
Tja, und die depperten Amis machen sich die Mühe mit dem Skycrane. Könnten es viel billiger haben und hätten dann noch ein bisschen boring im Untergrund als Bonus ;D . Nee im Ernst, die Gründe für den Skycrane waren ja andere, sie wollten ein risikoloseres Absetzen des Rovers und eben eine ungestörte Landestelle, AFAIR. Das Loch unter dem Zhurong-Lander ist ja gut und schön, aber halt auch kontaminiert von den Triebwerksabgasen, auch die nähere Umgebung. Außerdem steht der schwere Lander darüber und man kommt nicht ran, um es genauer zu untersuchen...
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: MpunktApunkt am 12. Juni 2021, 11:14:21
Auch ne Möglichkeit etwas in den Untergrund zu schauen :D

Damit sind die Chinesen doch bestimmt tiefer in den Mars gekommen als InSight mit dem Maulwurf. ;D
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Weltraumnase am 12. Juni 2021, 11:36:32
Die CNSA hat ein "Selfie" von Rover und Lander veröffentlicht, aufgenommen von einer drahtlosen Kamera, die der Rover auf der Oberfläche absetzte:
(https://pbs.twimg.com/media/E3kbqi9X0AQPWv7?format=jpg&name=large)
Natürlich genau so platziert, dass die Flagge(n) auf beiden Gefährten direkt sichtbar ist...
Quellen:
https://twitter.com/haygenwarren/status/1403183183429054467 (https://twitter.com/haygenwarren/status/1403183183429054467)  (zur Einbindung)
http://www.cnsa.gov.cn/n6759533/c6812126/content.html (http://www.cnsa.gov.cn/n6759533/c6812126/content.html)  (Originalquelle der CNSA, mit weiteren Bildern und Beschreibung, leider auf chinesisch)

Geht es nur mir so oder sieht Zhurong auf dem Bild ein wenig aus wie Wall-E?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Flandry am 12. Juni 2021, 12:06:29
Die CNSA hat ein "Selfie" von Rover und Lander veröffentlicht, aufgenommen von einer drahtlosen Kamera, die der Rover auf der Oberfläche absetzte:

http://www.cnsa.gov.cn/n6759533/c6812126/content.html (http://www.cnsa.gov.cn/n6759533/c6812126/content.html)  (Originalquelle der CNSA, mit weiteren Bildern und Beschreibung, leider auf chinesisch)

Auf der Seite ist auf dem Bild unmittelbar darüber das Loch unter dem Lander zu sehen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 12. Juni 2021, 13:10:35
Wir werden wohl bald auch etwas darüber erfahren, wie diese Kamera dort platziert wurde, jedenfalls sieht man keine Radspuren, wie beispielsweise hier auf einem der CNSA-Bilder, die aktuell veröffentlicht werden (lange Ladezeit):

(http://www.cnsa.gov.cn/n6759533/c6812126/part/6787210.jpg)


Zur Orientierung: Die Rampe zeigt nach Osten.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 12. Juni 2021, 15:02:39
Ab 3:41 sieht man die Kamera runterfallen (mehrmalige Wiederholungen!)

Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 12. Juni 2021, 15:12:42
Schöner Vergleich mit allen anderen bisherigen MondMarslandern.


Edit: Danke fürs aufmerksame Lesen!
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: RonB am 12. Juni 2021, 15:28:38
Schöner Vergleich mit allen anderen bisherigen Mondlander.


... Mondlander  ????
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 12. Juni 2021, 15:37:01
Die CNSA hatte ja bereits angekündigt, dass Tianwen-1 mit mehreren "deployable cameras" ausgestattet ist, eine hatte während der Freiflugphase am 01.10.20, dem Feiertag anläßlich der Gründung der VR China, Fotos von der Sonde zur Erde gesendet. Mit diesem aktuellen Rover/Lander-Foto zeigen die Chinesen symbolisch, dass sie auch beim westlichen Konsum angekommen sind ("Mein Haus, mein Auto, ...")  ;) ;) .

Zu dem Loch unter der Hauptdüse: Es sieht mir sehr nach einer Asche-Bimssteinschicht aus. Sowas wird auf der Erde durch die Witterung innerhalb von Jahrzehnten verfestigt (Beispiel Vesuv/Pompeji), hier ist diese Schicht aber noch nach vielen hundert Mio. Jahren im Originalzustand. Bisher hat jeder Lander Überaschungen präsentiert; um eine grobe Übersicht über die verschiedenen Marsböden zu bekommen, werden definitiv noch tausende Missionen erforderlich sein.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HAL 9000 am 12. Juni 2021, 15:41:23
Hallo

@Weltraumnase,
wer oder was ist ein "Wall-E"?
@alepu
Ein sehr anschauliches Video, aber ich sehe dort nur Marslander, Marsrover und einen
Marshelikopter!

Gruß  HAL 9000
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 12. Juni 2021, 16:39:02
wer oder was ist ein "Wall-E"?

Das ist ein animierter Kino-Spielfilm, schon eine Weile her: WALL-E - Der Letzte räumt die Erde auf (Artikel bei Wikipedia) (https://de.wikipedia.org/wiki/WALL%C2%B7E_%E2%80%93_Der_Letzte_r%C3%A4umt_die_Erde_auf).

Schöner Vergleich [...]


Wunderschön gemacht!! :D
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 12. Juni 2021, 17:17:55
Es sieht so aus, dass Zhurong noch zwei weitere absetzbare Kameras im Bauch hat. Damit könnte erstmals ein Rover während der Fahrt durch eine externe Kamera beobachtet werden (nur einzelne Bilder, Energieversorgung durch PV, Funkverbindung über WLAN).
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Gertrud am 12. Juni 2021, 17:54:31
Ein Video mit Bildern von Tianwen-1 und dem Zhurong Rover mit den Roverspuren auf dem Mars.



Gruß Gertrud
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 12. Juni 2021, 18:15:31

Damit sind die Chinesen doch bestimmt tiefer in den Mars gekommen als InSight mit dem Maulwurf. ;D
Das ist aber verdammt unfair, hätte das DLR vorher dieses Foto gesehen, hätten sie ihren Maulwurf völlig anders geplant.  ;)

Andererseits ist dieser Ausbläser der tiefste Aufschluss, der bisher auf dem Mars erzeugt wurde. Mal schauen, ob die chinesischen Wissenschaftler diese Gelegenheit nutzen werden, um das Programm so zu ändern, dass mit der Multispektralkamera, der laserinduzierten Plasmaspektrographie ("Chemcam") und dem Bodenradar dieser Aufschluss näher untersucht wird. Immerhin handelt es sich um Material, das wahrscheinlich seit Jahrhundertmillionen Jahren unverändert unter der Oberfläche lagerte.

Nachträglich: Die Gestalten neben der chinesischen Flagge sind die Maskottchen der Para-/Winterolympiade in Peking 2022:

http://www.xinhuanet.com/english/2019-09/17/c_138398865.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2019-09/17/c_138398865.htm)

http://www.xinhuanet.com/english/2019-09/17/c_138398846.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2019-09/17/c_138398846.htm)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 12. Juni 2021, 20:36:38
Immerhin handelt es sich um Material, das wahrscheinlich seit Jahrhundertmillionen Jahren unverändert unter der Oberfläche lagerte.

Bis auf die 10 Sekunden während der Landung, da wurde das Material mit Triebwerksabgasen verunreinigt. Was ist solches Probenmaterial noch wert?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 12. Juni 2021, 21:53:47
Ja, wenn man eine Sonde hingeschickt hätte, um genaue chemische Analysen zu machen, dann wäre es mit dieser Methode einfach sinnlos. Aber man bekommt jetzt unerwartet einen Zugang zu Material in einer Tiefe, die bisher noch nicht greifbar war.

Alleine der Anteil der Hauptelemente in einer bestimmten Schicht, die vorliegenden Mineralien, Salze, die ganzen Eigenschaften der Bodenbestandteile, dazu noch in einer Situation, in der sie seit ihrer Ablagerung ohne weitere Einflüsse gelegen haben. Zusätzlich kann man mittels Georadar die Schichten in der Umgebung untersuchen.
Außerdem kann man sowohl chemisch-theoretisch, als auch im Labor den Einfluss der Triebwerksabgase auf das Material bestimmen und dann aus den Messwerten rausrechnen.

Wenn Zhurong diesem Aufschluss jetzt einfach den Rücken kehren würde, wäre ich doch ziemlich enttäuscht.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 14. Juni 2021, 09:39:10



Nachträglich: Die Gestalten neben der chinesischen Flagge sind die Maskottchen der Para-/Winterolympiade in Peking 2022:
http://www.xinhuanet.com/english/2019-09/17/c_138398865.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2019-09/17/c_138398865.htm)
http://www.xinhuanet.com/english/2019-09/17/c_138398846.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2019-09/17/c_138398846.htm)
(https://images.raumfahrer.net/up075734.jpg)
Nach-Nachträglich: Die Schöpferin,Hao Lanjing, der Maskottchen ...

Gruß, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: SFF-TWRiker am 14. Juni 2021, 10:44:06
Die 3 Mars-Rover und Ingenuity sowie Yutu-2 könnten ja  bei den Olympischen Spielem auch einen 100m Lauf machen  ::)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: KarlHansJanke am 23. Juni 2021, 10:17:47
Ein kurzes Video vom Öffnen des Fallschirmes.
https://twitter.com/MarsTianwen/status/1407567436786720768?s=20 (https://twitter.com/MarsTianwen/status/1407567436786720768?s=20)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Gertrud am 24. Juni 2021, 20:42:36
Ein zweiter Blick auf den Zhurong Lander.

Die chinesische Tianwen-1-Mission landete am 14. Mai 2021 im Süden von Utopia Planitia. HiRISE nahm Bilder am 6. Juni
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031081946-68a5890b.jpg)
 (https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031081946-68a5890b.jpg)

und am 11. Juni 2021 auf. Der Landeplatz ist durch die Entfernung von Marsstaub während der Landung deutlich gefärbt und die Bewegung des Zhurong-Rovers in Richtung Süden ist beim Vergleich der beiden Bilder zu erkennen.
Dieses zweite Bild ermöglicht es auch, eine dreidimensionale Stereoansicht zu erstellen. Die Aufnahmen können mit einer rot/blauen Brille betrachtet werden und zeigen sanft hügelige Ebenen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031082238-b6aef295.jpg)

Stereo-Anaglyphen des Landers
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031082239-6032925c.jpg)

und des Fallschirms
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031082241-9c33f230.jpg)
Kredit aller Bilder:  NASA/JPL/UArizona
Quelle:
https://www.uahirise.org/ESP_069731_2055 (https://www.uahirise.org/ESP_069731_2055)

Gruß Gertrud
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: KarlHansJanke am 28. Juni 2021, 08:31:46
Sehr sehenswertes Video:
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 09. Juli 2021, 18:46:47
Kurzes Video mit den letzten Aufnahmen.



Nach Aussagen der Sprecherin ist er in 55 Marstagen 300 m gefahren.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 15. Juli 2021, 14:38:52
Zhurong hat sich seinen Fallschirm angeschaut:

https://spacenews.com/chinas-zhurong-mars-rover-visits-own-parachute/ (https://spacenews.com/chinas-zhurong-mars-rover-visits-own-parachute/)

In seinen bisherigen 60 sol auf dem Mars hat der Rover 450 Meter zurückgelegt. Nach der vorläufigen Planung soll er noch 30 sol aktiv sein. Über eine Verlängerung ist noch nicht entschieden.
Die Abdeckung liegt neben dem Fallschirm, 350 m vom Lander enfernt, aber der Hitzeschild befindet sich noch einige hundert Meter weiter südwestlich.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 25. September 2021, 16:38:26
Kommunikation verloren ... , warum?

(https://images.raumfahrer.net/up076709.jpg)
So ist der Titel eines Videos von CGTN, in dem erklärt wird, warum:                                        Quelle, Bild: CGTN (https://news.cgtn.com/news/2021-09-23/Tech-Breakdown-Why-China-s-Mars-rover-lost-communication-13MXYq2XyZG/index.html)
Die Sonne steht im Moment zwischen Erde und Mars und hat den Rover in einen Ruhe-Modus versetzt, man will so vermeiden, dass es zu Geräteausfällen auf dem Marsrover kommen könnte...

Gruß, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 23. Oktober 2021, 18:38:51
Inzwischen ist die Conjunktion vorbei, die Verbindung steht wieder und sowohl der Orbiter wie der Rover sind wieder aktiv.

https://space.com/china-tianwen-1-mars-orbiter-rover-radio-blackout-ends (https://space.com/china-tianwen-1-mars-orbiter-rover-radio-blackout-ends)

Seit der Landung am 14.Mai und dem *Runterrollen* eine Woche später hat der Rover bis zum blackout 1.182 m zurückgelegt und zahlreiche Bilder übermittelt, die letzten Wochen war er dann im standby-Modus.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 26. Oktober 2021, 14:02:49
... zu den Geschwindigkeiten

Der Chefentwickler der Marsmission, Sun Zezhou sagte zu den Geschwindigkeiten von Zhurong:
  - Zhurong hat am 09.10.2021 insgesamt 1.182 Meter zurückgelegt,
  - Zhurong kann sich mit einer Geschwindigkeit     von 200 m/h bewegen, wenn der Weg vom Bodenteam entworfen wurde, oder
                                        mit einer Geschwindigkeit   von   50 m/h mit seinem eigenen Navigationssystem.
(https://pbs.twimg.com/media/FBPo1TxUYAY1hP5?format=jpg&name=small)
Die Entwickler von Tianwen-1 vor dem Modell                     Bild, Quelle:  twitter.com/MarsTianwen/status

Gruß, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: astrolitho am 26. Oktober 2021, 23:10:59
nicht am 09.10.2021, sondern bis 09.10.2021
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 10. Dezember 2021, 10:53:13
Seit Wochen sind keine Neuigkeiten. Funktioniert der Rover?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 10. Dezember 2021, 11:13:53
Dieser Artikel ist vom 30.11., und darin steht nix negatives.
Es geht darin zwar hauptsächlich um die Auswertung der gewonnenen wissenschaftlichen Informationen, aber am Ende wird kurz erwähnt, daß die Erforschungen weiter gehen. 

https://nature.com/articles/d41586-021-03554-8 (https://nature.com/articles/d41586-021-03554-8)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: dksk am 17. Dezember 2021, 09:48:18
Bezüglich der bisherigen Rover-Aktionen gibt es ein Dokument bezüglich Rover – Boden Interaktion, welche ich hier mal kurz inhaltlich vorstellen möchte.

https://assets.researchsquare.com/files/rs-836162/v1_covered.pdf?c=1632507046 (https://assets.researchsquare.com/files/rs-836162/v1_covered.pdf?c=1632507046)

Interessant wird es ab Seite 11.

Hier wir die Topgrafie des Landegebietes beschrieben. Weiter geht es mit Detailbeschreibung der in den ersten 60 Sol gefahrenen Route und Darstellung der Ergebnisse der dabei ermittelten Radschulpfverhältnisse. Wobei diese Ergebnisse erst ab Sol 23 dargestellt werden, da sich der Rover
erst ab dann im „Hocheffizienzmodus“ befand. Die Wegstrecke führe bisher mehrere Meter bergauf
mit meist regelmäßigen Teilstrecken, jedoch zwischen Sol 42 und 48 wurden jeweils viel kleinere Teilabschnitte befahren, was einen relativ größeren Fehlereinfluss auf die Schlupfverhältniswerde hat. Der Rover muss ja erst mal „in Gang kommen“ (von der beschleu nigten in die annähernd gleichförmige Bewegung) bis sich ein Gleichgewicht der wechselwirkenden Kräfte ergibt und am Fahrtende kommt es teilweise zur Richtungsumkehr der Wirkungen, sodass quasi nur die „Mitte“ der Fahrt saubere Ergebnisse liefert.

Weiterhin werden geologische Merkmale der Landestelle dargestellt.
Mechanische Parameter des Landestellenbodens wurden nachfolgend anhand der Radspurenanalyse – Einsinkung ermittelt.
Abschließend sind noch sehr viele Detailinformationen zur Situation vor Ort zusammengefasst, die auch als jeweilige vorangegangene Einzelbeiträge hier zu finden sind.

dksk
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Snoopy am 02. Januar 2022, 09:23:07
Am 1. Januar 2022 veröffentlichte die China National Space Administration (CNSA) neue Bilder des Orbiters Tianwen-1 und des Rovers Zhurong. Der Orbiter Tianwen-1 wurde im Orbit um den Mars von einem kleinen Subsatelliten der vom Mutterschiff getrennt wurde aufgenommen.

&t=34s&ab_channel=SciNews
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: vv am 12. Januar 2022, 11:47:02
Bezüglich der bisherigen Rover-Aktionen gibt es ein Dokument bezüglich Rover – Boden Interaktion, welche ich hier mal kurz inhaltlich vorstellen möchte.

https://assets.researchsquare.com/files/rs-836162/v1_covered.pdf?c=1632507046 (https://assets.researchsquare.com/files/rs-836162/v1_covered.pdf?c=1632507046)

dksk
Sehr interessante und gründliche Berichterstattung über die gelegte Strecke. Mir war interessant mit welchem Sliipping Koeffizient hat die Fahrt des Marsrover stattgefunden. Auf der gesamten Strecke 450 m war die durchschnittliche Steigung ca. 0,55°. Durchschnittlicher Slipping Koeffizient für die Strecke hat 0,056 betragen. Auf einer Strecke in Sol.55 hat Slipping Koeffizient 0,22 betragen, obwohl die Steigung nur 1,14° war. Für solche winzige Steigung finde ich dass der Slipping Koeffizient zu groß ist. Unklar ist ob das Problem in Räder liegt (kleiner Durchmesser 29 cm mit kleinen Lugs nur 5 mm hoch) oder gibt es ein methodischer Fehler beim Slippage Messen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 22. März 2022, 18:54:53
Aktuelle HiRISE-Bilder vom Rover und seiner Fahrspur.

https://space.com/china-zhurong-mars-rover-tracks-mro-photo (https://space.com/china-zhurong-mars-rover-tracks-mro-photo)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Gertrud am 22. März 2022, 19:35:13
Der Hinweis ist super @alepu,
so habe ich schnell das Originalbild rausgesucht.

Der Rover Zhurong und seine Fahrspuren.
Der chinesische Rover Zhurong ist im Mai 2021 auf dem Mars gelandet. (In den Vereinigten Staaten war es der 14. Mai 2021, in China der 15. Mai 2021.) Dieses HiRISE-Bild vom 11. März 2022 zeigt, wie weit der Rover in den zehn Monaten seit seiner Landung gekommen ist.
Anhand der Radspuren, die er auf der Oberfläche hinterlassen hat, lässt sich sein genauer Weg zurückverfolgen. Er hat sich etwa 1,5 Kilometer in südlicher Richtung fortbewegt. Dieser Ausschnitt zeigt den Rover und seinen Weg (mit verstärktem Kontrast, um die Spuren besser sichtbar zu machen).
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085054-8abf990a.jpg)
Kredit: NASA/JPL/UArizona/ Alfred McEwen  (18 March 2022)

Im Link befindet sich noch eine Karte zum Reinzoomen mit der Kennzeichnung von dem Rovergebiet.
https://www.uahirise.org/ESP_073225_2055 (https://www.uahirise.org/ESP_073225_2055)

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 25. März 2022, 20:42:52
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8630&st=30 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8630&st=30)

hat übrigens auch ganz tolle Bider vom Rover, seinem zurückgelegten Weg u.a.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 26. März 2022, 08:20:21
Selfis von Zhurong ...

... vom 5. Marstag nach der Landung und  dem 247. Marstag nach der Landung.

Auf diesem Bild vom 19.05.2021 (am 5. Marstag) ist die Oberfläche des Rovers Zhurong noch recht sauber und nicht mit Sand und Staub bedeckt.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085059-3266a4dc.jpg)
Zhurong noch recht sauber und glänzend                               Bild: CNSA/ChinaSpaceFlight

Der Mars-Rover Zhuzhong ist (am 24. März 2022) seit 306 Marstagen auf der Marsoberfläche im Einsatz und hat erfolgreich 1784 Meter vom Landeplatz entfernt zurückgelegt. Die Verbindung vom Mars zur Erde über eine Entfernung von 277 Millionen Kilometern funktioniert stabil und so konnte auch am 22.01.2022, dem 247. Marstag nach der Landung dieses Bild zur Erde übertragen werden.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085101-73abe4f0.jpg)
Zhurong nun sichtbar staubiger                                                 Bild: CNSA/ChinaSpaceFlight

Gruß, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 23. Mai 2022, 18:35:25
Zhurong hat am 18.Mai seinen Winterschlaf begonnen.
Dank der Möglichkeit seine Solarzellen nach der Sonne auszurichten und einer Antistaubbeschichtung der Zelloberfläche hofft man, daß er im Dezember wieder unbeschadet aufwachen wird.

https://www.space.com/zhurong-china-mars-rover-hibernating-winter (https://www.space.com/zhurong-china-mars-rover-hibernating-winter)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 23. Mai 2022, 19:33:23
:o die sind aber mutig. Sieben Monate ohne Kontakt! Bei Oppy hat man auch im tiefsten Winter Wert auf täglichen kurzen Kontakt gelegt. Und als selbst das mal einige Monate nicht mehr drin war, reichte das, um den Kontakt ganz zu verlieren. 8-O
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: MpunktApunkt am 24. Mai 2022, 08:52:50
:o die sind aber mutig. Sieben Monate ohne Kontakt! Bei Oppy hat man auch im tiefsten Winter Wert auf täglichen kurzen Kontakt gelegt. Und als selbst das mal einige Monate nicht mehr drin war, reichte das, um den Kontakt ganz zu verlieren. 8-O

Hallo,

wird so etwas nicht häufiger bei Raumsonden ins äußere Sonnensystem gemacht. New Horizon hatte auch bis kurz vor Pluto einen Winterschlaf gehalten. Und das ist jetzt schon einige Jahre her. Weshalb sollte es dann auf dem Mars mit einem Rover nicht gehen?

Gruß

Mario
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Riker am 24. Mai 2022, 09:46:21
:o die sind aber mutig. Sieben Monate ohne Kontakt! Bei Oppy hat man auch im tiefsten Winter Wert auf täglichen kurzen Kontakt gelegt. Und als selbst das mal einige Monate nicht mehr drin war, reichte das, um den Kontakt ganz zu verlieren. 8-O

Hallo,

wird so etwas nicht häufiger bei Raumsonden ins äußere Sonnensystem gemacht. New Horizon hatte auch bis kurz vor Pluto einen Winterschlaf gehalten. Und das ist jetzt schon einige Jahre her. Weshalb sollte es dann auf dem Mars mit einem Rover nicht gehen?

Gruß

Mario

...ihr wist das sicher aller besser... aber wenn ich mich richtig erinnere, waren Oppy und Spirit für eine 90-Tage-Mission ausgelegt, wahrscheinlich ohne die allerbesten Möglichkeiten zur Überwinterung - und Rover und Teams haben trotzdem das Beste/Maximum rausgeholt. Im Gegensatz dazu sind die Tiefraumsonden wie New Horizon oder Rosetta mit vorprogrammierten Winterschlafpausen sicher bestens zur Vermeidung des frühen Kältetodes vorbereitet worden.

Da haben die Chinesen wohl wieder die richtigen Schlüsse gezogen und entsprechende Vorkehrungen für den Rover getroffen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: SFF-TWRiker am 24. Mai 2022, 10:22:54
:o die sind aber mutig. Sieben Monate ohne Kontakt! Bei Oppy hat man auch im tiefsten Winter Wert auf täglichen kurzen Kontakt gelegt. Und als selbst das mal einige Monate nicht mehr drin war, reichte das, um den Kontakt ganz zu verlieren. 8-O
Ich denke eher, dass der Hibernation Modus ein unerhoffter, zusätzlicher Test der extended Mision ist. Der Feuergott hat ein irdisches Jahr und etwa 2km durchgehalten. Wissenschaftlichen Input hat man sicher schon mehr als erhofft erzielt.
Wenn der Rover wieder aufwacht, dann kann diese Erfahrung für einen anspruchsvolleren 2. Rover, der dann zumindest potentiell für mehrere Jahre konzipiert würde, genutzt werden. Dann wird man sicher mit Zhurong auch mal lange Strecken fahren.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Terminus am 24. Mai 2022, 12:37:56
:o die sind aber mutig. Sieben Monate ohne Kontakt! Bei Oppy hat man auch im tiefsten Winter Wert auf täglichen kurzen Kontakt gelegt. ... 8-O

wird so etwas nicht häufiger bei Raumsonden ins äußere Sonnensystem gemacht. New Horizon hatte auch bis kurz vor Pluto einen Winterschlaf gehalten. Und das ist jetzt schon einige Jahre her. Weshalb sollte es dann auf dem Mars mit einem Rover nicht gehen?

Im Weltraum fällt schonmal kein Staub auf die Panels. :)

Na gut, ob man jetzt täglichen Kontakt zu einem Rover hält oder nicht, juckt den Mars auch nicht weiter. Die harsche Umgebung wirkt so oder so auf das Gerät ein. Man hat bei regelmäßigem Kontakt aber zumindest die Möglichkeit, bestimmte Maßnahmen (noch) fein(er) zu tunen, wenn es mal (ganz) knapp wird. Wenn man das bei Oppy und Spirit nicht gemacht hätte, wäre bestimmt schon früher Schluss gewesen. Zum Beispiel konnte man Heizelemente abschalten, weil sich herausstellte, dass die Leistungsabwärme des Bordcomputers auch in relevantem Maße beitrug, die "warm box" über dem Limit zu halten.

Vielleicht ist es bei Zhurong einfach nicht so knapp. Oder man hat halt das Gefühl, genug geforscht zu haben und nimmt ein eventuelles Aus eher in Kauf:

Ich denke eher, dass der Hibernation Modus ein unerhoffter, zusätzlicher Test der extended Mision ist. [...] Wenn der Rover wieder aufwacht, dann kann diese Erfahrung für einen anspruchsvolleren 2. Rover, der dann zumindest potentiell für mehrere Jahre konzipiert würde, genutzt werden. [...]
(Hervorhebung von mir)

Stimmt, gutes Argument.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: SFF-TWRiker am 24. Mai 2022, 14:58:23
Die Solarmodule werden während des Hibernationmodus, wie generell auch nachts, senkrecht gestellt. In den rund 7 Monaten wird das hoffentlich zu sauberen Modulen führen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: christiankrause6 am 24. Mai 2022, 16:19:02
Wenn ich richtig gelesen habe, wird während des Hibernationmodus mit aufgestellten Solarauslegern kein bzw. kaum Strom erzeugt. Hat der Rover eine Batterie die so lange hält, oder wie muss man sich das vorstellen?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 24. Mai 2022, 18:15:57
Die Wärmeversorgung erfolgt teilweise über passive Solarenergie. Zhurong hat auf der Oberseite zwei Behälter, die mit einem transparenten Wärmeschutzdeckel versehen sind. In den Behältern befindet sich Undecan, ein Kohlenwasserstoff, der einen Schmelzpunkt von -26°C hat.  Durch das eingestrahlte Sonnenlicht schmilzt die Substanz und gibt dann nachts die Wärme, die beim Erstarren entsteht, an das Innere des Rovers ab. Das Verfahren soll einen Wikungsgrad von ca. 80% haben und ist damit einer solarelektrischen Energieversorgung überlegen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Lumpi am 25. Mai 2022, 12:17:30
Zhurong hat auf der Oberseite zwei Behälter, die mit einem transparenten Wärmeschutzdeckel versehen sind. In den Behältern befindet sich Undecan, ein Kohlenwasserstoff, der einen Schmelzpunkt von -26°C hat.  Durch das eingestrahlte Sonnenlicht schmilzt die Substanz und gibt dann nachts die Wärme, die beim Erstarren entsteht, an das Innere des Rovers ab.

Sammelt sich auf dem erwähnten transparenten Wärmeschutzdeckel mit der Zeit nicht auch Staub an, der dann das Sonnenlicht blockiert?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: rok am 25. Mai 2022, 16:13:21
Die nachlassende Effektivität durch die Staubbedeckung, dürfte kleiner sein als bei Solarzellen. Für die Photoelektrik benötigt man Licht im sichtbaren Bereich, möglichst hochfrequent für einen guten Wirkungsgrad, und da reicht bereits eine sehr dünne Schicht aus, um fast das gesamte Sonnenlicht zu absorbieren/reflektieren. Die Restwärme, die vom Staub an die Solarzellen abgegeben wird führt also nur zu einer Temperaturerhöhung.

Bei Zhurongs passiver Solarnutzung wird die dünne Staubschicht über den Deckeln durch das Sonnenlicht erwärmt und gibt die Energie durch Wärmeleitung an den Wärmespeicher weiter. Im Prinzip hängt die Energieaufnahme also hauptsächlich vom Reflexionsvermögen des Marsstaubes ab im Vergleich zur Kombination aus dem sauberen transparenten Polyimiddeckel und dem Undecan.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: FlyRider am 09. Januar 2023, 20:44:40
Es gibt Probleme mit dem Rover: Der Rover befindet sich aktuell im "Hibernation" - Modus ("Winterschlaf") obwohl die Sonneneinstrahlung inzwischen (seit Ende Dezember) wieder ausreichend sein sollte. Könnte evtl. an Verschmutzung durch Sandstürme liegen. Zhurong verfügt zwar über die Möglichkeit zur aktiven Staubentfernung von seinen Solarzellen, kann diesen Vorgang jedoch nicht während des Winterschlafs durchführen.

"Nach Angaben des chinesischen Monderkundungsprogramms ging Zhurong nach der Herbsttagundnachtgleiche Ende Februar in den Winterschlaf, als die Temperaturen vor Ort bei etwa minus 20 Grad lagen. Nach der Frühlings-Tagundnachtgleiche am 26. Dezember sollten die Bedingungen bereits wieder günstiger sein. Der Mars hat eine axiale Neigung von etwa 25 Grad, was bedeutet, dass er auf seiner Umlaufbahn um die Sonne ähnlichen jahreszeitlichen Schwankungen unterliegt wie die Erde.

Obwohl es bisher keine offizielle Stellungnahme gibt, könnte der Rover durch Sandstürme in der Gegend beeinträchtigt worden sein, was die Energieerzeugung verringern könnte. Der Orbiter Tianwen-1 hat im März und April 2021 Stürme in der Nähe des Landeplatzes festgestellt."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)

Quelle:

https://spacenews.com/chinas-tianwen-1-mars-orbiter-and-rover-appear-to-be-in-trouble/ (https://spacenews.com/chinas-tianwen-1-mars-orbiter-and-rover-appear-to-be-in-trouble/)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Regnart am 10. Januar 2023, 06:09:15
Das kann stimmen oder auch nicht. Der Spacenews-Artikel beruht, was den Rover betrifft, auf einer Meldung der South China Morning Post, die keine seriöse Zeitung (mehr) ist. Am 1. Januar hat die Nationale Raumfahrtbehörde Chinas vermeldet, dass Rover und Orbiter zu diesem Zeitpunkt ordnungsgemäß funktionierten (当前两器运行正常):
http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6841826/content.html (http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6841826/content.html)

Des Rätsels Lösung ist möglicherweise, dass die geplante Atmosphärenbremsung des Orbiters in den ersten Januartagen schiefgegangen ist.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: einsteinturm am 10. Januar 2023, 14:45:10
So unseriös klingt das jetzt nicht:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/South_China_Morning_Post (https://de.wikipedia.org/wiki/South_China_Morning_Post)

Ich denke wir sollten abwarten, was der Rover macht. Ich erinnere mich noch an die Landung...
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Regnart am 10. Januar 2023, 17:54:09
Das Grundproblem bei der South China Morning Post, wie übrigens auch bei CGTN und der Global Times, ist, dass dort bei den Einstellungsvoraussetzungen Englischkenntnisse höher bewertet werden als Sachkenntnis. So wurde zum Beispiel in einem Bericht über ein Forschungsprojekt der Nationalen Stiftung für Naturwissenschaften aus "kilometergroßen Raumflugkörpern", auch bekannt als "orbitale Sonnenkraftwerke", plötzlich "kilometergroße Raumschiffe", woraufhin die Fans natürlich massenhaft Bilder von Sternenkreuzern posteten :D

Zurück zum Thema. Ich verstehe den heute erschienenen Bericht der Herstellerfirma des Orbiters so, dass die Atmosphärenbremsung noch gar nicht stattgefunden hat und der Orbiter weiterhin seine Routinebeobachtungen durchführt:
https://mp.weixin.qq.com/s/QvZ0AkuehuXapo-Ocf-bOQ (https://mp.weixin.qq.com/s/QvZ0AkuehuXapo-Ocf-bOQ)

Aber keine Panik! Falls Zhurong den Heldentod gestorben sein sollte, werden wir es spätestens bei der nächsten Weihnachtsdokumentation im chinesischen Fernsehen erfahren :)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 19. Januar 2023, 11:16:30
Zhurong ist programmiert aufzuwachen, wenn die Umgebungstemperatur minus 15° überschreitet und die Energiegewinnung mindestens 140 Watt erreicht.
Noch ist nicht sicher, daß es tatsächlich schon warm genug ist.
Die Solarzellen sind "antistaub"beschichtet und mit einem "Rüttelmechanismus" ausgestattet, der allerdings elektrisch betrieben ist.

https://www.space.com/will-china-zhurong-mars-rover-tianwen-1-wake-up (https://www.space.com/will-china-zhurong-mars-rover-tianwen-1-wake-up)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Gertrud am 21. Februar 2023, 18:54:39
Der Standort des Zhurong-Rovers am 7. Februar 2023.

Der chinesische Zhurong-Rover befindet sich seit dem 14. Mai 2021 in Utopia Planitia auf dem Mars.Der MRO/HiRISE hat ihn mehrmals aufgenommen, um seine Fortschritte zu verfolgen und die Oberfläche auf Veränderungen zu überwachen.
Dieser Ausschnitt stammt aus drei Bildern, die in den Jahren 2022 und 2023 aufgenommen wurden. Der Rover ist das dunkle und relativ bläuliche Merkmal, das in der oberen Mitte des ersten Bildes (links) und in der unteren Mitte der beiden anderen Bilder zu sehen ist. Diese Zeitreihe zeigt, dass der Rover seine Position zwischen dem 8. September 2022 und dem 7. Februar 2023 nicht verändert hat.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031092343-5d0ab103.jpg)
Kredit:NASA/JPL-Caltech/UArizona
https://www.uahirise.org/hipod/ESP_077511_2055 (https://www.uahirise.org/hipod/ESP_077511_2055)

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HausD am 21. Februar 2023, 19:28:26
Zhurong ist verstaubt ...

Die HiRISE-Bilder der NASA zeigen, dass der Zhurong-Rover seine Position
zwischen dem 8. September 2022 und dem 7. Februar 2023 nicht geändert hat.
Seine Form ist nicht so klar wie auf dem Bild vor einem Jahr, da der Rover
mehr Marsstaub eingefangen hat.

Zhurong - vor einem Jahr - nach dem Jahr        NASA/CNSF  (https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1628054022363185153)

Gruß, HausD
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: skyopi69 am 22. Februar 2023, 13:59:35
Schade kann man nicht einen Mars Helikopter Bauen als Putze.
Gibt ja genügend Gerät auf dem Mars wo die Sonnenkollektoren gereinigt werden müssen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Regnart am 22. Februar 2023, 16:47:25
Noch besteht kein Grund zur Trauer. Die Überschrift des Spacenews-Artikels ist irreführend. Der Mars Orbiter der NASA hat nicht "enthüllt", dass sich Zhurong (https://de.wikipedia.org/wiki/Zhurong_(Rover)) monatelang nicht bewegt hat, sondern er hat bestätigt, was die CNSA die ganze Zeit sagt: der Rover hat sich seit dem 18. Mai 2022 keinen Millimeter bewegt. Ein Skandal wäre es, wenn die Strategische Kampfunterstützungstruppe (https://de.wikipedia.org/wiki/Strategische_Kampfunterst%C3%BCtzungstruppe_der_Volksrepublik_China) (die ist für die Roverbetreuung zuständig) das Ding weggefahren hätte, ohne etwas zu sagen.

Derzeit macht der Rover genau das, was er soll: er sitzt da und wartet auf bessere Zeiten. Die Solarmodule sind mit einer Lotosblatt-Antihaftbeschichtung versehen - einmal kurz mit den Flügeln wedeln, und der Staub rieselt runter. Problematischer ist dagegen, dass die beiden größeren, seitlichen Module nicht wie geplant zum Schutz der Wärmesammelfenster über dem Kopf des Rovers zusammengeklappt wurden (so wie er zum Mars geflogen und dort gelandet ist). Damit könnte es nun tatsächlich etwas länger dauern, bis das n-Undekan (https://de.wikipedia.org/wiki/Undecan) in den Wärmflaschen geschmolzen ist.

Aber keine Panik! Wenn der Rover bis zum marsianischen Sommeranfang im Juli immer noch nicht aufgewacht ist, dann wird sein Heldentod sicher zelebriert wie 2016 beim Jadehasen (https://de.wikipedia.org/wiki/Jadehase_(Rover)), mit Abschiedsbrief, Kondolenzbezeugungen und allem, was dazugehört  :D
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: HAL 9000 am 22. Februar 2023, 17:02:56
Hallo

Das wahrscheinliche Ende des chinesischen Marsrover` s Zhurong, nach nicht so sehr langer Forschungsfahrt auf dem Mars, zeigt mal wieder deutlich daß Solarzellen auf so einer staubigen Welt nicht derWeisheit letzter Schluß sind!
Um ein unbemanntes Forschungsgerät und erst recht eine bemannte Marsbasis sicher mit
Energie zu versorgen ist Kernenergie die Option an der kein Weg vorbei führt.
Das gilt ebenso für den Mond, denn hier ist Staub auch ein nicht zu unterschätzender Faktor
(siehe Apollo 11 bis 17), und die lange Mondnacht mit 14 Erdtagen Dauer, will auch sicher
überstanden werden.
Ich denke, die chinesischen Techniker werden für Zhurong-2 auch lieber eine Radionuklid-
Batterie zur Energieversorung verwenden, da wären sie auf der sicheren Seite, im Marswinter
und auch bei Staubstürmen.

Gruß  HAL 9000
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Axel_F am 22. Februar 2023, 17:23:04
Ich glaube, dass das Problem weiterhin beim Tianwen-1 Orbiter liegt weshalb Zhurong nicht wieder weitergefahren ist. Man hat die Kommunikationsprobleme zwischen Erde und Tianwen-1 noch nicht behoben. Zhurong kann nur Befehle über Tianwen-1 entgegen nehmen. Im Spätherbst 2021 gab es einen Versuch mit einer etwas geöffneten Software  in Zhurong das Mars Express zumindest Daten von diesen entgegen nehmen kann. Aber dem Rover Kommandos zu schicken war nicht möglich bzw. wurde nicht ausprobiert.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Regnart am 22. Februar 2023, 18:32:03
Das mit den Kommunikationsproblemen zwischen Erde und Tianwen-1 war ein Missverständnis, das dadurch hervorgerufen wurde, dass den Satellitenstalkern um Scott Tilley nicht klar war, dass der Orbiter Nutzlastdaten nur dann zur Erde funkt, wenn er in Sichtweite von Tianjin (https://de.wikipedia.org/wiki/Daliang) ist, und die Telemetrie bzw. Steuerung rauf und runter über drei Tiefraumstationen der Kampfunterstützungstruppe (https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesisches_Deep-Space-Netzwerk#Stationen_in_China_seit_2006) läuft, die rund um die Erde verteilt sind. Am Freitag, den 10. Februar (2. Jahrestag des Eintritts in den Marsorbit) hat die CNSA bestätigt, dass der Orbiter in gutem Zustand ist und regulär arbeitet:
https://english.news.cn/20230211/4dc4e217f2b9442584894c1fd12d0651/c.html (https://english.news.cn/20230211/4dc4e217f2b9442584894c1fd12d0651/c.html)

Ein Teil der regulären Arbeit wäre die Erprobung einer Atmosphärenbremsung (https://de.wikipedia.org/wiki/Atmosph%C3%A4renbremsung) für die Probenrückholmission Tianwen-3 (https://de.wikipedia.org/wiki/Tianwen-3). Dass dieses durchaus riskante Manöver bis jetzt noch nicht stattgefunden hat, zeigt, dass die Techniker davon ausgehen, dass der Rover bei wärmerem Wetter notfalls auch manuell aus seinem Winterschlaf geholt werden kann (an sich sollte er von alleine aufwachen). Wie gesagt, bis jetzt ist alles noch im grünen Bereich.

Aber natürlich wird man aus der unerwarteten Verzögerung bei Zhurong - man ging ursprünglich davon aus, dass der Rover Ende Dezember aufwachen würde - seine Lehren für Tianwen-3 ziehen. Eines der beiden dort angedachten Missionsprofile sah nach einem Start Ende 2028 eine Landung bei Beginn der Staubsturmsaison im September 2029 vor. Das wird man möglicherweise nicht mehr machen, sondern stattdessen den Lander im Mai 2028 starten, um auf einer gemütlicheren Bahn erst im Juli 2030, zwei Monate nach dem Ende der Staubsturmsaison im Mai 2030, dort anzukommen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: R2-D2 am 25. April 2023, 14:28:12
Die Chef-Designerin von Zhurong bestätigt, dass Staub die wahrscheinlichste Ursache dafür ist, dass der Rover aktuell nicht aufwacht.
Es gibt noch eine Chance, dass Zhurong wieder aufwacht, die Sommersonnenwende auf der nördlichen Halbkugel des Mars ist am 12. Juli.
https://twitter.com/aj_fi/status/1650726305254592513 (https://twitter.com/aj_fi/status/1650726305254592513)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Regnart am 28. April 2023, 18:17:45
Für die Fachleute - die Fotos und Nutzlastdaten der Mission sind beim Rechenzentrum der Nationalen Astronomischen Observatorien (https://de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Astronomische_Observatorien_der_Chinesischen_Akademie_der_Wissenschaften) abrufbar:
https://moon.bao.ac.cn/web/enmanager/mars1 (https://moon.bao.ac.cn/web/enmanager/mars1)

Hier zum Beispiel eine nicht farbkorrigierte Version des Rover-Selfies:
(https://pbs.twimg.com/media/FuwJRa9aYAATZIA?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/SegerYu/status/1651718145688870912 (https://twitter.com/SegerYu/status/1651718145688870912)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Regnart am 17. September 2023, 10:42:13
Das Labor für Tiefraumerkundung (https://de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Raumfahrtbeh%C3%B6rde_Chinas#Labor_f%C3%BCr_Tiefraumerkundung) hat soeben eine Erläuterung zu den Wärmflaschen des Rovers veröffentlicht, das Link zur Originalmitteilung auf Weibo befindet sich unter diesem Video:



Man wird jetzt wohl in absehbarer Zeit entscheiden, ob man Herrn Zhurong für tot erklärt oder weiterhin auf staubwegblasende Winde wartet. Zur Erinnerung: das Problem sind nicht die mit einer Antihaftbeschichtung versehenen Solarmodule, sondern die beiden nicht mit einer solchen Beschichtung versehenen Hitzesammelfenster in der Oberseite des Gehäuses.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Regnart am 03. März 2024, 15:02:53
Zhurong wurde für tot erklärt. In einer Meldung zu wissenschaftlichen Ergebnissen der Mission vom 28. Februar spricht das Labor für Tiefraumerkundung von dem Rover nun in der Vergangenheitsform: "hat 1921 m zurückgelegt", "hat an 113 Messpunkten mehr als 600 hochauflösende Stereoaufnahmen gemacht":
https://weibo.com/5027345285/O2HfEyEQs (https://weibo.com/5027345285/O2HfEyEQs)

Um es noch einmal zu sagen, das Problem waren nicht die Solarmodule (die können durch Schwenken den Staub abschütteln), sondern die Wärmesammelfenster auf der Oberseite des Gehäuses. Hier das heckwärtige Fenster am 19. Mai 2021, fünf Tage nach der Landung:

(http://finance.people.com.cn/mediafile/pic/20220324/66/18064259081668425390.jpg)


Und hier das sichtlich eingestaubte Fenster am 22. Januar 2022:

(http://finance.people.com.cn/mediafile/pic/20220324/95/13488135183797557311.jpg)
Bilder: Renmin Ribao (http://finance.people.com.cn/n1/2022/0324/c1004-32383055.html)

Man hat seine Lektion gelernt. Bei der Probenrückführmission Tianwen-3 wird die Rakete für den Transport der Proben in den Orbit nicht nur mit diesen Latentwärmespeichern (https://de.wikipedia.org/wiki/Latentw%C3%A4rmespeicher) warmgehalten, sondern zusätzlich noch mit einer elektrischen Heizung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tianwen-3#Lander_und_Aufstiegsstufe (https://de.wikipedia.org/wiki/Tianwen-3#Lander_und_Aufstiegsstufe)
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: SFF-TWRiker am 03. März 2024, 21:42:29
Dass die Mission 2 Jahre und 9 Monate dauerte, damit hatte sicher niemand gerechnet.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Regnart am 04. März 2024, 07:56:46
Die von der Herstellerfirma (https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesische_Akademie_f%C3%BCr_Weltraumtechnologie) garantierte Betriebsdauer des Rovers betrug 90 Marstage:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zhurong_(Rover)#Fahrt_nach_S%C3%BCden (https://de.wikipedia.org/wiki/Zhurong_(Rover)#Fahrt_nach_S%C3%BCden)

Danach wollte man sehen, wie weit man kommt. Neben der Erlangung von wissenschaftlichen Erkenntnissen war ein Hauptzweck des Rovers die Technologieerprobung. Anders als bei den Jadehasen auf dem Mond hat man hier ganz bewusst keine Radionuklid-Heizelemente eingebaut, die ja irgendwann verbraucht sind. Der Grundgedanke war, einen Rover zu konstruieren, dessen Lebensdauer nur durch die nachlassende Ladefähigkeit der Akkumulatoren (und eventuelle Meteoritentreffer) bestimmt ist. Das hat beim ersten Versuch nicht funktioniert, daher nun bei Tianwen-3 die elektrische Zusatzheizung.

Natürlich darf auch bei keiner Fernsehsendung der Hinweis fehlen, dass die aus Polyimid-Folie bestehenden Wärmesammelfenster genauso funktionieren wie die jedes Frühjahr aus Plastikfolie gebauten Treibhaus-Tunnel der chinesischen Landwirte. Die Marssonden sind urchinesisch :D

Wobei das Ganze durchaus einen realen Kern hat. Logistisch-wirtschaftlich gesehen befindet man sich beim Mars in einer ähnlichen Situation wie die Han-Dynastie (https://de.wikipedia.org/wiki/Han-Dynastie) bei der Seidenstraße (das Kosmodrom Jiuquan ist seit 2000 Jahren eine Kaserne (https://de.wikipedia.org/wiki/Juyan)). Die orbitalen Karawansereien der Elsternbrücke-Konstellation (https://de.wikipedia.org/wiki/Elsternbr%C3%BCcke-Konstellation), robotische Wehrsiedlungen (https://de.wikipedia.org/wiki/Chara-Choto) mit Nahrungsmittelproduktion ...
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: failsafe am 24. Februar 2025, 23:51:56
Die Auswertung der Messungen des Bodenradars auf Zhurong entlang der Fahrstrecke des Rovers hat ergeben, dass in etwa 10 bis 35 Meter Tiefe Sedimentformationen  vorliegen, die an irdische Uferzonen erinnern. Demnach dürften vor etwa 3,5 Milliarden Jahren große Teile des Tieflands Utopia Planitia auf der Nordhalbkugel des Mars von einem Ozean namens Deuteronilus bedeckt gewesen sein, der über längere Zeiträume existiert haben muss, um derart mächtige Sedimentschichten bilden zu können. An der Marsoberfläche selbst sind derartige Strukturen längst durch die Winderosion abgetragen und verwischt worde; in tieferen Schichten konnten sie aber durch das Bodenradar aufgespürt werden:

https://www.theguardian.com/science/2025/feb/24/mars-ocean-sandy-beaches-radar-data-suggests
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: einsteinturm am 25. Februar 2025, 12:01:08
Wenn es so war und das irdische Leben schon 4 Mrd Jahre alt ist, dann spricht die Meldung für fossile Lebensspuren auf dem Mars. Das wäre faszinierend.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Gecko. am 25. Februar 2025, 12:19:38
Wenn es so war und das irdische Leben schon 4 Mrd Jahre alt ist, dann spricht die Meldung für fossile Lebensspuren auf dem Mars. Das wäre faszinierend.
Mir erschließt sich kein Teil dieser postulierten Kausalitätskette. Was soll das miteinander zu tun haben?
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 25. Februar 2025, 18:42:05
Richtig ist, das Leben auf unserem Planeten Erde hat sich im Meer entwickelt.
Damit es zu dieser Entwicklung kam, mußten sehr viele unterschiedliche Bedingungen und Komponenten zusammenkommen, die auch heute noch nicht alle vollständig verstanden sind.
So wird ja auch nachwievor darüber gestritten, ob wir im Universum alleine sind, oder ob Leben etwas ganz "selbstverständliches" ist. Wobei allerdings natürlich noch unterschieden werden muß zwischen "Leben an sich" und "intelligentem Leben".

Die Chancen Leben (zumindest ehemaliges) auf dem Mars zu finden erhöhen sich natürlich jedesmal wenn wir auf Hinweise stoßen, die auf das frühere Vorhandensein von Bedingungen hinweisen, die wir für zumindest förderlich für dessen Entwicklung halten.

( Um es etwas kompliziert auszudrücken  ;) )

Die Hinweise häufen sich, daß auch auf dem Mars über längere Zeit ein Meer existiert hat. Wie allerdings die restlichen Bedingungen zu dieser Zeit auf dem Mars waren und ob diese der Entwicklung von Leben förderlich waren, ist noch nicht erkennbar.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: einsteinturm am 25. Februar 2025, 19:36:44
Ich versuche es, meinen Gedankengang deutlicher zu machen. Auf der Erde hat es den Anschein, als hätte sich nach der Abkühlung auf ozeanermöglichende Temperaturen primitives Leben sehr schnell entwickelt. Ob nun in der Tiefsee oder in Tümpeln am Strand ist erstmal zweitrangig. Es ist vollkommen richtig, dass wir viele Randbedingungen nicht kennen, aber Wasser ist ganz gewiss eine sehr entscheidende.
Wenn sicher wäre, das Mars vielleicht eine knappe Milliarde Jahre einen Ozean hatte, wäre aus meiner Sicht die Chance auf primitives Leben nicht schlecht...auf Mehrzeller dagegen nicht.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Gecko. am 25. Februar 2025, 19:59:36
@alepu, das war mir schon im Grundsatz klar, aber das stand ja so nicht im Beitrag.
Ok, war wohl etwas irreführend.

"Wenn es so war und das irdische Leben schon 4 Mrd Jahre alt ist, dann spricht die Meldung für fossile Lebensspuren auf dem Mars. Das wäre faszinierend." habe ich so verstanden:

WENN (es so war = ehemalige Meere auf dem Mars) UND (das irdische Leben schon 4 Mrd Jahre alt ist) DANN bedeutet (die Meldung) dass es (fossile Lebensspuren auf dem Mars) geben müsste.

Und da machte es weder Sinn, dass Leben auf der Erde Voraussetzung für Leben auf dem Mars war, noch warum die Meldung Fossilien postulieren sollte.

Ich versuche es, meinen Gedankengang deutlicher zu machen.
....
Wenn sicher wäre, das Mars vielleicht eine knappe Milliarde Jahre einen Ozean hatte, wäre aus meiner Sicht die Chance auf primitives Leben nicht schlecht...auf Mehrzeller dagegen nicht.
So macht es eher Sinn. Aber warum sollten in 1 Mrd Jahre keine Vielzeller entstanden sein? Hat auf der Erde in der gleichen Zeit auch geklappt, soweit man derzeit weiß.

Letztlich wird hier von einem Datensatz der Größe 1 (Leben auf der Erde) auf die Wahrscheinlichkeit woanders geschlossen. Das macht doch keinen Sinn. Das einzige, was wir wissen, ist, dass die Wahrscheinlichkeit für Leben im Universum größer Null ist. Welche Randbedingungen dafür erfüllt sein müssen (erste Faktoren der Drake-Gleichung), und ob es auch unter ganz anderen Voraussetzungen als auf der Erde genauso klappen kann, ist weiterhin völlig unbekannt. Selbst "Leben" ist ja nicht einheitlich definiert.

Aus einem möglichen ehemaligen Mars-Meer gleich auf Ex-Leben und sogar Fossilien zu schließen ist sehr weit hergeholt.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Prodatron am 25. Februar 2025, 23:12:58
So macht es eher Sinn. Aber warum sollten in 1 Mrd Jahre keine Vielzeller entstanden sein? Hat auf der Erde in der gleichen Zeit auch geklappt, soweit man derzeit weiß.
Nee, auf der Erde gab es nach 1 Mrd Jahre noch keine Vielzeller.
Frühestens nach 1,5Mrd, eventuell auch erst nach 2,5Mrd Jahren.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: Gecko. am 25. Februar 2025, 23:37:43
Irrtum.
Trichombildende verm. Cyanobakterien sind fossil aus den Proterozoikum bekannt (vor ca. 3 Milliarden Jahren).
Damit ich nicht wieder als einziger ermahnt werde, Belege für Behauptungen zu erbringen:
Richard K. Grosberg, Richard R. Strathmann: The evolution of multicellularity: A minor major transition?
"Here, we focus on the evolutionary transition from unicellular to multicellular
organization. The first evidence of this transition comes from fossils of prokaryotic
filamentous and mat-forming Cyanobacteria-like organisms, dating back 3 to 3.5 bil-
lion years (Knoll 2003, Schopf 1993), with signs of cell differentiation more than 2
billion years ago (Tomitani et al. 2006)."
PDF:
https://web.archive.org/web/20160304121329/http://www-eve.ucdavis.edu/grosberg/Grosberg%20pdf%20papers/2007%20Grosberg%20%26%20Strathmann.AREES.pdf
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: einsteinturm am 26. Februar 2025, 05:21:07
Interessanter Link! Ich hatte auch noch die Zahlen von Prodatrons Beitrag im Kopf. "Cell differentiation more than 2 billion years ago" könnte da aber auch reinpassen. Stromatolithen waren ja, glaube ich, noch Einzeller in Kolonieform.
Ob und wann und wie das alles war, wird sich ja vielleicht noch heraus bekommen lassen.
Titel: Re: Zhurong - erster chinesischer Marsrover
Beitrag von: alepu am 26. Februar 2025, 17:48:22
Hier noch der Orginalartikel (auf Englisch) der chinesischen Wissenschaftler zum Fund dieses "Strandes".

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2422213122