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  • MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M um 07:47 MESZ: 16. Mai 2015

MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M

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Offline HausD

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #25 am: 16. Mai 2015, 10:07:22 »
In der 498.Sekunde

INTERfax
"На 498-й секунде полета произошло аварийное выключение двигателя третьей ступени"
... natürlich in Russisch.

Gruß, HausD

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Offline Lumpi

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #26 am: 16. Mai 2015, 10:29:26 »
Die knappe Information dazu von Roskosmos:


Quelle: http://www.roscosmos.ru/21490/
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

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Offline fl67

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #27 am: 16. Mai 2015, 10:47:42 »
INTERfax
"На 498-й секунде полета произошло аварийное выключение двигателя третьей ступени"
... natürlich in Russisch.
"In der 498. Sekunde im Flug gab es eine Notfall-Motorabschaltung der dritten Stufe"

Die knappe Information dazu von Roskosmos:
"Heute, 16. Mai 2015 in den Prozess der Einführung Rakete "Proton-M" Satelliten "MekSat 1" Notsituation aufgetreten. Die Gründe sind herausgefunden.
Außerdem wurden am Morgen des 16. Mai zum vereinbarten Zeitpunkt nicht inbegriffen Motoren TGK "Progress M-26M", um die ISS-Umlaufbahn zu korrigieren. Die Gründe werden von Experten Mission Control Center FSUE TsNIIMash sucht.
ROSCOSMOS informiert werden, sobald weitere Informationen verfügbar werden."
Google-Übersetzer  :P

Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #28 am: 16. Mai 2015, 11:51:30 »
Der letzte Fehlstart einer Proton-M liegt genau ein Jahr zurück (Mission Express AM4R) .
Auch damals versagte die dritte Stufe.
Genauer gesagt war die Turbopumpe des Steuertriebwerkes nicht korrekt mit dem Rahmen verschraubt, lockerte sich und sorgte daher für einen Defekt in den Treibstoffzuleitungen.

Damit setzt sich die Fehlerserie in der russischen Raumfahrt kontinuierlich fort - leider  :(

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Offline Klakow

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #29 am: 16. Mai 2015, 12:12:36 »
Stellt sich dann nur die Frage ob die nächsten Versorgungsflüge damit zur ISS langsam ein zu hohes Risiko wird?

Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #30 am: 16. Mai 2015, 12:21:57 »
Seit 2010 hat die Proton jedes Jahr einen Fehlschlag. Ist das jetzt für die anderen Missionen dises Jahr ein gutes zeichen???

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Offline Schillrich

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #31 am: 16. Mai 2015, 12:37:05 »
So funktioniert Statistik aber nicht ... wenn in diesem Jahr schon so viele Verkehrstote wie im letzten Jahr verstorben sind, wirst du morgen trotzdem die Augen offen halten ...
\\   //    Grüße
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tonthomas

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #32 am: 16. Mai 2015, 12:55:15 »
ILS: Anomalie im Bereich von Flugsekunde 490 während Arbeit der 3. Stufe. ( http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-declares-proton-launch-anomaly-3 )

Interfax: In Flugsekunde 498 Notfallabschaltung des Antriebs der 3. Stufe. 3. Stufe und Orbitaleinheit mit Breeze-M und dem Comsat in transbaikalischem Gebiet niedergegangen. ( http://www.interfax.ru/russia/442018 )

RIAN: Nicht ganz eine Minute vor dem geplanten Ende der Brennphase der 3. Stufe Verlust der Telemetrie. Satellit nicht (wie vorgesehen) abgetrennt und ein Verlust. ( http://ria.ru/space/20150516/1064841339.html )

Prawda: Absturzursache könnte ein Problem mit dem Lenktriebwerk der 3. Stufe sein, worauf Telemetriedaten hinweisen. Ein Lenktriebwerksproblem betrachtet man als Ursache eines zurückliegenden Absturzes. ( http://www.pravda.ru/news/science/16-05-2015/1260180-proton-0/ )

Iswestija: Beim Fehlstart mit Express-AM 4R begann die Arbeit der 3. Stufe 324 Sekunden nach dem Abheben und hätte bis zur Flugsekunde 583 dauern sollen. Die Brennphase endete aber in Flugsekunde 546, 37 Sekunden zu früh. Telemetrie zeigte damals einen scharfen Druckabfall im Lenktriebwerk. ( http://izvestia.ru/news/586599 )

Kommersant: Fehler in 161 km Flughöhe. Laut Roskosmos wohl alle Teile in der Atmosphäre zerstört, gegenüber früheren Berichten keine auf Boden aufgeschlagen. (Abwarten ....!) Start 8:47 Uhr MSK, Anomalie gegen 8:56 Uhr MSK in Flugsekunde 497. ( http://www.kommersant.ru/doc/2728446 )

Gruß   Pirx

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Offline Sensei

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #33 am: 16. Mai 2015, 13:20:28 »
@kladkow: fragt sich dann nur was die Alternativen sind

@schillrich: bin mir sicher das das sarkasmus war

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Offline Schillrich

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #34 am: 16. Mai 2015, 13:31:05 »
Interessant ist, dass es diesmal ILS erwischt hat. Deren Protons stachen ja bisher etwas hervor ... nun ja, jetzt hat es auch sie mal wieder erwischt.

@Sensei: Ja, das mag schon sein*.

*dass du dir sicher bist**

**das ist ein Scherz ;).
\\   //    Grüße
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GerdW

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #35 am: 16. Mai 2015, 14:08:23 »
Interessant ist, dass es diesmal ILS erwischt hat. Deren Protons stachen ja bisher etwas hervor ... nun ja, jetzt hat es auch sie mal wieder erwischt.
...

Allerdings war Yamal-402 (08.12.2012) auch ein ILS-Start. Der Satellit konnte zwar gerettet werden, hat aber 4 Jahre seiner Betriebsdauer eingebüßt.
Bei dieser Anomalie der Breeze-M und bei dem folgenden Glonass-Fehlstart am 2.7.2013, hatte ich aber den Eindruck, daß sie gründlich aufgeklärt wurden.
Das war noch unter Popowkin.

Bei dem Fehlstart von Express-AM4R am 15.05.2014 gab es dagegen immer 2 Varianten.
Lagerschaden im Lenktriebwerk der 3.Stufe (russische Version) oder eine gelöste/abgerissene Befestigung dieses Lenktriebwerks (ILS-Variante). Da bleiben Zweifel.
Und die verminderte Leistung der Breeze-M beim Start von Express-AM6 wurde völlig unter den Teppich gekehrt.

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Offline Klakow

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #36 am: 16. Mai 2015, 14:19:32 »
@kladkow: fragt sich dann nur was die Alternativen sind ...
mein Name ist Klakow, mit ohne "d"....

Dem ersten F9H ein Frachtmodul für 30t eine Kopplungsschleuse am ende aus einer gebrauchten Dragon spendieren, an der Spitze eine Dragon V2 damit das navigieren zur ISS möglich wird und damit gleich beim erstem mal zur ISS fliegen.
Als Ladung dann 10t Wasser, 200x5L Fässer bestes Deutsches und vielleicht 3t Schokolade und andere "Lebensmittel". Nachdem das Bier und der Rest alle ist (zwei Jahre), da Ding abkoppeln und mit der Dragon V2 landen lassen. Danach Leergut im nächsten Supermarkt abgeben.

Führerschein

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #37 am: 16. Mai 2015, 14:35:28 »
Dragon und Cygnus, gestartet auf Atlas V oder Falcon 9, sollten die Versorgung sicherstellen können.

Aber die bemannten Starts machen mir Sorgen, die benutzen ja auch eine Variante der Briz. Jetzt wäre der Zeitpunkt, Dragon 2 mit einem Crashprogramm, notfalls mit Provisorien für die Lebenserhaltung und die Raumanzüge, zum fliegen zu bringen. Das wäre mit Sicherheit machbar, wenn man es denn will und das nötige Geld bereitstellt. Bis dahin könnte die ISS, wieder notfalls, mit der derzeitigen Besatzung betrieben werden. Es ist ja sowieso gerade eine Langzeitbesatzung oben.

Bis heute habe ich nicht daran gezweifelt, daß die Russen es im Prinzip im Griff haben, wenn auch mit holpern. Jetzt habe ich diesen Zweifel. Die Probleme werden trotz bestehenden Anstrengungen größer, nicht kleiner.

Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #38 am: 16. Mai 2015, 14:37:51 »
Eine Frage zum Space News Artikel über den Start:

Zitat
There is no Plan B for Inmarsat and the other ILS customers awaiting launch. Arianespace is full into 2017, and SpaceX’s launch manifest is also full for the rest of the year at least.

http://spacenews.com/ils-proton-rocket-fails-8-minutes-after-liftoff/

Ich dachte ELA-3 in Kourou ist für bis zu 10 Starts pro Jahr ausgelegt. Müsste es da nicht möglich sein die Inmarsatsatelliten irgendwie einzuschieben?

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Offline Schillrich

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #39 am: 16. Mai 2015, 14:43:08 »
Raketen wachsen ja nicht einfach auf Bäumen ;). Die ganze Logistikprozesskette für die Ariane ist kurzfristig quasi "voll" und ausgebucht. Man kann nicht einfach eine Rakete nachlegen/einschieben.
\\   //    Grüße
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Offline proton01

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #40 am: 16. Mai 2015, 14:51:20 »
Aber die bemannten Starts machen mir Sorgen, die benutzen ja auch eine Variante der Briz.

Die Soyuz-Rakete für bemannte Starts benutzt keine Briz Oberstufe.

Welche Variante meinst Du?  Das Orbitalantriebssystem des Soyuz-Raumfahrzeugs hat nur sehr entfernte Ähnlichkeit zu Briz.

Momentan ist dafür der letzte Progress-Fehlstart das Problem, da die dritte Stufe versagt hat, die auch für Soyuz benutzt wird.

Führerschein

  • Gast
Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #41 am: 16. Mai 2015, 15:01:12 »
Aber die bemannten Starts machen mir Sorgen, die benutzen ja auch eine Variante der Briz.

Die Soyuz-Rakete für bemannte Starts benutzt keine Briz Oberstufe.

Welche Variante meinst Du?  Das Orbitalantriebssystem des Soyuz-Raumfahrzeugs hat nur sehr entfernte Ähnlichkeit zu Briz.

Momentan ist dafür der letzte Progress-Fehlstart das Problem, da die dritte Stufe versagt hat, die auch für Soyuz benutzt wird.

War das nicht die Briz? Dann habe ich das verwechselt.

GerdW

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #42 am: 16. Mai 2015, 15:03:43 »
Eine Frage zum Space News Artikel über den Start:

Zitat
There is no Plan B for Inmarsat and the other ILS customers awaiting launch. Arianespace is full into 2017, and SpaceX’s launch manifest is also full for the rest of the year at least.

http://spacenews.com/ils-proton-rocket-fails-8-minutes-after-liftoff/

Ich dachte ELA-3 in Kourou ist für bis zu 10 Starts pro Jahr ausgelegt. Müsste es da nicht möglich sein die Inmarsatsatelliten irgendwie einzuschieben?

Türksat-4B mit knapp 5t könnte vielleicht mittelfristig auf eine H-2A204 wechseln. Der DS2000-Bus von Mitsubishi ist praktisch für diese Rakete konstruiert. Wenn sie denn verfügbar wäre.
Bei den aktuellen Wechselkursen wäre das nicht viel teurer als ein ILS-Start.

tonthomas

  • Gast
Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #43 am: 16. Mai 2015, 15:47:30 »
Servus!


Hat jemand bei Zenki oder Chrunitschew den Start verfolgt? Gab es Hinweise auf ein frühzeitiges Ausbleiben von Telemetrie?

Gruß   Pirx

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Offline HausD

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #44 am: 16. Mai 2015, 16:15:47 »
Triebwerk von 2013

Die Iswestia weis, dass das Triebwerk im November 2013 in Woronesch gefertigt wurde



Gruß, HausD

tobi

  • Gast
Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #45 am: 16. Mai 2015, 17:27:10 »
Der Satellit war mit 390 Millionen Dollar versichert:
Zitat
Centenario satellite destroyed on Proton carried insurance policy of about $390M: insurers.
https://twitter.com/pbdes/status/599556421299118080

tobi

  • Gast
Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #46 am: 16. Mai 2015, 19:22:31 »
Zitat
Pre-launch processing of ill-fated #Proton rocket on pad was cut from usual 5 days for unexplained reasons. #MexSat1
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/599606121121259520

Die Startvorbereitungen wurden gegenüber der Norm bei diesem Start gekürzt, genau verstehe ich den Tweet nicht...

Offline proton01

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Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #47 am: 16. Mai 2015, 21:29:38 »
Aber die bemannten Starts machen mir Sorgen, die benutzen ja auch eine Variante der Briz.

Die Soyuz-Rakete für bemannte Starts benutzt keine Briz Oberstufe.

Welche Variante meinst Du?  Das Orbitalantriebssystem des Soyuz-Raumfahrzeugs hat nur sehr entfernte Ähnlichkeit zu Briz.

Momentan ist dafür der letzte Progress-Fehlstart das Problem, da die dritte Stufe versagt hat, die auch für Soyuz benutzt wird.

War das nicht die Briz? Dann habe ich das verwechselt.

Kein Problem. Die ersten drei Stufen der Soyuz sind quasi seit Anfang an unverändert, abgesehen von kleineren Modifikationen der Triebwerke und der Avionik. Damit wird auch das Soyuz-Raunfahrzeug gestartet. Für Satelliten kommen Oberstufen dazu, Früher Blocl L, jetzt Ikar oder Fregat.

Die Briz Oberstufe wird aber nur bei Proton und Rockot verwendet. Auch bei der Proton sind die ersten 3 Stufen quasi unverändert von Anfang an (ebenfalls abgesehen von kleineren Modifiklationen der Triebwerke usw.)

Aber beim heutigen Fehlstart kam die Briz-Oberstufe wohl gar nicht zum Einsatz, da schon weit vor Brennschluss der 3. Stufe das Problem auftrat.

Eine Gemeinsamkeit haben die Probleme beim Proton-Fehlstart und beim Progress-Fehlstart auf Soyuz natürlich schon, bei beiden werden die Triebwerke für die dritten Stufen, welche wohl die Probleme verursachten, in Woronesch bei den dortigen Mechanischen Werken gefertigt, RD-0212 (=RD-0213 + RD-0214) für Proton und RD-0124 für Soyuz-2-1a.

GerdW

  • Gast
Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #48 am: 16. Mai 2015, 21:32:10 »
http://boeing.mediaroom.com/2015-05-16-Boeing-statement-on-loss-of-the-Centenario-satellite
Zitat
Boeing statement on loss of the Centenario satellite

EL SEGUNDO, Calif., May 16, 2015 – Boeing [NYSE: BA] is disappointed by the loss of the Centenario satellite on May 16, 2015. We stand ready to assist the Mexican government in any way we can to enable our customer to meet its communications needs for the people of Mexico. The Boeing team will work closely with launch provider ILS to determine the cause of the loss. Centenario was the first of two satellites Boeing is building for the government’s Mexsat telecommunications system. We will continue to partner with the Mexican government to ensure its second satellite, Morelos 3, will be ready for launch later this year.

Boeing ist traurig...
Was jetzt aus dem Boeing-Satelliten Inmarsat 5F3 wird, wissen sie vermutlich noch nicht.

tobi

  • Gast
Re: MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M
« Antwort #49 am: 16. Mai 2015, 21:59:22 »
Boeing ist traurig...
Was jetzt aus dem Boeing-Satelliten Inmarsat 5F3 wird, wissen sie vermutlich noch nicht.

Der Start wird sich verzögern, das dürfte klar sein. Hier bei SpaceNews ausführlich:
http://spacenews.com/ils-proton-rocket-fails-8-minutes-after-liftoff/

Zitat
Aside from the Mexican government — whose identical Morelos 3 satellite is scheduled for launch on a United Launch Alliance Atlas 5 rocket later this year — mobile satellite services provider Inmarsat of London will almost certainly be the hardest-hit by the latest failure.

Inmarsat’s Global Xpress Ka-band service needs three satellites to form an unbroken ring of coverage worldwide. Two are already in orbit, and Inmarsat recently told investors that the third would be launched in June, enabling GlobalXpress service to offer worldwide coverage later this year.

Inmarsat muss jetzt den eingeplanten Umsatz erstmal verschieben. Das dürfte die Investoren nicht erfreuen.