Raumcon
Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: tonthomas am 25. April 2015, 13:28:34
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Eigentlich zuletzt für den 29. April 2015 geplant muss der Start von MexSat 1 verschoben werden, weil der Hersteller des Satelliten Boeing sicherheitshalber Komponenten des Raumfahrzeugs noch einmal überprüfen möchte. Das meldete die russische Nachrichtenagentur Interfax am 25. April 2015 (http://www.interfax.ru/world/438462 (http://www.interfax.ru/world/438462)).
Ein neues Startdatum für den auf Boeings Bus 702HP basierenden, zur Positionierung bei 113 Grad West im Geostationären Orbit vorgesehenen Kommunikationssatelliten mit einer Startmasse von rund 5,4 Tonnen soll in den nächsten Tagen bekannt gegeben werden.
Gruß Pirx
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ILS hat mit Datum vom 27. April 2015 nun auch mitgeteilt, dass sich der Start verzögert, weil es mit einem anderen Raumfahrzeug gab und man sich erst von der Flugtauglichkeit des Satelliten überzeugen möchte.
Quelle: http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/proton-launch-centenario-satellite-postponed (http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/proton-launch-centenario-satellite-postponed)
Gruß Pirx
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Hallo,
neuer Starttermin nun: 16 Mai 2015 (05:47 UTC)
Quelle: http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-proton-launch-centenario-satellite-0 (http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-proton-launch-centenario-satellite-0)
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Die Proton steht inzwischen auf der Startrampe.
Diese 2 Bildchen gibt es bei Twitter (und bei Facebook).
https://twitter.com/ILSLaunch/status/598897872944373760 (https://twitter.com/ILSLaunch/status/598897872944373760)
(https://images.raumfahrer.net/up068224.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up068225.jpg)
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Dort gibts noch ein paar bessere Bilder vom Rollout:
http://pwo.su/9593-vyvoz-proton-m-s-kosmicheskim-apparatom-mexsat-1.html (http://pwo.su/9593-vyvoz-proton-m-s-kosmicheskim-apparatom-mexsat-1.html)
Irgendwie finde ich die bei Roskosmos nicht.
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Dort gibts noch ein paar bessere Bilder vom Rollout:
http://pwo.su/9593-vyvoz-proton-m-s-kosmicheskim-apparatom-mexsat-1.html (http://pwo.su/9593-vyvoz-proton-m-s-kosmicheskim-apparatom-mexsat-1.html)
Irgendwie finde ich die bei Roskosmos nicht.
Eben gerade sehe ich sie da auch nicht .... Aber ein Klick auf den Photoapparat in der Roskosmos-Menü-Symbol-Zeile auf deren Seite führt zu https://instagram.com/p/2qhKsPJR4s/?taken-by=roscosmosofficial (https://instagram.com/p/2qhKsPJR4s/?taken-by=roscosmosofficial) mit Photos. Viel ist´s nicht. Etwas gibt es auch beim Raketenhersteller Chrunitschew: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=994 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=994) .
Der Bodenanlagenbetreiber Tsenki / Zenki schreibt zum bevorstehenden Start: " The MexSat-1 spacecraft launch. Baikonur Cosmodrome.
Start of translation: 06:40:00 May 16, 2015 (Moscow time)
Launch time: 08:47:00 May 16, 2015 (Moscow time)
End of translation: 09:40:00 May 16, 2015 (Moscow time)"
Bewegte Bilder bei Tsenki ( http://www.tsenki.com/en/broadcast/broadcast/ (http://www.tsenki.com/en/broadcast/broadcast/) ) gibt es also morgen ab 5:40 Uhr MESZ. Der Start soll um 7:47 Uhr MESZ stattfinden. Ende der Übertragung bei Tsenki 8:40 Uhr MESZ.
Gruß Pirx
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Fotos bei ROSKOSMOS
Roskosmos hat seine Medienpräsentation umorganisiert:
Fotos über die aktuellen Aktionen : https://www.facebook.com/Roscosmos?fref=nf (https://www.facebook.com/Roscosmos?fref=nf)
Aktuelle Bilder von Proton mit MexSat : https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11205063_1607577302830284_613052777615426536_n.jpg?oh=bd6dc97c9f3bfa756299d5011c07501f&oe=55BF312A (https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11205063_1607577302830284_613052777615426536_n.jpg?oh=bd6dc97c9f3bfa756299d5011c07501f&oe=55BF312A)
... und ein Bild für die "Wanderer in Baikonur" --> von ROSKOSMOS neuer Stelle :
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xat1/v/t1.0-9/11265600_1607577042830310_1901902842951491160_n.jpg?oh=8fcee63e7efee826f624cd64b1d81f5a&oe=55CBC29D&__gda__=1443175573_5e9b59082f2e21861c648a344a398c82)
Beste Grüße, HausD
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Mission Overview:
http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/Centenario%20Mission%20Overview.pdf (http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/Centenario%20Mission%20Overview.pdf)
Und nochmal das Rollout:
Gruß
Minotaur IV
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Hallo
Die Übertragung läuft.
(https://images.raumfahrer.net/up046473.jpg)
Guten Morgen
Steffen
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Der Start ist erfolgt.
(https://images.raumfahrer.net/up046472.jpg)
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(https://images.raumfahrer.net/up046471.jpg)
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Die Feuerwehr im Einsatz.... Feuer auf der Startrampe - ich frage mich was da brennen kann im Abgasschacht ???
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Es sah eher nach einem Flächenbrand im Umfeld des Abgasschachtes aus, vermutlich Steppengras. Aber schnell waren sie, ca. 4 Min. nach dem Start gab es "Wasser marsch".
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Löschen oder neutralisieren?
(https://images.raumfahrer.net/up046470.jpg)
Es steigt auch rostroter Rauch auf...
Gruß, HausD
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Fachterminus "Niederschlagen von nitrosen Gasen". Die Rauchfarbe spricht dafür, die starke Dampfentwicklung beim Wassereinsatz eher nicht, aber das ist von mir nur spekuliert.
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Es kam brauner Rauch und Hitze aus dem Abgasschacht - der weiße Dampf kam erst nach dem Löscheinsatz.
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Anatoly Zak @RussianSpaceWeb · 1m 1 minute ago
Interfax: #Proton's 3rd stage failed in #MexSat1 mission, possibly crashing in Chita Region of Russia.
Mission gescheitert.
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8 Minuten gut ... dann...
Official by Roscosmos: 'today abnormal situation happened during #Proton-M launch with #Mexsat-#Centenario' http://www.federalspace.ru/21490/ (http://www.federalspace.ru/21490/) ...
Gruß, HausD
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Es kam brauner Rauch und Hitze aus dem Abgasschacht - der weiße Dampf kam erst nach dem Löscheinsatz.
Das meinte ich damit, ist aber jetzt nicht mehr relevant, verdammt, was ist das wieder?
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Telemetrie zu Bris-M
Briz-M has begun operation, but not all expected telemetry has arrived.
Gruß, HausD
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Protonstarts erstmal ausgesetzt:
http://www.interfax.ru/russia/442018 (http://www.interfax.ru/russia/442018)
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3. Stufe bei...
... Tschita in Süd-Sibirien, Burjatien, niedergegangen...
(https://images.raumfahrer.net/up046469.jpg)
Gruß, HausD
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Steuertriebwerk soll Schuld sein:
http://www.interfax.ru/world/442020 (http://www.interfax.ru/world/442020)
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Etwas mehr zum Fehler...
Wie TASS-Kosmos (http://tass.ru/kosmos/1973035) in bezug auf eine Quelle aus der Raumfahrt schreibt
... erklärte er, dass die Telemetrie-Daten etwa eine Minute vor dem erwarteten Zeitpunkt der Trennung vom mexikanischen Satelliten aufgehört haben.
Die Fallhöhe der "Proton-Stufe" war 160 km, die Raketentrümmer sollten in der Atmosphäre verbrannt sein.
"Die dritte Stufe der" Proton " fiel mit der Nutzlast aus einer Höhe von etwa 160 km. Diese Höhe müsste ausreichen, um sicherzustellen, dass alle Fragmente in der Atmosphäre verbrannt sind. Die angebliche Absturzstelle liegt in der Region Tschita, 30 km von der nächsten Siedlung."
Die am nächsten liegende Funk-Fernverbindungs-Station ist Ulan-Ude.
Gruß, HausD
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Der Brand und das Versagen der Proton scheinen ja erst einmal nichts mit einander zu tun zu haben.
Seltsam ist das aber trotzdem.
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In der 498.Sekunde
INTERfax (http://www.interfax.ru/russia/442018)
"На 498-й секунде полета произошло аварийное выключение двигателя третьей ступени"
... natürlich in Russisch.
Gruß, HausD
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Die knappe Information dazu von Roskosmos:
(https://images.raumfahrer.net/up046468.jpg)
Quelle: http://www.roscosmos.ru/21490/ (http://www.roscosmos.ru/21490/)
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INTERfax (http://www.interfax.ru/russia/442018)
"На 498-й секунде полета произошло аварийное выключение двигателя третьей ступени"
... natürlich in Russisch.
"In der 498. Sekunde im Flug gab es eine Notfall-Motorabschaltung der dritten Stufe"
Die knappe Information dazu von Roskosmos:
"Heute, 16. Mai 2015 in den Prozess der Einführung Rakete "Proton-M" Satelliten "MekSat 1" Notsituation aufgetreten. Die Gründe sind herausgefunden.
Außerdem wurden am Morgen des 16. Mai zum vereinbarten Zeitpunkt nicht inbegriffen Motoren TGK "Progress M-26M", um die ISS-Umlaufbahn zu korrigieren. Die Gründe werden von Experten Mission Control Center FSUE TsNIIMash sucht.
ROSCOSMOS informiert werden, sobald weitere Informationen verfügbar werden."
Google-Übersetzer :P
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Der letzte Fehlstart einer Proton-M liegt genau ein Jahr zurück (Mission Express AM4R) .
Auch damals versagte die dritte Stufe.
Genauer gesagt war die Turbopumpe des Steuertriebwerkes nicht korrekt mit dem Rahmen verschraubt, lockerte sich und sorgte daher für einen Defekt in den Treibstoffzuleitungen.
Damit setzt sich die Fehlerserie in der russischen Raumfahrt kontinuierlich fort - leider :(
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Stellt sich dann nur die Frage ob die nächsten Versorgungsflüge damit zur ISS langsam ein zu hohes Risiko wird?
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Seit 2010 hat die Proton jedes Jahr einen Fehlschlag. Ist das jetzt für die anderen Missionen dises Jahr ein gutes zeichen???
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So funktioniert Statistik aber nicht ... wenn in diesem Jahr schon so viele Verkehrstote wie im letzten Jahr verstorben sind, wirst du morgen trotzdem die Augen offen halten ...
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ILS: Anomalie im Bereich von Flugsekunde 490 während Arbeit der 3. Stufe. ( http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-declares-proton-launch-anomaly-3 (http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-declares-proton-launch-anomaly-3) )
Interfax: In Flugsekunde 498 Notfallabschaltung des Antriebs der 3. Stufe. 3. Stufe und Orbitaleinheit mit Breeze-M und dem Comsat in transbaikalischem Gebiet niedergegangen. ( http://www.interfax.ru/russia/442018 (http://www.interfax.ru/russia/442018) )
RIAN: Nicht ganz eine Minute vor dem geplanten Ende der Brennphase der 3. Stufe Verlust der Telemetrie. Satellit nicht (wie vorgesehen) abgetrennt und ein Verlust. ( http://ria.ru/space/20150516/1064841339.html (http://ria.ru/space/20150516/1064841339.html) )
Prawda: Absturzursache könnte ein Problem mit dem Lenktriebwerk der 3. Stufe sein, worauf Telemetriedaten hinweisen. Ein Lenktriebwerksproblem betrachtet man als Ursache eines zurückliegenden Absturzes. ( http://www.pravda.ru/news/science/16-05-2015/1260180-proton-0/ (http://www.pravda.ru/news/science/16-05-2015/1260180-proton-0/) )
Iswestija: Beim Fehlstart mit Express-AM 4R begann die Arbeit der 3. Stufe 324 Sekunden nach dem Abheben und hätte bis zur Flugsekunde 583 dauern sollen. Die Brennphase endete aber in Flugsekunde 546, 37 Sekunden zu früh. Telemetrie zeigte damals einen scharfen Druckabfall im Lenktriebwerk. ( http://izvestia.ru/news/586599 (http://izvestia.ru/news/586599) )
Kommersant: Fehler in 161 km Flughöhe. Laut Roskosmos wohl alle Teile in der Atmosphäre zerstört, gegenüber früheren Berichten keine auf Boden aufgeschlagen. (Abwarten ....!) Start 8:47 Uhr MSK, Anomalie gegen 8:56 Uhr MSK in Flugsekunde 497. ( http://www.kommersant.ru/doc/2728446 (http://www.kommersant.ru/doc/2728446) )
Gruß Pirx
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@kladkow: fragt sich dann nur was die Alternativen sind
@schillrich: bin mir sicher das das sarkasmus war
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Interessant ist, dass es diesmal ILS erwischt hat. Deren Protons stachen ja bisher etwas hervor ... nun ja, jetzt hat es auch sie mal wieder erwischt.
@Sensei: Ja, das mag schon sein*.
*dass du dir sicher bist**
**das ist ein Scherz ;).
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Interessant ist, dass es diesmal ILS erwischt hat. Deren Protons stachen ja bisher etwas hervor ... nun ja, jetzt hat es auch sie mal wieder erwischt.
...
Allerdings war Yamal-402 (08.12.2012) auch ein ILS-Start. Der Satellit konnte zwar gerettet werden, hat aber 4 Jahre seiner Betriebsdauer eingebüßt.
Bei dieser Anomalie der Breeze-M und bei dem folgenden Glonass-Fehlstart am 2.7.2013, hatte ich aber den Eindruck, daß sie gründlich aufgeklärt wurden.
Das war noch unter Popowkin.
Bei dem Fehlstart von Express-AM4R am 15.05.2014 gab es dagegen immer 2 Varianten.
Lagerschaden im Lenktriebwerk der 3.Stufe (russische Version) oder eine gelöste/abgerissene Befestigung dieses Lenktriebwerks (ILS-Variante). Da bleiben Zweifel.
Und die verminderte Leistung der Breeze-M beim Start von Express-AM6 wurde völlig unter den Teppich gekehrt.
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@kladkow: fragt sich dann nur was die Alternativen sind ...
mein Name ist Klakow, mit ohne "d"....
Dem ersten F9H ein Frachtmodul für 30t eine Kopplungsschleuse am ende aus einer gebrauchten Dragon spendieren, an der Spitze eine Dragon V2 damit das navigieren zur ISS möglich wird und damit gleich beim erstem mal zur ISS fliegen.
Als Ladung dann 10t Wasser, 200x5L Fässer bestes Deutsches und vielleicht 3t Schokolade und andere "Lebensmittel". Nachdem das Bier und der Rest alle ist (zwei Jahre), da Ding abkoppeln und mit der Dragon V2 landen lassen. Danach Leergut im nächsten Supermarkt abgeben.
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Dragon und Cygnus, gestartet auf Atlas V oder Falcon 9, sollten die Versorgung sicherstellen können.
Aber die bemannten Starts machen mir Sorgen, die benutzen ja auch eine Variante der Briz. Jetzt wäre der Zeitpunkt, Dragon 2 mit einem Crashprogramm, notfalls mit Provisorien für die Lebenserhaltung und die Raumanzüge, zum fliegen zu bringen. Das wäre mit Sicherheit machbar, wenn man es denn will und das nötige Geld bereitstellt. Bis dahin könnte die ISS, wieder notfalls, mit der derzeitigen Besatzung betrieben werden. Es ist ja sowieso gerade eine Langzeitbesatzung oben.
Bis heute habe ich nicht daran gezweifelt, daß die Russen es im Prinzip im Griff haben, wenn auch mit holpern. Jetzt habe ich diesen Zweifel. Die Probleme werden trotz bestehenden Anstrengungen größer, nicht kleiner.
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Eine Frage zum Space News Artikel über den Start:
There is no Plan B for Inmarsat and the other ILS customers awaiting launch. Arianespace is full into 2017, and SpaceX’s launch manifest is also full for the rest of the year at least.
http://spacenews.com/ils-proton-rocket-fails-8-minutes-after-liftoff/ (http://spacenews.com/ils-proton-rocket-fails-8-minutes-after-liftoff/)
Ich dachte ELA-3 in Kourou ist für bis zu 10 Starts pro Jahr ausgelegt. Müsste es da nicht möglich sein die Inmarsatsatelliten irgendwie einzuschieben?
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Raketen wachsen ja nicht einfach auf Bäumen ;). Die ganze Logistikprozesskette für die Ariane ist kurzfristig quasi "voll" und ausgebucht. Man kann nicht einfach eine Rakete nachlegen/einschieben.
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Aber die bemannten Starts machen mir Sorgen, die benutzen ja auch eine Variante der Briz.
Die Soyuz-Rakete für bemannte Starts benutzt keine Briz Oberstufe.
Welche Variante meinst Du? Das Orbitalantriebssystem des Soyuz-Raumfahrzeugs hat nur sehr entfernte Ähnlichkeit zu Briz.
Momentan ist dafür der letzte Progress-Fehlstart das Problem, da die dritte Stufe versagt hat, die auch für Soyuz benutzt wird.
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Aber die bemannten Starts machen mir Sorgen, die benutzen ja auch eine Variante der Briz.
Die Soyuz-Rakete für bemannte Starts benutzt keine Briz Oberstufe.
Welche Variante meinst Du? Das Orbitalantriebssystem des Soyuz-Raumfahrzeugs hat nur sehr entfernte Ähnlichkeit zu Briz.
Momentan ist dafür der letzte Progress-Fehlstart das Problem, da die dritte Stufe versagt hat, die auch für Soyuz benutzt wird.
War das nicht die Briz? Dann habe ich das verwechselt.
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Eine Frage zum Space News Artikel über den Start:
There is no Plan B for Inmarsat and the other ILS customers awaiting launch. Arianespace is full into 2017, and SpaceX’s launch manifest is also full for the rest of the year at least.
http://spacenews.com/ils-proton-rocket-fails-8-minutes-after-liftoff/ (http://spacenews.com/ils-proton-rocket-fails-8-minutes-after-liftoff/)
Ich dachte ELA-3 in Kourou ist für bis zu 10 Starts pro Jahr ausgelegt. Müsste es da nicht möglich sein die Inmarsatsatelliten irgendwie einzuschieben?
Türksat-4B mit knapp 5t könnte vielleicht mittelfristig auf eine H-2A204 wechseln. Der DS2000-Bus von Mitsubishi ist praktisch für diese Rakete konstruiert. Wenn sie denn verfügbar wäre.
Bei den aktuellen Wechselkursen wäre das nicht viel teurer als ein ILS-Start.
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Servus!
Hat jemand bei Zenki oder Chrunitschew den Start verfolgt? Gab es Hinweise auf ein frühzeitiges Ausbleiben von Telemetrie?
Gruß Pirx
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Triebwerk von 2013
Die Iswestia (http://izvestia.ru/news/586599) weis, dass das Triebwerk im November 2013 in Woronesch gefertigt wurde
(https://images.raumfahrer.net/up046467.jpg)
Gruß, HausD
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Der Satellit war mit 390 Millionen Dollar versichert:
Centenario satellite destroyed on Proton carried insurance policy of about $390M: insurers.
https://twitter.com/pbdes/status/599556421299118080 (https://twitter.com/pbdes/status/599556421299118080)
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Pre-launch processing of ill-fated #Proton rocket on pad was cut from usual 5 days for unexplained reasons. #MexSat1
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/599606121121259520 (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/599606121121259520)
Die Startvorbereitungen wurden gegenüber der Norm bei diesem Start gekürzt, genau verstehe ich den Tweet nicht...
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Aber die bemannten Starts machen mir Sorgen, die benutzen ja auch eine Variante der Briz.
Die Soyuz-Rakete für bemannte Starts benutzt keine Briz Oberstufe.
Welche Variante meinst Du? Das Orbitalantriebssystem des Soyuz-Raumfahrzeugs hat nur sehr entfernte Ähnlichkeit zu Briz.
Momentan ist dafür der letzte Progress-Fehlstart das Problem, da die dritte Stufe versagt hat, die auch für Soyuz benutzt wird.
War das nicht die Briz? Dann habe ich das verwechselt.
Kein Problem. Die ersten drei Stufen der Soyuz sind quasi seit Anfang an unverändert, abgesehen von kleineren Modifikationen der Triebwerke und der Avionik. Damit wird auch das Soyuz-Raunfahrzeug gestartet. Für Satelliten kommen Oberstufen dazu, Früher Blocl L, jetzt Ikar oder Fregat.
Die Briz Oberstufe wird aber nur bei Proton und Rockot verwendet. Auch bei der Proton sind die ersten 3 Stufen quasi unverändert von Anfang an (ebenfalls abgesehen von kleineren Modifiklationen der Triebwerke usw.)
Aber beim heutigen Fehlstart kam die Briz-Oberstufe wohl gar nicht zum Einsatz, da schon weit vor Brennschluss der 3. Stufe das Problem auftrat.
Eine Gemeinsamkeit haben die Probleme beim Proton-Fehlstart und beim Progress-Fehlstart auf Soyuz natürlich schon, bei beiden werden die Triebwerke für die dritten Stufen, welche wohl die Probleme verursachten, in Woronesch bei den dortigen Mechanischen Werken gefertigt, RD-0212 (=RD-0213 + RD-0214) für Proton und RD-0124 für Soyuz-2-1a.
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http://boeing.mediaroom.com/2015-05-16-Boeing-statement-on-loss-of-the-Centenario-satellite (http://boeing.mediaroom.com/2015-05-16-Boeing-statement-on-loss-of-the-Centenario-satellite)
Boeing statement on loss of the Centenario satellite
EL SEGUNDO, Calif., May 16, 2015 – Boeing [NYSE: BA] is disappointed by the loss of the Centenario satellite on May 16, 2015. We stand ready to assist the Mexican government in any way we can to enable our customer to meet its communications needs for the people of Mexico. The Boeing team will work closely with launch provider ILS to determine the cause of the loss. Centenario was the first of two satellites Boeing is building for the government’s Mexsat telecommunications system. We will continue to partner with the Mexican government to ensure its second satellite, Morelos 3, will be ready for launch later this year.
Boeing ist traurig...
Was jetzt aus dem Boeing-Satelliten Inmarsat 5F3 wird, wissen sie vermutlich noch nicht.
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Boeing ist traurig...
Was jetzt aus dem Boeing-Satelliten Inmarsat 5F3 wird, wissen sie vermutlich noch nicht.
Der Start wird sich verzögern, das dürfte klar sein. Hier bei SpaceNews ausführlich:
http://spacenews.com/ils-proton-rocket-fails-8-minutes-after-liftoff/ (http://spacenews.com/ils-proton-rocket-fails-8-minutes-after-liftoff/)
Aside from the Mexican government — whose identical Morelos 3 satellite is scheduled for launch on a United Launch Alliance Atlas 5 rocket later this year — mobile satellite services provider Inmarsat of London will almost certainly be the hardest-hit by the latest failure.
Inmarsat’s Global Xpress Ka-band service needs three satellites to form an unbroken ring of coverage worldwide. Two are already in orbit, and Inmarsat recently told investors that the third would be launched in June, enabling GlobalXpress service to offer worldwide coverage later this year.
Inmarsat muss jetzt den eingeplanten Umsatz erstmal verschieben. Das dürfte die Investoren nicht erfreuen.
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Eine Gemeinsamkeit haben die Probleme beim Proton-Fehlstart und beim Progress-Fehlstart auf Soyuz natürlich schon, bei beiden werden die Triebwerke für die dritten Stufen, welche wohl die Probleme verursachten, in Woronesch bei den dortigen Mechanischen Werken gefertigt, RD-0212 (=RD-0213 + RD-0214) für Proton und RD-0124 für Soyuz-2-1a.
Ist nicht ganz korrekt: In der dritten Stufe der Sojus 2.1a kommt noch das Triebwerk RD-0110 zum Einsatz, das auch in allen Vorgängermodellen der Sojus-Rakete verwendet wurde. Das RD-0124 wird nur in der Drittstufe der Sojus 2.1b und in der Zweitstufe der Sojus 2.1w verwendet.
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Eine Gemeinsamkeit haben die Probleme beim Proton-Fehlstart und beim Progress-Fehlstart auf Soyuz natürlich schon, bei beiden werden die Triebwerke für die dritten Stufen, welche wohl die Probleme verursachten, in Woronesch bei den dortigen Mechanischen Werken gefertigt, RD-0212 (=RD-0213 + RD-0214) für Proton und RD-0124 für Soyuz-2-1a.
Ist nicht ganz korrekt: In der dritten Stufe der Sojus 2.1a kommt noch das Triebwerk RD-0110 zum Einsatz, das auch in allen Vorgängermodellen der Sojus-Rakete verwendet wurde. Das RD-0124 wird nur in der Drittstufe der Sojus 2.1b und in der Zweitstufe der Sojus 2.1w verwendet.
Sorry, stimmt natürlich.
Aber das RD-0110 wird ebenfalls bei den Woronescher Mechanischen Werken in Serie gefertigt.
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Roscosmos: Proton failure board led by Roscosmos chief Igor Komarov. Alexander Medvedev, deputy chief of Proton builder Khrunichev, is #2.
Mexican govt says ILS VP Jim Kramer sent formal apology for ILS-managed Proton launch in which Mexico's Centenario satellite was destroyed.
ILS VP Jim Kramer took part in Mex govt Proton failure press conf to accept responsibility, seated next to Sec of Coms/Transport Esparza.
https://twitter.com/pbdes (https://twitter.com/pbdes)
Komarow leitet die Untersuchung. Medwedew von Chrunitschew ist Nummer 2. Jim Kramer von ILS hat offiziell die Verantwortung für den Fehlstart übernommen.
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Hmm... Kommt Igor Komarow nicht aus der Automobil-Branche? Und ist das der selbe Alexander Medwedew, welcher vor 10 Jahren nach dem Cryosat-Fehlstart, als Generaldirektor von Chrunitschew abgesetzt wurde?
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Jim Kramer von ILS hat offiziell die Verantwortung für den Fehlstart übernommen.
Ein Amerikaner, oder ist er neuerdings Russe? :-\
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Jim Kramer von ILS hat offiziell die Verantwortung für den Fehlstart übernommen.
Er hat sich als Verantwortlicher von ILS für das Versagen beim Kunden entschuldigt.
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Jim Kramer von ILS hat offiziell die Verantwortung für den Fehlstart übernommen.
Er hat sich als Verantwortlicher von ILS für das Versagen beim Kunden entschuldigt.
Das auch aber:
ILS VP Jim Kramer took part in Mex govt Proton failure press conf to accept responsibility, seated next to Sec of Coms/Transport Esparza.
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Wenn Mexiko den Start bei ILS gebucht hat, dann ist auch ILS ggü. Mexiko der Ansprechpartner der nicht geliefert hat und sich dafür entschuldigt. Daß ein russischer Unterlieferant dahintersteckt, und das ILS dort nur begrenzt Einfluß und Einblick hat, ist ja kein Geheimnis. Das war bei Eurockot auch so.
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Wenn man es nicht besser wüste, könnte man denken die Verantwortlichen arbeiten für SpaceX.
Ist aber vermutlich eher so, das Schlamperei die Ursache ist, aber egal, dass ist auch eine Hilfe für die Konkurrenz.
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Hmm... Kommt Igor Komarow nicht aus der Automobil-Branche? Und ist das der selbe Alexander Medwedew, welcher vor 10 Jahren nach dem Cryosat-Fehlstart, als Generaldirektor von Chrunitschew abgesetzt wurde?
Igor Komarow ist ein Top-Manager, es geht hier um die Vereinigung von ORKK und Roskosmos zu RG Roskosmos nach dem Vorbild von Rosatom. Dazu sind Raumfahrttechnische Kenntnisse nicht erforderlich, sondern die Unternehmen müssen hoch effektiv werden und mit westlichen Normen und Qualitätsstandards arbeiten.
Der erneuter Fehlschlag in der russischen Raumfahrt (änlich wie 1988 mit der Proton) ist auch ein Spiegelbild von maroden Zuständen in der Raumfahrtindustrie und insbesondere das hochverschuldete staatliche Chrunischew Zentrum. Einige Experten fordern schon den gänzlichen Verzieht auf weitere Proton Starts. Nur, damit wird aber das Problem nicht gelöst, wie niedrige Löhne, sehr geringe Produktivität, schlechte Arbeitskultur, Personalmangel und Fehlstarts können auch mit Angara pasieren.
Auch die Fertigstellung des MLM Moduls offenbarte die Unfähigkeit der Chrunischew Mitarbeiter, deshalb der Fokus im zuge der Reformen nur auf Trägerraketen und Beschleunigungsstufen. Chrunischew wird keine Module oder Satelliten mehr herstellen. Die radikalen Reformen brauchen seine Zeit, für Chrunischew um die 7 Jahre, darüber habe ich ausführlich geschrieben. Aus der Info des kosmischen Instituts (Grafik) sehen wir die hohe Anzahl der beschäftigten in der russischen Raumfahrt. Es sind über 201 000 Beschäftigte, in den USA nur 76 000 Leute. Zumindest die Zahlen für Russland sind korrekt, die Arbeitsproduktivität ist 3-4 mal niedriger als im Westen.
(https://images.raumfahrer.net/up046466.jpg)
Auf der anderen Seite sehen wir die Aktiengeselschaft RKZ Progress mit westlichen CAD/CAM Systemen und Maschienen und die recht hohe Zuverlässigkeit der Sojus Trägerrakete. Der Träger wird ständig verbessert, insbesondere für Wostotschny mit Lasermodulen, neuartigen Navigationssystemen auf Basis von GLONASS/GPS, neue Steuerung mit Malachit-7 Computern und neuen Algorithmen. Dort wurde auch die Energija Trägerrakete entwickelt und fertiggestellt, gegenwärtig gehen Arbeiten an der Methan Sojus-5 Trägerrakete.
Jetzt fordert Rogozin als eine Schlussfolgerung, den Übergang zur digitaler Projektierung und Modelierung in der Raumfahrt wie schon in anderen Industriezweigen gemacht wird und die beschleunigte Einführung der Angara Trägerrakete.
Herr Rogozin, nur eine digitale Projektierung ist ja schon längst Standart im Westen. Ja, und die Leute in Rubljowka stehen fast nur auf westliche Konsumgüter, die sind deutlich besser als die russischen.
http://vz.ru/news/2015/5/18/745871.html (http://vz.ru/news/2015/5/18/745871.html)
http://vz.ru/incidents/2015/5/16/745579.html (http://vz.ru/incidents/2015/5/16/745579.html)
http://www.rg.ru/2012/08/07/kosmos-zakon.html (http://www.rg.ru/2012/08/07/kosmos-zakon.html)
http://www.vz.ru/society/2015/5/18/745762.html (http://www.vz.ru/society/2015/5/18/745762.html)
Nachtrag:
Der Artikel von RG mit der Grafik ist vom 7.8.2012, hat seine Aktualität aber nicht verloren.
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@Jura:
Herzliches Beileid für die russischen Ingenieurskunst, allerdings bin ich an einer Stelle doch überrascht, das immer noch analog gearbeitet wird ist schon ein Ding.
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Rogozin Meinung
"Die Havarie der Trägerrakete Proton-M war das Ergebnis der systemischen Krise in der Branche, von der Roskosmos noch nicht aufgetaucht ist",
so schrieb der stellvertretende Ministerpräsident Dmitri Rogosin auf seiner Seite auf TwitLonger am Sonntag den 17 Mai.
http://www.forbes.ru/news/288731-rogozin-nazval-prichinoi-avarii-protona-sistemnyi-krizis-otrasli (http://www.forbes.ru/news/288731-rogozin-nazval-prichinoi-avarii-protona-sistemnyi-krizis-otrasli)
http://www.the-village.ru/village/business/news/214705-rogozin-space (http://www.the-village.ru/village/business/news/214705-rogozin-space)
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Suche nach Trümmern
Roskosmos wird am 21 Mai eine Gruppe von Spezialisten schicken um nach den Teilen der abgestürzten Proton-M zu suchen. Ein Vertreter des Katastrophenschutzministerium sagte während einer Pressekonferenz in Chita, das die Teile könnnten 25 Kilometer von der Siedlung Jamarkowa in der Region Transbaikalien niedergegangen sein.
http://www.oreanda.ru/common/events/Roskosmos_budet_iskat_v_Zabaykale_oblomki_Protona-M/article903778/ (http://www.oreanda.ru/common/events/Roskosmos_budet_iskat_v_Zabaykale_oblomki_Protona-M/article903778/)
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Rogozin in der Duma
"Die Gründe für die hohe Unfallrate in der russischen Raumfahrt - ist der moralische Verfall im Industrie-Management",
sagte heute in der Staatsduma der Stellvertretender Ministerpräsident Dmitri Rogozin.
http://ria.ru/space/20150519/1065332407.html#ixzz3aaLFPAbi (http://ria.ru/space/20150519/1065332407.html#ixzz3aaLFPAbi)
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Rogozin in der Duma
"Die Gründe für die hohe Unfallrate in der russischen Raumfahrt - ist der moralische Verfall im Industrie-Management",
sagte heute in der Staatsduma der Stellvertretender Ministerpräsident Dmitri Rogozin.
http://ria.ru/space/20150519/1065332407.html#ixzz3aaLFPAbi (http://ria.ru/space/20150519/1065332407.html#ixzz3aaLFPAbi)
Hallo Jura,
was ist denn mit "moralischem Verfall" gemeint, wohl doch kein Mangel an Patriotismus ;D?
Wie auch immer: ich denke jetzt ist klar, dass alle Maßnahmen seit 2010 maximal Stückwerk waren. Es reicht halt nicht ein paar Sündenböcke zu feuern. Sehr, sehr schade alles!
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Rogozin in der Duma, Teil 2
Bezugnehmend auf die Arbeitseffektivität ist Russland 9 mal schlechter als die USA, das sagte heute der stellvertretende Ministerpräsident Dmitri Rogozin in einer Plenarsitzung der Staatsduma. Wörtlich:
"Als wichtiger Indikator - die Effizienz der Arbeit in der Raumfahrtindustrie - wir sind neun Mal schlechter als die Vereinigten Staaten."
Als ein Beispiel, das Unternehmen Orbital Sciences zitiert er, beschäftigt nur 1300 Menschen -13-mal weniger als im Chrunischew Zentrum. Aber die Produktion pro Kopf ist bei etwa 414 000$.
http://tass.ru/kosmos/1978963 (http://tass.ru/kosmos/1978963)
Ja, das sind wirklich Zahlen die Bände sprechen, habe aber mehrfach gepostet als auch andere Fakten, von einigen Forum Mitgliedern wurde ich deshalb kritisiert dass ich hier Unwahrheit schreibe.
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phil77
Wie auch immer: ich denke jetzt ist klar, dass alle Maßnahmen seit 2010 maximal Stückwerk waren. Es reicht halt nicht ein paar Sündenböcke zu feuern. Sehr, sehr schade alles
Das ist nicht korrekt. Erst durch die Misserfolge wurden radikale Massnahmen beschlossen, müssen noch von der Duma abgesegnet werden. Das wichtigste ist die Vereinigung der ORKK und Roskosmos zu GK Roskosmos nach dem Vorbild von Rosatom (ein Top Unternehmen), habe sehr ausführlich gepostet, darunter die radikalen Reformen und den Börsengang von Chrunischew. Bis die Massnahmen auch wirken, vergehen aber noch 5-8 Jahre.
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@Jura:
Herzliches Beileid für die russischen Ingenieurskunst, allerdings bin ich an einer Stelle doch überrascht, das immer noch analog gearbeitet wird ist schon ein Ding.
Klakow, Bitte aber nicht persönlich, ich bin da raus.
Man darf aber auch nicht pauschalieren, ich kenne Entwicklungen wie die Sojus-5 mit deutlich besseren Daten und technologischen Lösungen als Ariane-6. Als Unternehmer möchte Kirilin die schon 2021 starten, absolut richtig. Nur, ob die Industrie da so schnell mitgeht ist fraglich. Auch die Entwicklung der Schwerlastträgerrakete möchte die SLS in Schatten stellen. So eine Symbiose mit Sojus-5 und Schwerlastträger wäre eine Novum in der Raumfahrt. Wenn aber die Gelder nicht reichen, so ist das eine andere Seite.
Klakow, nicht zu vergessen, Russland ist noch ein Schwellenland mit einen niedrigen BIP als Deutschland.
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phil77
Wie auch immer: ich denke jetzt ist klar, dass alle Maßnahmen seit 2010 maximal Stückwerk waren. Es reicht halt nicht ein paar Sündenböcke zu feuern. Sehr, sehr schade alles
Das ist nicht korrekt. Erst durch die Misserfolge wurden radikale Massnahmen beschlossen, müssen noch von der Duma abgesegnet werden. Das wichtigste ist die Vereinigung der ORKK und Roskosmos zu GK Roskosmos nach dem Vorbild von Rosatom (ein Top Unternehmen), habe sehr ausführlich gepostet, darunter die radikalen Reformen und den Börsengang von Chrunischew. Bis die Massnahmen auch wirken, vergehen aber noch 5-8 Jahre.
Hi Jura,
ich meinte eigentlich nur, dass es viel zu lange ging, und wenn es nach deiner Einschätzung noch 5-8 (!!) Jahre dauert bis Massnahmen wirken, kann man es zumindest bei der Proton auch gleich sein lassen. Ich denke Proton ist für den intl. Markt nicht mehr akzeptabel, auch wenn dies der erste ILS Crash mit nicht-russicher Payload war!
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Beim technischen Vergleich der Trenntriebwerke der Stufen, liegt die Angara gegenüber der Proton deutlich vorne. Die Reaktionszeit ist zwei Mal besser als bei bisherigen Raketen. Darüber hinaus sind die Triebwerke um 5 Kilogramm leichter und haben einen viel höheren Zuverlässigkeitsindex.
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Da die Triebwerke der Proton Oberstufe nur 3 Minuten gearbeitet haben, gehen die Experten davon aus, das um die 10 Tonnen hochgiftiges Dimethylhydrazin (heptyl) in die Atmosphäre gelangen, als auch weitere 5 Tonnen von Breeze-M.
http://www.arsvest.ru/rubr/2/25075 (http://www.arsvest.ru/rubr/2/25075)
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Da die Triebwerke der Proton Oberstufe nur 3 Minuten gearbeitet haben, gehen die Experten davon aus, das um die 10 Tonnen hochgiftiges Dimethylhydrazin (heptyl) in die Atmosphäre gelangen, als auch weitere 5 Tonnen von Breeze-M.
http://www.arsvest.ru/rubr/2/25075 (http://www.arsvest.ru/rubr/2/25075)
Hallo Jura
Ich bin sehr froh das die Angara keine giftige Treibstoffe mehr verwendet.
Wird die Proton so lange fligen bis Angara Regelmäsig vom Kosmodrom Wostotschny fliegt?
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... um die 10 Tonnen hochgiftiges Dimethylhydrazin (heptyl) in die Atmosphäre gelangen, als auch weitere 5 Tonnen von Breeze-M....
Und dann ist da ja auch noch die Betankung des Comsats ...
Gruß Pirx
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@user234
Die Proton soll noch bis 2025 starten, die Serienproduktion der Angara soll ab 2020 beginnen. Ja, und ab 2025 wird auch die alte sehr komplizierte Sojus-2 Trägerrakete mit 32 Brennkmmern abgelöst. Ja, es wird auch höchste Zeit.
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Danke Jura für die Information.
Ich habe großen respekt vor deine Arbeit hier im Forum. Ist bestimt sehr zeitaufwendig.
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Danke Jura für die Information.
Ich habe großen respekt vor deine Arbeit hier im Forum. Ist bestimt sehr zeitaufwendig.
Raumfahrt, insbesondere die russische mit Technologien und Entwicklungen ist für mich aber nicht neu. Ja, ein bestimmter Zeitaufwand ist schon notwendig, bin aber hier nur vorübergehend als Gast.
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TASS hat von einer Quelle aus der Raumfahrt-Industrie gehört:
Bis 29. Mai wird die Kommission ihre Untersuchung zur Ursache des Fehlstarts beendet haben und der russischen Regierung Bericht erstatten.
menschliches Versagen bei der Produktion der Rakete, nix genaues
http://tass.ru/kosmos/1992462 (http://tass.ru/kosmos/1992462)
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Wie viele Sensoren können denn noch verdreht herum eingebaut werden? :o
Achtung, das ist eher eine rhetorische Frage. ::)
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Schlussfolgerung:
Die Ursache für den anormalen Abbruch des Fluges von Proton-M war der Ausfall der Steuerungtriebwerke der dritten Stufe aufgrund erhöhter Vibrationsbelastung durch die Unwucht des Rotors der Turbopumpeneinheit, die war mit dem Abbau der Materialeigenschaften bei hohen Temperaturen begleitet.
Die Ursache ist nicht produktionsbedingt, hat einen konstruktions Charakter verbunden mit dem Problem des Rotors des Triebwerks der dritten Stufe.
Folgende Massnahmen sind im Gespräch bzw. notwendig, darunter:
1) Neues Material für die Rotorwelle des THA.
2) Verbesserte Methoden der Rotorauswuchtung.
3) Modernisierung der Verbindung zwischen den Steuerungstriebwerken und dem Rahmen des Haupttriebwerks.
http://www.federalspace.ru/21511/ (http://www.federalspace.ru/21511/)
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Andererseits - sind da nicht eine Menge Protons prima hochgekommen ?
Und wie war das damals, als die Militärs noch die Kontrolle hatten ?
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Roskosmos Briefing
t=14
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Andererseits - sind da nicht eine Menge Protons prima hochgekommen ?
Und wie war das damals, als die Militärs noch die Kontrolle hatten ?
Was hat eine nicht ausgereifte Konstruktion mit den Militärs zu tun !!!
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Was hat eine nicht ausgereifte Konstruktion mit den Militärs zu tun !!!
Ist die Proton ursprünglich eine Interkontinentalrakete?
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Was hat eine nicht ausgereifte Konstruktion mit den Militärs zu tun !!!
Ist die Proton ursprünglich eine Interkontinentalrakete?
Die Proton-Rakete UR-500 war selbst keine Interkontinentalrakete, basierte aber auf den Projekten UR-100 und UR-200, welche als Interkontinentalrakete entwickelt wurden.
Aber die 3. Stufe mit dem Triebwerk RD-0212 (= Haupttriebwerk RD-0213 + Steuertriebwerk RD-0214) ist nun wirklich keine unausgereifte Konstruktion, sondern stammt von 1965. Es gab wohl Änderungen an Details der Triebwerke, aber mir ist keine drastische Änderung bekannt. Entweder wurde in jüngerer Vergangenheit an der Konstruktion oder an den verwendeten Materialien etwas geändert was jetzt nicht funktioniert, oder beim Zusammenbau wurde nicht ordentlich gearbeitet.
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Laut Komarow gab es keinen Fertigungsfehler, die Ursache liegt in der Konstruktion. Solche verdecke Fehler, hier geht es um Nuancen, sind mitunter bei Brennversuchen kaum auszumachen. Deshalb wurden manche Triebwerke extrem lange getestet um solche Fehler aufzudecken. Bei Energija Triebwerk waren über 1000 Brennversuche mit fast 140 000 Sekunden Brenndauer, hier hatten wir eine mathematische Zuverlässigkeitvon 0,993, für bemannte Starts noch zu klein.
Heute im Zuge der Computersimulierung können wir die Testreihen verkürzen und verdeckte Fehler eher erkennen.
Nachtrag:
Laut Kommersant aus einer hochrangigen Roskosmos Quelle geht hervor, die Verantwortung für den Unfall der Proton trägt somit der Konstruktor der Triebwerke und Generaldirektor des KBCHA Vladimir Rautschuk. Der Leiter war am Freitag in Moskau.
http://news.rambler.ru/incidents/30364240/ (http://news.rambler.ru/incidents/30364240/)
Auch der Unfall der Proton-M von 1988 trägt analoge Merkmale, so der Generalkonstruktor von Chrunischew Alexander Medwedew.
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Was hat eine nicht ausgereifte Konstruktion mit den Militärs zu tun !!!
Ist die Proton ursprünglich eine Interkontinentalrakete?
Die Proton-Rakete UR-500 war selbst keine Interkontinentalrakete, basierte aber auf den Projekten UR-100 und UR-200, welche als Interkontinentalrakete entwickelt wurden.
Selbst die UR-500 wurde im OKB-52 ursprünglich als Interkontinentalrakete für überschwere Sprengköpfe entworfen. Dabei handelte es sich um die zweistufige Version der Rakete, der entsprechende Regierungsbeschluss datiert vom 24. April 1962. Erst nach dem Führungswechsel in der UdSSR von Chruschtschow zu Breshnew und daraufhin geänderter Militärdoktrin wurde das Projekt UR-500 als ICBM gestoppt.
Von Anfang an war aber auch der Einsatz der UR-500 als kosmische Trägerrakete vorgesehen, und dieses Vorhaben wurde auch nach dem Aus des ICBM-Projekts fortgesetzt und führte zur der heute unter dem Namen Proton bekannten Trägerrakete.
Quelle: "Sowjetisch-russische strategische Raketenkomplexe", Elbe-Dnjepr-Verlag, 2006, ISBN 3-933395-79-8
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...Laut Kommersant aus einer hochrangigen Roskosmos Quelle geht hervor, die Verantwortung für den Unfall der Proton trägt somit der Konstruktor der Triebwerke und Generaldirektor des KBCHA Vladimir Rautschuk.
http://news.rambler.ru/incidents/30364240/ (http://news.rambler.ru/incidents/30364240/)
So wie ich es lese, steht es noch nicht so fest: Рачук Ratschuk kann die Verantwortung tragen...
Bei verdeckten Fehlern die bei Anwendung des "Standes der Technik" trotzdem auftreten, kann eine personelle Verantwortung nicht abgeleitet werden.
Gruß, HausD
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Aber selbstverständlich und in erster Linie trägt die Vernatwortung der Konstrukteur und nicht der Facharbeiter bei der Montage, bitte auch andere Meldungen und Aussagen lesen. Sein Vertrag ist aber am 30 April ausgelaufen und eine Verlängerung wird es nicht geben, da bin ich mir recht sicher.
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Aber selbstverständlich und in erster Linie trägt die Vernatwortung der Konstrukteur und nicht der Facharbeiter bei der Montage, bitte auch andere Meldungen und Aussagen lesen. Sein Vertrag ist aber am 30 April ausgelaufen und eine Verlängerung wird es nicht geben, da bin ich mir recht sicher.
Das kann stimmen solange der Facharbeiter und der Konstrukteur in der gleichen Firma sitzen. Bei den Triebwerken der 2. und 3. Stufe der Proton erfolgte die Konstruktion und Entwicklung bei KBKhA, die Serienfertigung aber bei VMZ (Woronescher Mechanische Werke). Das sind zwei getrennte Firmen. Wieso soll der Chef von KbKhA für Nachlässigkeiten bei VMZ die Verantwortung übernehmen? Vieleicht weil es grad so praktisch ist, da sein Vertrag sowieso ausgelaufen ist? Wer kennt schon die Politik dahinter.
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Ja, die Politik ist mitunter verwirrend (kenne aus Erfahrung) als auch so einige schwammige Aussagen darunter von Roskosmos zur Raumfahrt. Nur ein Beispiel, als die ganze Welt wuste das der Progress taumelt, hat Roskosmos geschrieben es sei alles unter Kontrolle. Das hat mit Fachwissen nichts zu tun, das ist aber typisch russisch schon seit Jahrzehnten. Die Sprache ist sehr einfach, somit müssen auch die Aussagen recht deutlich und für alle verständlich sein.
Die nächsten Tage werden aber mehr Licht zu Proton-M bringen.
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Hochrangige Roskosmos Quelle wie ich schon schrieb:
Дисциплинарные и административные меры за аварию ракеты «Протон-М» коснутся генконструктора - гендиректора Конструкторского бюро химавтоматики Владимира Рачука, сообщил высокопоставленный источник в Роскосмосе.
Disziplinär- und Verwaltungsmaßnahmen für den Unfall der Rakete Proton-M treffen den Generalkonstruktor und Generaldirektor Vladimir Ratschuk.
Ja, aber auch hier sehen wir keine Trennug der beiden Posten, was in Russland bei anderen Unternehmen in der Raumfahrt sehr heftig kritisiert wurde.
http://vz.ru/news/2015/5/30/748211.html (http://vz.ru/news/2015/5/30/748211.html)
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Nach einer Info eines Mitarbeiters geht hervor, das um 2013 ein Konstruktor einen Konstruktionsfehler erkannt hat. Das Unternehmen hat sich aber geweigert zu ändern, auch die Militärs waren gegen Änderung der Konstruktion, argumentierten das alles funktioniert, alles fliegt.
Ja, und jetzt haben sie den Schlamassel.
Auch mit den vertauschten Sensoren, die Konstruktionsdokumentation hat das ausdrücklich erlaubt. Ja, das ist eine sehr niedrige Kultur der Produktion und Entwicklung. Erst nach der Havarie wurde jetzt alles bereinigt.
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... eines Mitarbeiters geht hervor, das um 2013 ein Konstruktor einen Konstruktionsfehler erkannt hat. ...
Jura, besteht denn ein Zusammenhang zwischen diesem Konstruktionsfehler und dem Fehlstart mit Mexsat?
Gruß Pirx
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Dieses Triebwerk RD-0214 hat also 1988 schon mal versagt (bei "Gorizont" denke ich).
Das war nach Gunter Dirk Krebs der 159. Protonstart bzw. der 155. Start einer Proton-K / -M mit 3.Stufe.
Die ersten 4 Proton-Raketen hatten nur 2 Stufen.
Dann hat es funktioniert. Beim 393. Start einer Proton-K / -M mit Express-AM4R, hat es versagt.
Ein Jahr später, beim 400. Start einer Proton-K / -M mit diesem Triebwerk, hat es schon wieder versagt.
Immer einen Blick wert:
http://space.skyrocket.de/doc_lau_fam/proton.htm (http://space.skyrocket.de/doc_lau_fam/proton.htm)
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@ Pirx
Das geht nicht hervor ob um diesen. Eine Nachfrage von meiner Seite wäre aber möglich.
Etwas zur Aufmunterung singt der berümte Wysozki ein Lied über den Schlosser der 6-er Kategorie (Я был слесарь 6-го разряда - аж).
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Nach einer Info eines Mitarbeiters geht hervor, das um 2013 ein Konstruktor einen Konstruktionsfehler erkannt hat. Das Unternehmen hat sich aber geweigert zu ändern, auch die Militärs waren gegen Änderung der Konstruktion, argumentierten das alles funktioniert, alles fliegt.
Wenn denn beide, das Unternehmen und das Militär, eine Änderung der Konstruktion abgelehnt haben in der Überzeugung es funktioniert auch so, wieso wird dann nur Vl. Rachuk an den Pranger gestellt und nicht auch der zuständige Entscheider des Militärs ?
Derartige Entscheidungen werden doch nie von der Industrie alleine gefällt, sondern immer in Absprache mit dem Kunden. Der will ja schließlich wissen weches Risiko für seine Nutzlast existiert. Dann trägt er aber auch seinen Teil der Verantwortung.
Die beste Beschreibung habe ich bei A. Zak gefunden: http://www.russianspaceweb.com/mexsat1.html#outcome (http://www.russianspaceweb.com/mexsat1.html#outcome):
... under certain border-line conditions, an improperly balanced shaft of the turbopump tends to excessively vibrate, deform and fail. ... the new material for the failed rotor shaft had already been identified in the wake of the May 2014 failure. ... officials also concluded that the turbopump attachment system had contributed to the failure and would have to be redesigned.
Unter bestimmten Extrembedingungen tendiert eine nicht richtig balanzierte Welle zu exzessiven Vibrationen, Deformationen und Versagen. Das neuen Material für die Welle wurde bereits nach dem Fehlstart im Mai 2014 identifiziert. Die Offiziellen schlossen auch daß die Befestigung der Turbopumpe zum Fehler beigetragen hat und umkonstruiert werden muss.
In der Bekanntmachung von Roskosmos selbst hieß es daß sich die Eigenschaften des Wellenmaterial unter hoher Temperatur verschlechtern und dies zu Unwucht führt.
Eine zu hohe Temperatur kann sich entweder grundsätzlich unter ungünstigen Umständen ergeben, oder aber dies hängt im Detail von dem Flugprofil ab, welches für jede Mission unterschiedlich sein kann. Die Frage ist ob diese Temperatur außerhalb des durch Tests qualifizierten Bereichs ist, oder aber die Materialdegradation schon innerhalb des qualifizierten Temperaturbereichs nicht richtig bekannt war.
Ergo: die Fehlerquelle war spätestens nach dem Fehlstart im Mai 2014 bekannt und Gegenmaßnahmen wurden ergriffen. Aber trotzdem wurde weiter geflogen ohne daß die Gegenmaßnahmen eingebaut waren. Ab September 2014 bis Mai 2015 wurden 7 Starts durchgeführt, 6 erfolgreich und nun der Fehlstart. Zu jeden dieser Starts hat nicht nur der Triebwerkskonstruktuer zugestimmt, sondern auch der Serienhersteller und die Agentur Roskosmos. Inwieweit die Kunden das Risiko kannten ist nicht bekannt. Aber es gibt wohl nicht nur einen einzigen Schuldigen.
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Ich habe schon gestern die Aussage von Komarow gepostet:
Roskosmos werde in den nächsten zwei Wochen neue Massnahmen vorbereiten um Fehler im Qualitätsmanagement der Raumfahrtindustrie zu beseitigen, so der Leiter der Raumfahrtagentur I. Komarow.
Durch die Arbeit der Kommision wurden in den Unternehmen eine Inkonsistenz in dem Qualitätsmanagement-System und in eine Reihe von Prozessen aufgedeckt.
Die russischen Mühlen mahlen nun langsam.
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Hauptsache kontinuierlich weiter....
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Ich habe schon gestern die Aussage von Komarow gepostet:
Roskosmos werde in den nächsten zwei Wochen neue Massnahmen vorbereiten um Fehler im Qualitätsmanagement der Raumfahrtindustrie zu beseitigen, so der Leiter der Raumfahrtagentur I. Komarow.
Durch die Arbeit der Kommision wurden in den Unternehmen eine Inkonsistenz in dem Qualitätsmanagement-System und in eine Reihe von Prozessen aufgedeckt.
Die russischen Mühlen mahlen nun langsam.
@jura:
Was ist denn nun der Grund für den Absturz? Das inkonsistente Qualitätsmanagement beim Triebwerk, dafür wäre nicht KBKhA, sondern VMZ verantwortlich, oder konstruktive Mängel beim Triebwerk, die bereits erkannt aber nicht behoben wurden. Über die Verantwortlichkeiten im letzteren Fall habe ich oben gepostet. Aber wenn immer wieder was neues berichtet wird, dann scheinen sich die Zuständigen selbst nicht im klaren zu sein, geschweige denn daß siw wissen was nun zu tun ist.
So wird das nix.
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Ich glaub sie wissen schon was zu tun ist: Das altbekannte schwarzer-Peter-Spiel spielen - und nebenbei das tatsächlich verbesserungswürdige Qualitätsmanagement-System kritisieren.
Mal schauen ob das zu substanziellen Verbesserungen führt
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Nach dem Galileo-Fehlstart hat man auch einige Fehlerquellen identifiziert. Zu einer Verbesserung der Gesamtsituation hat das nicht geführt. Hoffen wir das Beste. Aber es wird wohl dauern, bis es wirklich besser wird.
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Aber es wird wohl dauern, bis es wirklich besser wird.
Ja, das ist eine korrekte Aussage.
Auch Fakt, nur durch die Misserfolge der letzten Jahre haben die Verantwortlichen auch gesehnen das es so weiter nicht gehen kann. Deshalb die umfangreichen Massnahmen und Reformen die in der Raumfahrtindustrie angegangen werden. Auf der anderen Seite gibt es in Russland Unternehmen wie Rosatom oder andere wo sie sehr effizient arbeiten. Nun ja, das spielt auch die russische Mentalität eine Rolle, besonders bei älteren Mitarbeitern.
Persönlich sehe ich die Reformen und Massnahmen als sehr positiv. Schon bei der Betrachtung der kardinaler Reformen bei Chrunischew mit dem Börsengang stellt sich für mich die Frage, warum denn nicht früher so?
Es ist schon beschämend das erst jetzt erhalten die Leute von Roskosmos eine ganze Palette von Massnahmen und Unterricht sogar mit dem Umgang von CAD/CAM Systemen für eine effiziente Arbeit von Rosatom.
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@ proton01
Ohne hier ausschweifen, die Antworten präsentierte D.Rogozin in der russischen Duma, wie
Jura
"Die Gründe für die hohe Unfallrate in der russischen Raumfahrt - ist der moralische Verfall im Industrie-Management".
"Die Havarie der Trägerrakete Proton-M war das Ergebnis der systemischen Krise in der Branche, von der Roskosmos noch nicht aufgetaucht ist",
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.3600 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.3600)
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Für ILS war es das jetzt, denke ich.
Da kommt das Alles zu spät. Ich glaube, die werden international kaum noch Satelliten-Starts verkaufen können.
Bei weniger Starts, könnte dann das Ende der Proton vielleicht ein paar Jahre vorgezogen werden? Auf 2020 oder so?
Der lange Übergang von der Proton zur Angara bringt doch auch zusätzliche Kosten.
Schade, die Proton konnte auch recht zuverlässig sein, wie die Zeit von Anfang 2000 bis Herbst 2007 gezeigt hat. Da gab es nur 2 mal
unbrauchbare Umlaufbahnen, durch Versagen der Beschleunigungsstufen Blok-DM bzw. Bris-M.
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Nein, um die Proton mit den sehr giftigen Treibstoff ist nicht schade, daran ist Ex-Roskosmoschef Popowkin gestorben.
Nächste Woche Fahren Komarow und Rogozin nach Omsk, wären aber auch neue Impulse möglich, denke das Proton etwas früher ins Museum gehen könnte. Ja, in Omsk laufen schon die ganze Massnahmen für eine Serienproduktion der Angara, darunter mit hochmodernen und teuren westlichen Maschinen die noch 2015 eintreffen.
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... Proton mit den sehr giftigen Treibstoff..., daran ist Ex-Roskosmoschef Popowkin gestorben. ...
Quatsch! HausD
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... Proton mit den sehr giftigen Treibstoff..., daran ist Ex-Roskosmoschef Popowkin gestorben. ...
Quatsch! HausD
Ich find auch, so bedauerlich das ist, aber an seinem Tod war NICHT die Rakete Schuld.
Klar ist das hübsche Ding giftig. Aber bei einem effizienten Qualitäts- und Sicherheitsmanagement für die Rakete UND um den Start herum könnte man in RUHE auf die Angara umleiten. Das zeigen die von GerdW erwähnten 7 Jahre. Aber das hat man echt verkackt.....
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... Proton mit den sehr giftigen Treibstoff..., daran ist Ex-Roskosmoschef Popowkin gestorben. ...
Quatsch! HausD
Bitte etwas mehr sachlich, dazu Lyskow von Roskosmos:
Nach Information der Izvestija unter Berufung auf informierte Quellen, die Todesursache von Popovkin war die Vergiftung durch Heptyl. Beim Start der Proton waren alle im Bunker, ein paar hundert Meter von der Startposition entfernt, so Lyskov von Roskosmos. Nach der Explosion der Rakete waren die Verantwortlichen noch eine Weile im Bunker, bis zu der Information das es keine Gefahr mehr besteht. V. Popovkin hat als erster den Bunker verlassen, hat den Fahrer zu Seite geschoben und fuhr alleine ohne Schutzanzug mit dem Auto zur der Absturzstelle. Er war sich bewusst der persönlichen Verantwortung für das, was pasiert ist und hat an seinen persönlichen Schutz nicht gedacht, so die Worte von Lyskov. Auch nach Meinung der Kollegen hat Popovkin bei diesen frühzeitigen Ausflug eine ordentliche Dosis an Heptyl eingeatmet.
Generell sind medizinische Daten in Russland bei Mitarbeitern in den Kernzentren, Raketentruppen ein Staatsgeheimnis, damit werden Krankheiten und Todesfälle verborgen bzw. verschleiert. Das trifft auch Popovkin zu. Jetzt durch ein neues Gesetz sind damit auch gefallene Soldaten (etwa in der Ukraine) betroffen.
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@ proton01
Ohne hier ausschweifen, die Antworten präsentierte D.Rogozin in der russischen Duma, wie
Jura
"Die Gründe für die hohe Unfallrate in der russischen Raumfahrt - ist der moralische Verfall im Industrie-Management".
"Die Havarie der Trägerrakete Proton-M war das Ergebnis der systemischen Krise in der Branche, von der Roskosmos noch nicht aufgetaucht ist",
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.3600 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.3600)
Na, wenn Rogosin selbst sagt daß der Grund für den Absturz bei der Krise in der Branche ist, von der Roskosmos noch nicht aufgetaucht ist, wieso wird dann die Industrie als verantwortlich hin gestellt und nicht Roskosmos ?
Das sieht mir alles sehr nach Bauernopfer aus. Ob das hilft ??
Und was ist der Beitrag von ORKK dazu ?
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...Bitte etwas mehr sachlich, dazu Lyskow von Roskosmos:
Nach Information der Izvestija unter Berufung auf informierte Quellen, die Todesursache von Popovkin war die Vergiftung durch Heptyl....
Popovkin hatte vor dem Zeitpunkt des Unfalls der Proton bereits weit fortgeschrittenen Krebs und war bereits mehrere Male in Israel zur Behandlung... so habe ich es von meiner gut informierten Quelle gehört...
Generell sind medizinische Daten in Russland bei Mitarbeitern in den Kernzentren, Raketentruppen ein Staatsgeheimnis, damit werden Krankheiten und Todesfälle verborgen bzw. verschleiert. Das trifft auch Popovkin zu...
Meine Sicht: Popovkin war lange genug als Militär bei den Raketentruppen beschäftigt, so dass er ein Risiko einschätzen konnte - wenn er sich in die Gefahr begeben hat, dann wusste er wieviel Tage ihm noch geblieben wären... und das war somit seine höchst persönliche Entscheidung.
In D sind medizinische Daten auch Verschlusssache und "Arztgeheimnis"... HausD
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Popovkin hatte vor dem Zeitpunkt des Unfalls der Proton bereits weit fortgeschrittenen Krebs und war bereits mehrere Male in Israel zur Behandlung... so habe ich es von meiner gut informierten Quelle gehört...
Meine Sicht: Popovkin war lange genug als Militär bei den Raketentruppen beschäftigt, so dass er ein Risiko einschätzen konnte - wenn er sich in die Gefahr begeben hat, dann wusste er wieviel Tage ihm noch geblieben wären... und das war somit seine höchst persönliche Entscheidung.
In D sind medizinische Daten auch Verschlusssache und "Arztgeheimnis"... HausD
Das würde tatsächlich erklären, warum er sich um eine mögliche Vergiftung keine Sorgen mehr gemacht hat. Das Einatmen von Heptyl (alias UDMH) an einer Absturzstelle sorgt doch höchstens für Langzeitschäden, oder?
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Das Einatmen von Heptyl (alias UDMH) an einer Absturzstelle sorgt doch höchstens für Langzeitschäden, oder?
Das kommt ganz auf die Menge an. Und Hydrazin kann tödlich sein, nur so nebenbei.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unsymmetrical_dimethylhydrazine (https://en.wikipedia.org/wiki/Unsymmetrical_dimethylhydrazine)
Ich sehe da dieses Zeichen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/GHS-pictogram-skull.svg/600px-GHS-pictogram-skull.svg.png)
Auch die EU meint:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Hazard_T.svg/500px-Hazard_T.svg.png)
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Es ging hier eigentlich mehr um das:
Generell sind medizinische Daten in Russland bei Mitarbeitern in den Kernzentren, Raketentruppen ein Staatsgeheimnis, damit werden Krankheiten und Todesfälle verborgen bzw. verschleiert. Das trifft auch Popovkin zu. Jetzt durch ein neues Gesetz sind damit auch gefallene Soldaten (etwa in der Ukraine) betroffen.
Hier wird schon wieder Polemik betrieben.
Übrigens auch in der Ukraine (mein Schwiegervater kam aus Wolhynien-Westukraine) sind medizinische Daten geheim - das nur mal an die Adresse eines hier rege schreibenden Mitgliedes.
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Das kommt ganz auf die Menge an. Und Hydrazin kann tödlich sein, nur so nebenbei.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unsymmetrical_dimethylhydrazine (https://en.wikipedia.org/wiki/Unsymmetrical_dimethylhydrazine)
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Sicher kann es tödlich sein. In einem Fernsehkrimi hat mal eine Frau ihrer vegetarisch lebenden zukünftigen Schwiegertochter ein Pilzragout mit Frühlingslorcheln (MMH-Quelle) gekocht. Der Schuss ging wegen der beim Kochen eingeatmeten Dämpfe nach hinten los, und so lag sie dann selber tot auf ihrem Bett.
In dieser Situation hat sich die Frau aber in ihrer Küche, also einem geschlossenen Raum, direkt über die Pfanne mit den giftigen Pilzen gebeugt. Im Freien sollte sich das doch relativ schnell verflüchtigen, so dass keine unmittelbare Gefahr bestehen dürfte. Die Langzeitwirkungen waren dem Mann ja anscheinend völlig egal.
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... ich ergänze mal noch (http://de.wikipedia.org/wiki/Hydrazin) :
(https://images.raumfahrer.net/up046496.png)(https://images.raumfahrer.net/up046497.png)(https://images.raumfahrer.net/up046498.png)(https://images.raumfahrer.net/up046499.png)(https://images.raumfahrer.net/up046500.png)
Wer über das Bescheid weis und trotzdem hingeht, weis auch dass seine Tage abgezählt sind ...
\|||| ||||/ ... HausD
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HausD
Popovkin hatte vor dem Zeitpunkt des Unfalls der Proton bereits weit fortgeschrittenen Krebs und war bereits mehrere Male in Israel zur Behandlung... so habe ich es von meiner gut informierten Quelle gehört...
Popovkin war 2012 im Burdenko Militärkrankenhaus in Moskau, dazu gab es eine amtliche Info. Aber auch hier sei Vorsicht geboten. Alles was dazu mehr geschrieben wurde war nicht korrekt, sondern ein Unsinn, so Popovkin:
Тот бред, что публиковался в интернете, не соответствует действительности даже на полпроцента…
"Unsinn, was im Internet veröffentlicht wurde entspricht nicht der Wirklichkeit sogar einen halben Prozent"
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HausD
In D sind medizinische Daten auch Verschlusssache und "Arztgeheimnis"...
Staatsgeheimnis in Russland bedeutet das die medizinischen Daten für die Statistik nicht erfast werden, hat mit dem deutschen Arztgeheimnis nichts zu tun. Aber das ist nicht das Thema.
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Ich denke wir sollten mal wieder zum Thema zurückkommen und die Frage nach der Geheimhaltung von Gesundheitsdaten in verschiedenen Ländern hat nur begrenzten Raumfahrtbezug.