Raumcon
Allgemein => Schwarzes Brett => Thema gestartet von: Excalibur am 09. Juli 2014, 17:11:59
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Hallo,
ich bin nun schon einige Jahre Leser hier im Forum. Einige wenige Male habe ich mich auch mit Beiträgen, Gedanken und Fragen beteiligt. Da ich mich sehr für Raumfahrt interessiere, war ich immer sehr dankbar, im Raumcon-Forum eine Anlaufstelle gefunden zu haben, wo man fundierte Informationen über Raumfahrt zeitnah erhalten konnte und sehr interessante Diskussionen zu diesen Themen verfolgen konnte.
Dieses Forum lebt - wie alle andere auch - von seinen Mitgliedern. Ich habe in all den Jahren den Eindruck gewonnen, dass hier sehr viele wertvolle Mitglieder vorhanden waren, die sehr kompetent, qualitativ hochwertig, respektvoll, interessant und auch witzig schreiben. Spontan denke ich dabei an Namen wie Eumel, Schillrich, KSC, Roger50, Redmoon, Tobi, Jok, Gertrud, usw. Weiterhin gab es viele Mitglieder, die zwar - so wie ich - nicht auf diesem hohen Niveau teilnehmen konnten, die aber einfach dabei waren, mal eine interessante Frage in den Raum werfen konnten oder einen guten Link ausgruben oder auch einfach mal wild spekulierten und der Raumcon-Basis mehr oder weniger Futter gaben.
Sicherlich gab es in den letzten Jahren auch immer mal einzelne Mitglieder, die quasi im Sturm hier hereinschneiten und "trollten"... was sogar zeitweise sehr auf die Stimmung drückte. Aber irgendwie blieb Raumcon trotzdem immer Raumcon.
Seit Monaten schon habe ich das Gefühl, dass das gute, alte Raumcon-Forum mit all den Werten, die es hatte, sukzessive dem großen Nirvana des oberflächlichen Internets entgegenstrebt. Ich habe den Eindruck, dass man von den großen Namen, die ich oben erwähnt habe, immer weniger liest... und somit auch die - aus meiner Sicht - wirklich wertvollen Beiträge immer weniger werden.
Stattdessen entdecke ich hier immer mehr Beiträge, mit denen zumindest ich nichts anfangen kann: Irgendwelche Fantasien über Techniken, deren Verwirklichung - wenn überhaupt - sicher viele Jahrzehnte in der Zukunft liegen. Mitglieder, die offensichtlich vorhandene, psychische Probleme ausleben, in dem sie kommen und gehen, händeringend Aufmerksamkeit suchend bei jedem kommen schon wieder ihren Abschied ankündigen. Beiträge, deren Quellen zunehmend in irgendwelchen esoterischen oder Verschwörungstheorien anhängenden, zweifelhaften Webseiten zu finden sind. Mitglieder, die sich wie die Hamster im Rad immer wieder um die selben, einander entgegenstehenden Ansichten drehen und die allesamt meinen, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und andere von ihren Ansichten überzeugen zu müssen. Beiträge, die sich mit Politik und der Weltlage auseinandersetzen und das eigentliche Kernthema dieses Forums bestenfalls noch am Rande berühren... und vieles, zweifelhafte mehr.
Natürlich sind meine Ansichten nicht für dieses Forum oder irgendwen maßgebend. Es sind eben nur meine Ansichten, meine Empfindungen. Vielleicht bin ich der einzige, der so empfindet, vielleicht auch nicht. Aber ich musste jetzt einfach mal was dazu schreiben. Weil mir Raumcon am Herzen liegt... und weil ich merke, dass ich zunehmend weniger gerne hier bin. Weil ich nach wie vor alle neuen Beiträge jeden Tag lese und immer weniger finde, dass mich noch positiv berührt. Weil ich das Gefühl habe, das Raumcon auf diesem Weg, auf dem es meiner Ansicht nach ist, langfristig an Bedeutung verlieren wird. Letztlich - da bin ich ganz Egoist - weil ich wieder gerne hierherkommen würde, jeden Tag aufs neue mit großer Neugier, was es hier zu entdecken gibt.
Also liebes Forum: Quo vadis?
Excalibur
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Weitestgehend d'accord :)
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Hallo Excalibur,
danke für die umfassende und sachliche Darstellung. Ich antworte jetzt auch erstmal persönlich/privat ... nicht als Moderator.
Ich sehe das auch und bemerke das an meinem Verhalten im Forum. Ich verbringe hier weniger Zeit. Ich bin weniger präsent. Manche Themen überfliege ich bestenfalls noch, und wenn dann suche ich darin die Beiträge bestimmter Mitglieder.
Das ist einerseits neuen/anderen zeitlichen Verpflichtungen in meinem Leben geschuldet. Ich kann nicht mehr so umfangreich recherchieren wie früher und muss meine "Antwortzeit" einteilen/priorisieren. Manches ist auch abgehandelten, aber für neue Mitglieder wiederkehrenden, Themen geschuldet. Da dürfen/müssen dann andere antworten. Aber eben nicht nur. Es ist auch einer Diskrepanz zwischen meinem Interesse/Anspruch und den Inhalten hier geschuldet.
Tja, und gleichzeitig hebe ich als Moderator die Arme und weiß nicht was und wie wir etwas ändern können ... auch weil mir persönlich die Ressourcen fehlen
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Ich sehe auch sehr deutlich das Dilemma der Moderatoren. Einerseits soll es ja ein "offenes" Forum sein und Interessierte allen Alters willkommen. Andererseits ist es halt nun mal ein Raumfahrtforum und kein Esotheriker oder Spinnerforum. Es muß doch da eine Grenze geben. Ich als Praktiker und Realist, der aber trotzdem Phantasie hat, dürfte zum Ziehen der Grenze allerdings ungeeignet sein ;D ;D
Aber hols der Teufel, es muß doch eine Grenze gezogen werden. Es braucht nur ein paarmal jemand neu und interessiert hereinschaun und auf einige "Beiträge" stoßen, womöglich auch noch mit Links zu "extrem weitblickenden" Seiten, dann haben wir unser Brandmal weg. Und dann kann man auch bei keiner Organisation mit dem Namen mehr eine Tür öffnen.
Mal ganz abgesehen davon, daß jeder Thread es mühevoller macht, etwas zu finden oder sich allseitig zu informieren.
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Guten Morgen
Also ich sehe das jetzt nicht so dramatisch. Ich bin schon etliche Jahre dabei. Und es gibt immer ein bißchen auf und ab. Das ist doch ganz normal. Und so viel ab ist da gar nicht. Das liegt oft auch an dem was sich gerade so in dem Bereich der persönlichen Intereesen tut. Und da tut sich für Manchem vielleicht nicht ganz so viel und dann haken sich die Gesprächsthemen halt an den wenigen Verbliebenen Aktivitäten fest. Ist doch auch normal. Ich bin allerdings wie mein Vorredner auch dafür ein möglichst gutes Niveau zu halten. Das ist nun mal das wonach man, von wen auch immer, beurteilt wird. Ein gutes Forum, und auch ein guter Verein, lebt von Leuten, am besten von guten Leuten. Und die bekommt man, und hält man, mit Niveau. Und wenn gute Leute sich etwas zurückziehen merkt man schon ein Fehlen. Aber ein leichter, und trotzdem permanenter Wechsel an Personen ist auch eine natürliche Sache. Ich persönlich sehe keine Krise. Ich persönlich sehe eine gute Personalausstattung des Vereins und des Forums. Und es wird auch wieder Zeiten geben, wo mehr Enthusiasmus zu spüren ist, falls überhaupt zuwenig davon da wäre. Das glaube ich nämlich nicht. Wir werden nur gerade mit etwas zu wenig Themen versorgt.
So, das war meine Meinung dazu.
Ich wünsche noch einen schönen Tag.
James
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@Excalibur
Danke dafür, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, Deine Gedanken mal hier "zu Papier" zu bringen.
Ich sehe im Moment keine existenzbedrohende Kriese, aber die Tendez, in welche Richtung wir hier gerade driften, ist doch überdenkenswert.
Ich sehe das genau so, wie Du. Genauso!
Für mich war es sehr wichtig, einige Leute hinter den Nicks persönlich kennen lernen zu dürfte. Insofern habe ich hier sowieso meine Problemchen mit der Anonymität - OK ist halt so - Ist ein Forum.
Aber wie hier weiter? Eine schnelle Lösung gibt es nicht, aber der Verein wird sich bestimmt Gedanken machen (müssen). Wir sind groß geworden. Nicht nur von der Mitgliederzahl, sondern auch von den Gründungsvätern. Immer mehr Mitglieder. Mehr Themenbreite. Mehr Arbeit ! Damit auch eine entsprechende Verantwortung zur Qualität. ..... Ja, aber alle machen das eben als Hobbyprojekt !
Wohin die Reise hingeht, weis ich nicht. Ideen sind bestimmt (auch bei mir) da.
RAUMCON ist einfach zu wichtig, als das es langfristig versandet. Gerade jetzt!
PS: Habt Ihr mitbekommen, das G.Kowalski seine Seite zu macht?
http://www.gerhardkowalski.com/?p=9352&cpage=1#comment-3408 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=9352&cpage=1#comment-3408)
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Mitglieder, die sich wie die Hamster im Rad immer wieder um die selben, einander entgegenstehenden Ansichten drehen und die allesamt meinen, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und andere von ihren Ansichten überzeugen zu müssen. Beiträge, die sich mit Politik und der Weltlage auseinandersetzen und das eigentliche Kernthema dieses Forums bestenfalls noch am Rande berühren... und vieles, zweifelhafte mehr.
Au weia, ich fürchte da muss ich mich an der Nase packen... :-\ Aber natürlich hast du vollkommen Recht. Statt immer nur an allem rumzunörgeln, die ganze Zeit uns über die Politik zu beschweren und immer dieselben Argumente zu einem längst ausdiskutiertem Thema zu bringen, sollten wir uns auch mal freuen, dass es große Raumfahrtprojekte überhaupt gibt. Ich werde versuchen, mir deine Kritik zu Herzen nehmen.
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Auch ich stimme Excalibur nicht nur weitestgehend sondern 100% zu. Ich habe früher immer alle neuen Beiträge gelesen, ob interessant oder nicht hat sich dann herausgestellt. Aber in letzter Zeit bin ich genau so dazu übergegangen nur mehr wenige zu lesen, da meistens sich das Hamsterrad schon zu lange gedreht hat und bei vielen Beiträgen sich der Eindruck von persönlichen Animositäten gegen anders Denkende immer mehr verstärkt.
Ich hoffe, dass sich dieser Eindruck nicht noch mehr verstärkt ...
lg
Werner
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Die Animositäten nochmal zu erwähnen, kann nicht schaden.
Allerdings sehe ich ihre Auswüchse in Unmengen von Text nicht mal so als Hauptproblem. Sie sind ja erkennbar und i.A. von den Moderatoren gemahnt und wo nötig gelöscht. Das klappt eigentlich ganz gut.
Was mich stört und besorgt macht, ist diese Explosionswolke von Phantastereien fast bis ins Esotherische.
Ein "neu" Interessierter, selbst ein Schüler sollte doch etwas Vorleistung mitbringen in der Form, daß man erkennt, daß da wenigstens ein Gedankenexperiment und/oder womöglich ein echter Versuch und/oder das Lesen seriöser Quellen stattgefunden hat.
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Da hatten wir schon größere Extrema. ;)
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Ein "neu" Interessierter, selbst ein Schüler sollte doch etwas Vorleistung mitbringen in der Form, daß man erkennt, daß da wenigstens ein Gedankenexperiment und/oder womöglich ein echter Versuch und/oder das Lesen seriöser Quellen stattgefunden hat.
Kannst du eben nicht voraussetzen. Ich sehe auch hier einige wenige User (wirklich.. es sind sehr wenige!), die hier komische Threads aufmachen, z.T. macht es mir den Eindruck, sie schreiben einfach nur, um etwas geschrieben zu haben :D, aber wie möchtest du das verhindern?
Sollen die Moderatoren schreiben "Hallo du hast zu wenig Ahnung oder bist zu dumm, dein Account wird gelöscht?" oder soll ein Registrierungstest gestellt werden? Das ist doch quatsch. Selbst wenn jemand keine Ahnung hat.. er zeigt immerhin Interesse! Und das ist das entscheidende für ein Forum.
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.... aber wie möchtest du das verhindern?
Ich habe kein fertiges Rezept. Ich schrieb auch schon, daß ich das Dilemma sehe. Aber verhindert werden muß die Ausweitung. Sonst wird das hier zum "Treffpunkt für äußerst freie Geister". Jeder weiß doch, wie schnell im Netz etwas eine Eigendynamik bekommen kann.
Sollen die Moderatoren schreiben...?
Nein, die Moderatoren sollen nicht schreiben ... XYZ. Deinen fragenden Vorschlag würde ich nicht so gut finden. Sie sollten nach sorgfältiger Abwägung das schreiben, was sie mit größerem Sachverstand durch lange Tätigkeit für gut befinden.
....er zeigt immerhin Interesse! Und das ist das entscheidende für ein Forum.
Das Entscheidende ? Wirklich ?
Nun , letztlich soll der Thread ja wohl ein Versuch sein, eine Lösung zu finden gegen das, was auch Du seltsam findest, zum Beispiel "...sie schreiben einfach nur, um etwas geschrieben zu haben" und Ähnliches. Allerdings ist dazu Besonnenheit nötig und nicht auch hier schon wieder mit "Quatsch" herumwerfen.
Andererseits - es war ja Deine eigene Frage, die Du mit Quatsch bezeichnet hast. Oh sorry, dann darfst Du natürlich ;)
Nun ja, letztlich - es kann durchaus sein, daß es keine Lösung gibt. Dann gibts vlt auch irgendwann weniger Reputation für RaumCon... und ein paar User weniger.
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Einige Leute sollten mal mehr Quellen und News bringen, anstatt ... ja was eigentlich zu machen.
Es ist nich so schwer, täglich auf spacetoday.net oder spacenews.com zu gehen und ein paar News zu posten...
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Hallo,
zuerst einmal ganz herzlichen Dank für alle bisherigen Beiträge zu diesem Thema! Es ist (ganz egoistisch gesprochen) schön zu sehen, dass ich offensichtlich nicht der einzige bin, der die Entwicklung des Forums mit einer gewissen Sorge betrachtet.
Lösungen für das angesprochene Problem habe ich auch keine. Letztlich besteht ja ein Forum aus seinen Mitgliedern. Hinter jedem Namen steht ein Mensch. Menschen kann man nicht ändern.
Äußere Umstände kann man genauso wenig ändern. Beispielsweise lebte das Forum immer sehr von den großen Themen "Space Shuttle" und "ISS-Aufbau". Gerade in der Aufbauphase der ISS gab es zur ISS und zum Space Shuttle immer etwas zu diskutieren, ganz ohne Fiction sondern mit sehr viel Realitätsbezug. Inzwischen fliegt das Shuttle nicht mehr und nachdem die ISS aus der großen Aufbauphase in den "Alltag" übergegangen ist, sind manche Kernthemen damit eben auch ein Stück weit verloren gegangen.
Insgesamt scheint die Raumfahrt - egal in welchem Teil dieser Welt - auch einfach derzeit in einer Phase zu sein, in der zu wenige, konkrete Ziele vorhanden sind und wirklich realisierbar erscheinen. Natürlich wird viel geredet und geplant und auch getan, aber egal ob seitens staatlicher oder privater Betreiber, alles was passiert, scheint irgendwie ein Stück weit weniger "greifbar" zu sein, als es vor ein paar Jahren noch war... zu der Zeit, als regelmäßig große Module nach und nach zu einer großen Raumstation zusammenwuchsen. Es fühlt sich an wie ein Loch, in dem die Raumfahrt steckt... sich orientierend, mit vielen Möglichkeiten, aber auch vielen Unsicherheiten... und das wirkt sich eben auch hier aus.
Ein Beleg für diese Theorie ist meiner Ansicht nach auch, dass der Astronomiebereich von alledem mehr oder weniger unbetroffen ist. Dort wird genauso wie auch vor einigen Jahren noch themennah und fundiert diskutiert, dort sind weniger Mitglieder aktiv als in anderen Bereichen, dafür aber ist eben die Qualität dieselbe wie früher, es gab dort nicht diesen Einbruch, eher das Gegenteil ist der Fall, da die Möglichkeiten der Astronomie mit besseren technischen Mitteln auch immer besser werden.
Die Probleme im Raumfahrtbereich lassen sich nicht ändern, aber die Frage ist, ob die Forenbetreiber nicht noch etwas besser mit alledem umgehen können. Wie gesagt, Lösungen habe ich auch keine, aber Denkansätze will ich gerne geben (die natürlich verworfen werden können):
Könnte man sich als Forum evtl. besser abgrenzen? Beispielsweise den Raum für völlig fiktionale Themen stärker einengen, "Spinnereien" früher unterbinden?
Können die Moderatoren noch sensibler auf Störer achten und mehr dafür tun, um jene auszusieben, die ihr Ego in diesem Forum ausleben?
Kann man Diskussionen, die völlig festgefahren sind, weil die diskutierenden nur damit beschäftigt sind, ihre Mitschreiber von eigenen Ansichten überzeugen zu wollen, früher unterbinden?
Das Problem dabei ist immer, das jeder moderierende Eingriff Gefahren birgt. Wenn man sich vor jedem Beitrag, den man schreiben will, fragen muss, ob man dafür von den Moderatoren auf die Finger gehauen bekommt, macht das schreiben keinen Spaß mehr. Moderatoren sind davon abgesehen auch nur Menschen, können nicht völlig objektiv sein und müssen auch selbst motiviert sein, die Moderationsarbeit überhaupt auf sich zu nehmen. Jede Moderation tritt auch immer irgendwem auf die Füße und das gibt wieder Beschwerden, die demotivierend wirken.
Ich bezweifle, dass wir hier wirklich Lösungen finden werden. Aber wenn wir alle für diese Problematiken etwas sensibilisiert werden, wäre es schonmal gut, finde ich.
Gruß
Excalibur
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Es liegt in der Natur der Sache, das eine Plattform die immer bekannter wird, automatisch User aus unterschiedlichen beweggründen anzieht.
Verschwörungsheinis usw sind hier natürlich fehl am Platze (was die auch ziemlich schnell merken), ebenso wie SciFi Enthusiasten, denen es weniger um die Wissenschaft sondern eher um den Traum geht (iwi muss das doch möglich sein, und überhaupt....)
Ich finde, das für Themen deren Lösung eventuell noch Jahrzehnte bedürfen - aber auf einer wissenschaftlichen Basis dargelegt werden (zB Marsmission - Space Elevator) hier auch eine Plattform gegeben werden sollte. Und das wird sie ja auch - im Bereich Konzepte und Perspektiven.
Ich bin bei dir, wenn es darum geht utopische Wünsche nicht abhandeln zu lassen, ala "interstellare Raumfahrt" usw. Dies hier is ein Forum mit Bezug auf das aktuell Machbare bzw in Zukunft Machbare, sowie uns auf dem aktuellen Stand der aktuellen Zeit zu halten.
Im Vordergrund muss der Realismus stehen. Was ist therotisch möglich. Space Elevator zB. Klingt utopisch - aber es fehlt nicht zuviel (Materialien wegen Seil usw... aber Nanotech is auf nem guten -Weg). Marsmission... is zwar noch "lange" hin - aber auch da fehlt eigentlich nicht sooo viel.
Imho geht es hier auch darum, Leute für das Thema Astronomie und Raumfahrt zu begeistern (was imho seeeehr wichtig ist). Da darf ein Anflug von Zukunftsvision schon gerne mitschwimmen. Oberthkolonie... ja, theoretisch machbar - aber halt nich umsetzbar... es ist eine realistische Möglichkeit die natürlich mangels Ressourcen nicht umsetzbar ist. Aber das sind Themen die jemanden für das eigentliche begeistern können.
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Hallo Zusammen,
(.......................)
Was mich stört und besorgt macht, ist diese Explosionswolke von Phantastereien fast bis ins Esotherische.
Ein "neu" Interessierter, selbst ein Schüler sollte doch etwas Vorleistung mitbringen in der Form, daß man erkennt, daß da wenigstens ein Gedankenexperiment und/oder womöglich ein echter Versuch und/oder das Lesen seriöser Quellen stattgefunden hat.
Zu diesen Ausführungen stelle ich ältere Gedanken und Anregungen aus dem Thread "Kritik und Anregungen" mit hier rein. Damit möchte ich einige User, ob jung oder alt, zum Nachdenken anregen.
Hallo Zusammen,
da hier im Titel des Threads auch "Anregungen" enthalten ist, stelle ich meine Gedanken hier dazu.
Nach dem Besuch in einigen Foren oder anderen Webseiten wurde ich sehr nachdenklich.
Einige Beiträgen erweckten mein Interesse, wie der, im Artikel angegebene, Autor seine Sicht zu dem Thema dargestellt haben könnte.
Auf der Suche nach einem weiterführenden Link zu dem Orginalbeitrag des Wissenschaftlers war ich total erstaunt,
da ich beim Anklicken der angegebenen Links immer wieder auf einen Beitrag des Forums landete. Es war nicht mein Verlangen immer tiefer in das Forum reingeführt zu werden,
ich wollte nur den Orginaltext von dem Forscher anklicken.
Es war mir nicht möglich, einfach nur durch einen Klick auf einen der angefügten Links zu dem orginal wissenschaftlichen Bericht des angegebenen Forschers zu gelangen.
Diese Info wurde nicht gegeben.
Diese Tatsache stimmte mich sehr nachdenklich und warf viele Fragen auf.
- Entsprach der verfasste Artikel in dem Forum nicht dem Orginalbericht des Wissenschaftlers.?
- Warum wurde nicht auf die eigentliche Quelle verwiesen.?
- Sollte der Leser nicht das Orginal mit dem Forumsbeitrag vergleichen können.?
- Sollte der Leser nicht das Forum verlassen und seinen Horizont erweitern.?
- Sollte der Leser nicht erfahren, woher die Bilder ohne Quellenangabe zu dem Beitrag entliehen wurden.?
So vermittelten mir die Seiten das Gefühl der Unglaubwürdigkeit.
Sie genügen einfach nicht dem Anspruch, den ein wissensdurstiger Leser haben sollte.
Es entstand jedesmal bei mir ein unangenehmes Gefühl des eingeengt seins und auch der Bevormundung.
Unter dem Motto:"wir nehmen Euch das selber denken ab".
So möchte ich den Wunsch an Euch äußern,
gebt Euch in der heutigen Zeit nicht damit zufrieden, was Euch andere einseitig vorsetzen.
Es ist heute durch das Internet viel schneller möglich, an gute Infos zugelangen und sein Wissen zu erweitern.
Früher gab es nur verschiedene Zeitungen, so das sich der Mensch gedulden mußte, bis endlich mal über ein Vorhaben oder ein Erreignis berichtet wurde.(das dauerte ;))
Das es heute etwas Zeit in Anspruch nimmt, verschiedene Seiten zu einem Thema zu suchen und zu lesen, ist natürlich richtig, sollte dies ein Hinderungsgrund sein, sich mit nur wenig, manchmal unbefriedigtem Infomaterial zufrieden zugeben.?
Wo der Leser nur vermuten und hoffen kann, das dieser Bericht auch dem Orginal entspricht?
Oder ist der Mensch schon so abgestumpft, das er nicht merkt, wie er abgeschottet wird.?
An sich ist der Mensch ja wißbegierig und er sollte sich nicht einschränken lassen. Es ist heute fast in Echtzeit möglich, die orginalen Hintergrundberichte abzurufen. Noch nie war es so praktisch, die unterschiedlichsten Nachrichten frei haus zu bekommen.
Ergreift diese Möglichkeiten und vermeidet eine einseitige Sichtweise anzunehmen und übernehmen, es bereichert Euch nicht.
Lasst Euch nicht um die Chanche berauben,über etwas zu stolpern, was Euch interessieren würde und auf diesen Seiten nicht vorhanden ist und nicht mitgeteilt wird.
Wie liebe ich es, wenn ich auf den besuchten Seiten weiterführende Links anklicken kann und immer wieder zum Thema neue umfassende Infos entdecken kann.
So ist mancher Beitrag, der erst nur als Kurznachricht gedacht war, ist dadurch viel umfassender ausgefallen, als ich es vorher angedacht hatte.
Bringt Euch nicht um das Vergnügen, neugierig zu sein und genießt Eure heutigen Möglichkeiten! :)
Diese Anregung liegt mir sehr am Herzen.
Mit der Hoffnung, das Euch meine Zeilen erreichen
die besten Grüße
Gertrud
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Hallo Excalibur ,
ich bedauere sehr , dass Du diesen Thread geschrieben hast ! Nicht weil grundsätzlich keine Kritik geschrieben/geäußert werden sollte , die letztlich eine Hilfe zur Verbesserung sein kann , sondern wegen der Art und dem Inhalt Deiner Kritik . Nicht ungeschickt lobst Du einige sehr engagierte Mitglieder , um dann aber doch den Gesamtzustand des Forums zu bejammern und das , wie ich meine zu unrecht .
Ich habe mir Deine Beiträge eben mal durchgelesen und finde , dass das Verhältnis Deiner sehr kritischen Äußerungen gegenüber weiterführenden Beiträgen in einem ungünstigen Verhältnis steht . Ich finde Deine , mit diesem initiierten Thread Kritik sachlich unangebracht , zersetzend und demoralisierend . Der Satz : " Sicherlich gab es in den letzten Jahren auch immer mal einzelne Mitglieder, die quasi im Sturm hier hereinschneiten und "trollten"... was sogar zeitweise sehr auf die Stimmung drückte. Aber irgendwie blieb Raumcon trotzdem immer Raumcon. " aus Deinem ersten Posting dieses Threads stimmt mich zumindest nachdenklich .
Ich selber gehöre unbestritten zu den Lesern und Konsumenten dieses Forums und schätze es als wertvolle Informationsquelle , die es mir erspart mich mühsam durch diverse andere Quellen zu wühlen um "up to date " zu sein. Ich anerkenne die inhaltliche und administrative Arbeit , die in diesem Forum steckt und bedanke mich dafür . Threads wie dieser sind nur dazu geeignet den "Untergang" herbei zu reden .
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Vor Allem nicht zielführend. Durch diese Diskussion werben wir weder neue Mitglieder an (eher im Gegenteil!) noch motivieren wir die bestehenden.
Die Mods sind sich alle der Problematik bewusst und in letzter Zeit wurde auch zahlreich durchgegriffen.
Viele Grüße, Klaus
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Hallo klausd,
ob sich die Betreiber und Moderatoren dieses Forums der von mir angesprochenen Problematik bewusst sind oder auch nicht, konnte ich nicht wissen. Ich kann nur von meiner eigenen Wahrnehmung ausgehen, die auch immer unzutreffend sein kann (aber nicht zwangsweise ist) und die aber insbesondere natürlich auch nicht maßgebend für dieses Forum ist.
Dennoch war es mir ein Anliegen das eingangs von mir Beschriebene anzusprechen. Einerseits, um auszuloten, ob meine Wahrnehmungen sich mit denen anderer Mitglieder und natürlich auch Moderatoren deckt und somit auch eine Relevanz entsteht, andererseits, um für das zu sensibilisieren, was ich nun einmal als wichtig erachte und nicht zuletzt auch, um dann evtl. Hilfestellung in Form von Denkansätzen zu geben, so diese denn gewünscht sind.
Alles aus einem Grunde: Weil mir das Forum, so wie es früher war (und ich bleibe dabei: in meiner Wahrnehmung war es früher hochwertiger), sehr am Herzen liegt.
Aber wie ich schon sagte: Meine Ansichten sind nicht maßgebend. Sofern seitens der maßgebenden Stellen (Moderatoren, Betreiber des Forums, usw.) diese Diskussion als schädigend für dieses Forum empfunden wird, tut mir das sehr leid, ich wollte das Gegenteil erreichen. Sollte ich die Kritikfähigkeit dieses Forums und seiner Moderatoren falsch eingeschätzt haben, oder meine Wahrnehmungen tatsächlich unzutreffend sein, bitte ich um Entschuldigung.
Allerdings scheint ja doch eine gewisse Relevanz zu bestehen, zumindest gemessen an den Beiträgen anderer Mitglieder (und auch Moderatoren) in diesem Thread. Probleme, so sie denn bestehen, anzusprechen - zumal sachlich und nicht persönlich angreifend - sollte eigentlich immer zielführender sein, als über sie zu schweigen.
Sei es wie es sei, mögen die Moderatoren mit diesem Thread verfahren, wie auch immer sie es für richtig erachten. Ich bleibe einfach bei meiner Hoffnung, dass sich das Forum irgendwann wieder auf seine früheren Stärken besinnt und traue es ihm auch zu, sonst hätte ich den Thread gar nicht erst gestartet, sondern mich irgendwann einfach abgemeldet ;)
Gruß
Excalibur
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.........Durch diese Diskussion werben wir weder neue Mitglieder an (eher im Gegenteil!)
Ja warum das denn ?
a) Solche Diskussionen gibts in vielen Foren immer mal wieder und die sterben daran auch nicht oder schwinden dahin
b) Jeder, der es es liest, weiß "Aha, das ist ein Forum dieser Art" und kann frei entscheiden, ob es seinen Interessen entspricht. Oder ob er in ein anders gelagertes geht.
noch motivieren wir die bestehenden.
Wieso ? Sind klare Verhältnisse (oder auch ein Versuch dazu) nicht auch eine Motivation?
Nämlich dazubleiben.
Die Mods sind sich alle der Problematik bewusst und in letzter Zeit wurde auch zahlreich durchgegriffen.
Doch wohl auch aus dem Grund, weil sie eben auch meinen "Qualität geht vor Quantität"
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Hallo Excalibur,
vielen Dank für Deine Beiträge, wie auch die der anderen. Es ist bestimmt gut, wenn man mal drüber nachdenkt, wo man steht und was man macht oder besser machen kann.
Natürlich verändern sich einige Dinge im Laufe der Zeit. Es gibt einige Dinge die gut laufen und sicher auch ein paar Baustellen. Das Bemühen um Qualität ist aber ungebrochen.
Für diese Veränderungen, die im Laufe der Zeit vielleicht feststellbar sind, gibt ein paar externe Faktoren (weniger Raumfahrtaktivitäten in der Welt) und ein paar Raumcon-spezifische. Letzteres zb. das Diskussionforen vielleicht nicht mehr so reizvoll sind wie noch vor ein paar Jahren.
Wenn es ein paar schwierige Mitglieder gibt, dann sehe ich da keinen großen Unterschied, denn die gab es vor ein paar Jahren auch schon.
Als Mod mag man nicht besonders Beiträge löschen, aber das passiert durchaus. (Früher hatte uns das sofort zensurvorwürfe eingebracht.) Schwierig ist es zT. auch, Beiträge Thematisch richtig umzuhängen, weil damit die Lesbarkeit nicht unbedingt besser wird. Besser ist in jedem Fall, möglichst sofort in den thematisch richtigen Thread zu posten - also - erst denken, dann suchen, dann posten.
Zukunftsthemen und visionäres muß, soweit es realitätsbezogen und konkret ist, einen Platz haben, dass gehört zur Raumfahrt seit je her dazu. (Wobei mich so Sachen wie Mars One jetzt auch sehr wenig ansprechen).
Wir sind bestimmt sensibilisiert, aber die Baustellen lassen sich halt nur mit konkreten Maßnahmen, Vorschlägen und Beiträgen möglichst vieler Aktiver bearbeiten.
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...Besser ist in jedem Fall, möglichst sofort in den thematisch richtigen Thread zu posten ...
Mir ist es als Mitleser ja schon fast unmöglich die verschiedenenen aber dennoch irgendwie gleichen Threads zu unterscheiden (wie z.B. Gerst-und Rosetta Unterforum) Ich klick da inzwischen einfach die neuen Threads an, ohne auf die Überschift zu achten. Wenn ich da was zu posten hätte, würd ich mich wahrscheinlich nicht trauen, weil ich nicht wüßte in welchen Thread.
Die Aufteilung der Spacex Threads und das daraus resultierende hin- und hergeschiebe verschiedener Posts, die irgendwo nicht reinpassen weil sie vom Thema abschweifen, erleichtern einem das verfolgen bestimmter Themen auch nicht gerade, ich hab da eh schon längst den Überblick verloren.
Wenn sich dann noch phantastereien breit machen, macht das Forum tatsächlich nicht mehr so viel Spass.
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Ob ein relativ kleines und sehr spezifisches Forum gut läuft, hängt oft von ein bis 2 Dutzend aktiven Usern ab, die andere User zu Diskussionen anregen, was hier gut gelingt.
Die Zahl der Themen finde ich relativ hoch und etwas unübersichtlich, aber vllt verändert sich meine Wahrnehmung noch, wenn ich hier länger Mitglied bin.
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A) Der Thread, und besonders auch die Überschrift, ist gut.
Diese Diskussion kann nur positiv für das "Wohinbewegen" des Forums sein.
B) Eine allgemeine Lösung kann es nicht geben - dafür "gestalten" zu viele Mitglieder, alle mit unterschiedlichen Interessensrichtungen.
Problematisch sehe ich die "Generationenfrage".
Wenn ich einen Beitrag schreibe, so überlege ich meist sehr lange über den Inhalt und die Wortwahl.
Und glaubt mir - ein Drittel meines "Geschreibse" erreicht nicht die "Sende"-Taste.
Aber für unsere jungen Mitforenser sind Smartphone, Tablett und Netzte (die sich auch noch "sozial" nennen) nicht nur tägliche (stündliche minütliche)
Begleiter - sondern auch immer mehr Lebensinhalte... Und der Umgang mit "Informationen" und das "verfassen" solcher mit schnellen Abschicken...
Das heischen nach den bekannten "Daumen nach oben", nach Klicks, ist für viele schon zur "Lebensbefriedigung" geworden (Sex war früher).
Warum soll man also lange nachdenken...
Dazu kommen (für mich) erschreckendes Nichtwissen. Mein Physikunterrichtsbeginn ist über 40 Jahre her - aber schon damals war klar: "c" ist nicht drinn...
Wenn dann hier im Forum von interstellarer Raumfahrt als zukunftsnah zu realisieren gefaselt wird, und wenn, trotz mehrfacher höflicher Unmachbarkeitshinweise, immer weiter gefaselt wird...
Das ist keine Vorhaltung - nur Beschreibung, wohin sich die "Welt" z.Z. bewegt - und der Versuch, bestimmte Verhaltensweisen zu verstehen.
Was kann man tun?
Tja, man könnte Forenregeln spezifizieren, vor den Senden die "AGB's" bestätigen...
Aber ob das was bringt...
"Den Zug der Zeit hält keiner auf."
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Manchmal lehne ich mich zurück und sage zu mir: "Es ist langsam nicht mehr deine Zeit..."
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.... zur "Lebensbefriedigung" geworden (Sex war früher).
;D ;D ;D (http://www.letterchip.de/kramkiste/thumbup.gif)
Ansonsten - ja leider - Blendwerk ist in.
Ganz zurücklehnen - naja wie Du schon sagst - manchmal...
Aber nicht immer !
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Hallo jakda,
eigentlich wollte ich mich hier nicht mit äußern! Doch da wir fast die gleichen Lehrer hatten, die uns in unserer Sturm- und Drangzeit den nicht immer geraden Weg ins verantwortungsbeladene Leben gezeigt haben, auch von mir einige Erkenntnisse:
Wie bei dir ist auch mein Anspruch an einen Beitrag hoch.
Auch hopse ich nicht auf jeden ausgesprochenen Klatsch und Tratsch.
Fehler kommen auch bei mir vor, dann stehe ich dazu, auch das geht.
Anschaulichkeit ist mir wichtiger als 1500 Worte, meist reicht ein Bild und es bleiben 15 Worte übrig.
Diskussionen am Rande des Gezänks beachte ich einfach nicht, weil dann meist das Niveau fehlt und es eigentlich nur um Selbstdarstellung geht.
Ein Einziger hat es bei mir erreicht auf der Ignore-Liste zu landen, auch das hilft...
Eine Art, die schon einige Foristen kennengelernt haben ist, dass ich mich an ihn persönlich wende.
... Manchmal lehne ich mich zurück und sage zu mir: "Es ist langsam nicht mehr deine Zeit..."
Was soll ich denn dann sagen...
Stürme und Unwetter gibt es, aber auch wieder Zeiten ... mit 37°C und Dürre ...
Alle sollten sich ein wenig zügeln können, wünscht sich HausD
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Ich möchte hier auch noch meine Meinung nachtragen.
Grundsätzlich ist es gut über die Entwicklung und Zukunft des Forums nachzudenken und auf unerwünschte Entwicklungen hinzuweisen.
Allerdings sehe ich die Situation nicht so negativ wie einige meiner Vorschreiber oder Excalibur.
Das Forum mag sich über die Jahre verändern, aber ganz offensichtlich ist es aktiv und in seiner Vielfalt quicklebendig.
Dass es dabei auch immer wieder exotische Beiträge und schwierige Mitglieder gibt und geben wird, lässt sich nicht ändern.
Man muss lernen über solche Beiträge hinwegzulesen.
Dass wir angeblich momentan in einer besonders langweiligen Zeit leben, kann ich überhaupt nicht erkennen.
Curiosity, Rosetta, SpaceX, viele neue kleine Raumfahrtfirmen, New Horizons, auch Orion und SLS uvm. sind zumindest für mich total spannende Raumfahrtthemen.
Da stecken nicht nur viele neue Entwicklungen drin, auch viel kontroverser Diskussionsstoff!
Sicher wurde einiges schon zu Zeiten als der Space Shuttle noch regelmäßig flog auf den Weg gebracht, aber vieles hat sich danach erst so richtig entwickelt.
Möglicherweise gibt es eine andere Ursache dafür, dass einige die Qualität und Spannung von früher vermissen:
Der Erfolg des Forums und von Raumfahrer.net allgemein! 8)
Im deutschsprachigen Raum gibt es nichts was auch nur annähernd an die Qualität, Aktualität und thematische Breite in Raumfahrt und Astronomie an Raumcon heranreicht!
Das sieht man auch daran, wie Raumfahrer.net, der dahinterstehende Verein und seine Protagonisten in der Öffentlichkeit wahrgenommen werden.
Dass die ESA jetzt doch regelmäßig und häufiger Bilder von Rosetta veröffentlicht, führe ich direkt auf den hier gestarteten Aufruf mit offenem Brief und die folgende Reaktion in den restlichen Medien zurück.
Dieser Erfolg führt (und jetzt kommt meine Spekulation) auch zu mehr Quantität, was die Anzahl der Postings und der aktiven User angeht.
Weil es eine breitere Masse "durchschnittlicher" User gibt (das ist nicht böse gemeint, ich selbst sehe mich so), also User welche nicht seit jahrzehnten aus dem ff oder gar aus eigener beruflicher Erfahrung berichten, sondern "nur" raumfahrtbegeister sind und einfach mehr lernen, mehr wissen möchten.
In diesem Zusammenhang würde mich eine Statistik über die Postings/Zeiteinheit, angemeldete und aktive User und evtl. sogar abgemeldete User interessieren.
Ich habe allerdings nur diesen nicht mehr taufrischen Statistik-Tread gefunden:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=29.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=29.0)
Gibt es noch eine andere Seite mit Statistiken zur Nutzung des Forums?
Vielleicht kann ja einer der Mods/Admins dazu etwas sagen?
LG
Rücksturz
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Versuche es mal hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=stats (https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=stats). Ganz unten gibt es stats nach Jahren / Monaten / Tagen. Zumindest ab 2011...
Viele Grüße,
Klaus
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Danke klausd! :)
Damit beantworten sich schon einige Fragen.
Und es widerlegt auch gleich meine/n Annahme/Eindruck, dass die Quantität zunimmt.
Zumindest seit 2011 nimmt die Anzahl neuer Themen ab, das gleiche gilt für neue Beiträge und neue Mitglieder!
Allerdings bei der Zahl der Mitglieder die gleichzeitig online sind (zumindest beim Jahresmaximalwert) ist eine gegenläufige Enwicklung zu beobachten.
Und wenn die Zahlen für die Seitenaufrufe stimmen, dann haben wir in 2014 schon doppelt soviele Aufrufe als 2011 und wir haben erst August!!! :D
Das könnte zumindest darauf hindeuten, dass der erste Teil meines vorherigen Posts stimmt, d.h. das die öffentliche Wahrnehmung enorm zugenommen haben muss! 8)
LG
Rücksturz
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In den Zugriffen spiegelt sich auch ein deutlich erhöhtes abgrasen durch Suchmaschinen-Bots wieder. Daher sind die Zahlen schwer vergleichbar. Fest steht aber, dass die Anzahl der gleichzeitigen User Online ein Signal geben. Aber auch das muss man relativieren. Zu Shuttle-Zeiten ist unser Server ab 300 Leuten gleichzeitig einfach mal abgeschmiert... Unser neuer Root-Server hält eben auch mehr aus ;)
Ein gewisser Trend zum Konsumieren ist aber trotzdem erkennbar. Schade, sollten viel mehr mitmachen. Ich behaupte mal unter der Leserschaft gibt es so einige, die das Forum hier sehr bereichern können! Und sei es nur mit einem Beitrag pro Monat.
Die ganzen Tablet / Handies machen das Konsumieren sehr einfach, aber das Schreiben von Beiträgen und eine gepflegte Recherche sind damit ein Graus... :-\
Viele Grüße,
Klaus
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Ich gehe mal aus dem CRS-4 thread heraus hierher.
Ich hatte geglaubt, daß Raumfahrt ein zukunftsorientiertes Thema ist. Statt dessen sehe ich Shuttle-Nostalgie.
Ich hatte geglaubt, daß die Kritik an SpaceX weniger wird, wenn sich die von mir erwarteten Erfolge eintreten. Statt dessen werden die Kritiker nur schriller. Ich hatte einige Troll-Beiträge von (einem bestimmten kritischen Poster) bei der Moderation gemeldet. Aber ohne Erfolg. Statt dessen wurde nach den Reaktionen auf einen Troll-Beitrag der Mars-Thread geschlossen. Dieses Forum macht sich zukunftsunfähig.
Ich hatte geglaubt, daß durch Zahlen untermauerte Kritik an SLS den einen oder anderen nachdenklich macht. Statt dessen wird man runtergemacht, weil man wagt, heilige Kühe zu kritisieren. Standard-Antwort, Raumfahrt ist eben teuer. Ja klar, alles muß Milliarden kosten, auch wenn es ein erfolgreiches Gegenbeispiel gibt. Ein Pad umrüsten für eine Rakete, die nie kommt, kostet die NASA eine halbe Milliarde. Dafür entwickelt SpaceX einen leistungsfähigen Träger und eine rückkehrfähige Transportkapsel und baut Pads.
Macht das die Kritiker nachdenklich? Nein, es ist alles sehr traurig.
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Hallo Führerschein, machs wie ich, einfach nur noch SpaceX posten.
Ich habe meine beiden Threaderöffnungen zu dem Dneprstart und dem Meridianstart (die ohne Antwort waren - also meine eigenen Beiträge) gerade gelöscht. Das Risiko, dass ein weitere Provokation da war, war mir einfach zu groß.
Ich mache jetzt maximal nur noch 3 nicht-SpaceX-Beiträge pro Tag und garantiert keinen mehr bei russische Raumfahrt. Wenn das nächste Mal ein Twitterbenutzer merkt, dass es einen russichen Fehlstart in Kourou gibt, den es Arianespace nicht für nötig hält zu kommunizieren, dann sei es halt so. Wen interessierts schon - ich denke mir meinen Teil aber posten tu ich das garantiert nicht mehr hier - dafür vielleicht bei NSF.
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Hallo Führerschein, machs wie ich, einfach nur noch SpaceX posten.
Wo wir dann immer wieder die gleiche Trollerei als Reaktion erleben? Das macht auf die Dauer auch keinen Spaß.
Bleibt NSF, wie ja schonmal von der Moderation empfohlen.
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Hallo,
dazu mal ein Gedanke von mir: Die allermeisten Dinge auf Erden sind weder rein schwarz noch rein weiß. Es gibt immer mehrere Seiten der Medaille.
Wenn man das mal auf Themen wie Space X und meinetwegen SLS, oder Ariane, usw. anwendet, fällt doch auf: Es gibt - zumindest hier im Forum - Frontenbildung. Da gibt es manche, die absolut pro SpaceX sind und für die alles andere nur noch "2. Klasse" ist... ihr beide gehört in diese Fraktion ;) Andererseits gibt es manche, die an SpaceX immer nur das schlechte sehen und den Eindruck vermitteln, es wäre der Welt ein Gefallen getan, wenn Spx möglichst heute noch insolvent geht.
Warum müssen so viele Forenmitglieder immer so krass schwarz/weiß denken, fühlen und schreiben? Man könnte meinen, SpaceX gegen andere Raumfahrtfirmen und Organisationen sei wie Fußball, Deutschland gegen Niederlande, oder so etwas in der Art. Warum ist der "Sieg" der eigenen Mannschaft ein Grund zur Kritik oder gar Häme an der anderen Mannschaft?
Letztlich sind wir doch alle raumfahrtbegeisterte Menschen und sollten Grund haben, uns über jede Entwicklung, jeden Fortschritt, jede Aktion in der Raumfahrt zu freuen. Natürlich gehört dazu auch ein Stück weit Realismus und die angemessene Auseinandersetzung mit Dingen, die nicht gut laufen (egal ob bei Spx oder bei der ULA oder bei sonstwem).
Aber was hier passiert, ist - bei aller verständlichen Emotionalität - einfach Mist... und zwar von allen Fronten. Die SpaceX-Freunde provozieren alle anderen mit ihrer Art, SpaceX als die einzigen Heilsbringer hinzustellen und die SpaceX-Gegner provozieren die SpaceX-Freunde mit ihrer Art, an SpaceX alles schlecht zu reden.
Würden alle mal versuchen, nur einen Ticken sachlicher damit umzugehen und sich auch mal in die Sichtweise der "anderen" hineinzuversetzen, dann gäbe es weniger Provokation von beiden Seiten.
Ganz ehrlich: Hätte ich die Macht dazu, ich würde auch alle mal dazu zwingen, 1 Woche lang für die Gegenseite zu argumentieren. Frontentausch... die SpaceX-Freunde müssten mal eine Woche lang zu SpaceX-Gegnern werden und die SpaceX-Gegner zu SpaceX-Freunden. Gezwungen sein, für die Gegenseite zu argumentieren... das würde Euch allen mal die Augen aufmachen, wie einseitig ihr alle denkt und fühlt und schreibt ;D Genau das ist übrigens etwas, wo ihr absolut auf einer Welle schwimmt... die Freunde wie die Gegner... vielleicht habt ihr ja doch mehr gemeinsam, als ihr denkt 8)
Gruß
Excalibur (der sich genauso freut, wenn eine Falcon startet, wie wenn eine Ariane/Delta/Sojuz startet)
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Aber was hier passiert, ist - bei aller verständlichen Emotionalität - einfach Mist... und zwar von allen Fronten. Die SpaceX-Freunde provozieren alle anderen mit ihrer Art, SpaceX als die einzigen Heilsbringer hinzustellen
Das ist - großteils - nicht richtig. Oft wird allgemeine Begeisterung und Optimismus mit Heilbringerei verwechselt. Als Optimist wird man in diesem Forum schlicht massiv in die Enge getrieben. Das Problem ist, dass sich viele hier für ziemlich oberklug halten und in der Vergangenheit Aussagen gemacht haben, die vor dem Hintergrund der aktuellen Entwicklung nicht zu halten sind - gelinde gesagt. Selbst ein Bernd Leitenberger lässt in letzter Zeit erstaunliche Töne von sich, die man noch vor 2 Jahren für unmöglich gehalten hätte. Das an sich ist ja noch kein Problem. Jeder kann bei Voraussagen Recht behalten oder sich irren. Das Problem ist, dass Begeisterung hier oft mit neunmalkluger und zynischer Besserwisserei abgetan wird, ohne das eingegriffen wird. Und wenn der Wind sich dreht sind plötzlich die Optimisten die Zyniker, weil es den Besserwissern offensichtlich ungemütlich wird.
Was ich am problematischsten finde ist eine gewisse Tendenz der Moderation. Das daf nicht sein. Die Moderation eines Forums sollte neutral und unparteiisch sein. Beispiele, dass dies nicht der Fall ist gab es in den letzten Monaten viele. Und wenn dann offizielle Moderatoren dieses Forums Andersdenken mit Zynismus gleichgesetzen und mit Ignoranz belegen, dann hat dieses Forum jeglichen Boden verloren.
Wenn Mitglieder wie Tobi nun ankündigen, sich einzuschränken ist das ein mehr als ein Warnsignal. Ich hoffe im Sinne dieses Forums, dass diese Diskussion nun endlich fruchtet.
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Hallo,
als ich mich in dem Forum angemeldet habe, hoffte ich, auf gleichgesinnte Raumfahrtfreunde zu treffen. Im Großen und Ganzen hat sich die Hoffnung auch erfüllt. Diese Grabenkämpfe zwischen SpaceX-Fans und den anderen, fast möchte ich schon sagen feindlich eingestellten Fraktionen, geht mir aber gehörig gegen den Strich. Wie reagieren diejenigen eigentlich, wenn sie sich persönlich gegenüber stehen?
Ich als Raumfahrtfan freue mich über jeden Fortschritt in der Raumfahrt, und da ist es mir egal, ob dieser von SpaceX, NASA, Orbital oder aus Europa, China oder Russland oder woher auch immer kommt. Und dass SpaceX die Raumfahrt mit seiner eher unkonventionellen Herangehensweise vorangebracht hat, das sollten eigentlich auch die Kritiker des Unternehmens anerkennen.
SpaceX regt eben auch alle anderen Raumfahrtbetreiber (zumindest auf der westlichen Seite) an, die eigene bisherige Unternehmenskultur kritisch zu hinterfragen. Ich hoffe, dass man dabei zu positiven Erkenntnissen kommt, und dass auf diesem Wege der Zugang zum Weltraum in Zukunft wesentlich preiswerter werden könnte. Vielleicht klappt die Wiederverwendung von Raketenstufen ja, und das Ganze rechnet sich. Nicht gleich wieder lamentieren, dass es mit der Rückführung und Wiederverwendung von Raketenstufen nie etwas werden kann. Besser erstmal die weitere Entwicklung abwarten! Auf jeden Fall ist Elon Musk mit seinen Zielen ein großartiger Visionär, und in der Menschheitgeschichte waren es meist Visionäre, die die Entwicklung vorangebracht haben. Warum nicht auch in der Raumfahrt? Bisher hat Elon Musk jedenfalls nicht enttäuscht!
Was ich bei vielen Posts, speziell beim Thema SpaceX leider vermisse ist die Sachlichkeit, wenn Meinungen anderer nicht mit der eigenen Meinung übereinstimmen. Auch eine andere Meinung ist aber eine Meinung, die respektiert werden sollte. Daran sollte doch bei seinen Posts jeder denken.
Ich hatte geglaubt, daß Raumfahrt ein zukunftsorientiertes Thema ist. Statt dessen sehe ich Shuttle-Nostalgie.
Und hallo Führerschein,
bei aller Freude über die Erfolge von SpaceX: Zur Raumfahrt gehört auch die Vergangenheit, also auch die Shuttle-Nostalgie. Wirklich oft kommt Historie im Forum ja nicht gerade vor. Manch einer interessiert sich neben den aktuellen Themen eben auch für die Raumfahrthistorie, mich selbst eingeschlossen. Warum auch nicht? Dass über Raumfahrthistorie hier im Forum kaum diskutiert wird, bedauere ich ein wenig, doch damit muss man wohl leben.
Gruß, Wilga35
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Ich hatte geglaubt, daß Raumfahrt ein zukunftsorientiertes Thema ist. Statt dessen sehe ich Shuttle-Nostalgie.
Und hallo Führerschein,
bei aller Freude über die Erfolge von SpaceX: Zur Raumfahrt gehört auch die Vergangenheit, also auch die Shuttle-Nostalgie. Wirklich oft kommt Historie im Forum ja nicht gerade vor. Manch einer interessiert sich neben den aktuellen Themen eben auch für die Raumfahrthistorie, mich selbst eingeschlossen. Warum auch nicht? Dass über Raumfahrthistorie hier im Forum kaum diskutiert wird, bedauere ich ein wenig, doch damit muss man wohl leben.
Gruß, Wilga35
Ich gebe dir da recht. Sie hat einen Platz. Ich finde allerdings im Gegensatz zu dir, daß sie recht viel diskutiert wird. Zu viel, das will ich als Behauptung nicht aufrechterhalten. Das war nur meine momentare Sicht der Dinge in Relation. Über die Schließung des Mars Thread bin ich echt verbittert.
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Hallo,
Ich habe den CRS-4 Thread durchgelesen . Meine Meinung ist, dass jeder einzelner Mitglied hier seine eigene Meinung vertreten darf. Falls man mit der Aussage eines anderen Mitglied nicht zufrieden ist, musst man darauf auch nicht reagieren. Wozu ist ein Forum da? Um zu diskutieren . Ich finde, dass jeder einzelner hier seine Meinung auch hier vertreten darf.
Egal ob Pro oder Contra gegenüber SpaceX.
Gibt es hier etwa keine Meinungsfreiheit mehr?
Gruß
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oha, Stress im Forum, da muß einiges zurechtgerückt werden !
Wobei, wir sollten hier Aspkete des Forums bzw. wie wir miteinander umgehen und inhaltliches (SpaceX vs. Arianespace/SLS) nach Möglichkeit auseinanderhalten.
1. die CRS-4 Diskussion ging mir auch schon vom Thema ab, aber ( abgesehen von Zeitproblemen ), wollte ich das auch nicht gleich abschneiden. Was uns raumfahrtmäßig auf der Seele liegt, soll ja doch diskutiert werden können.
2. ich sehe keinen Grund, mit eigenen Beiträgen zurückzuhalten, die unserer Netiquette entsprechen. Wenn auf diese unfreundlich regiert wird, kann ich es noch verstehen, aber an einem vermeintlichen Desinteresse/Interesse kann es nicht liegen, dass aller meiste wird doch gerne gelesen, selbst wenn darauf nicht (positiv) regiert wird.
3. Als Moderator würde ich sagen, dass ich eine eigene Meinung habe (tendenziell SpaceX-Kritiker ;), aber ich meine doch in der Lage zu sein, bei Bedarf neutral zu sein. Andernfalls möge man mich nochmal kontaktieren. Obwohl ich vermeintlicher SpaceX-Kritiker bin, habe ich (hoffe ich) mit tobi und Führerschein ein ausgesprochen gutes Verhältnis.
4. Ganz wichtig: Der MarsThread ist nicht zugemacht worden, weil er "uninteressanter" als etwas der MarsOne Thread ist, sondern weil er zuletzt zu genau der Außeinandersetzung geführt hat, die wir hier eigentlich nicht haben wollen. Es spricht nichts dagegen, einen inhaltlichen MarsThread zu eröffnen und ich hätte es schon gemacht, wenn ich dafür Inhalte hätte.
5. der SLS-Diskussionthread ist mE. ein gutes Beispiel, wie man trotz unterschiedlicher Meinung über das Thema diskutieren kann. Das man jemanden (oder alle der jeweils anderen Seite) von Saulus zu Paulus bekehren wird, ist aber eher unwahrscheinlich.
6. Zynismus (wozu ich selbst gerne neige) ist nur in kleiner Dosis wirksam.
7. NSF - so dolle is es da auch nicht, da gibts auch manchmal Flame. ;)
8. den Frust mit Dritten (ESA, NASA, SpaceX, DLR, Russland, etc.etc.) sollten wir nicht an uns abreagieren und lieber konstruktiv gestalten, auch in diesem Forum.
Kurzum, sachlicher, respektvoller Umgang, die Mods schreiten ein, wo erforderlich und eine offene Argumentation ohne zuviel "Überzeugungskraft" sollte uns doch weiterbringen.
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4. Ganz wichtig: Der MarsThread ist nicht zugemacht worden, weil er "uninteressanter" als etwas der MarsOne Thread ist, sondern weil er zuletzt zu genau der Außeinandersetzung geführt hat, die wir hier eigentlich nicht haben wollen. Es spricht nichts dagegen, einen inhaltlichen MarsThread zu eröffnen und ich hätte es schon gemacht, wenn ich dafür Inhalte hätte.
Link zum letzten Beitrag von Schillrich.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4664.msg301169#msg301169 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4664.msg301169#msg301169)
Recht klar, daß es einen ähnlichen Thread nicht wieder geben soll.
Zusammenfassung der letzten Diskussion. Einer trollt, einige reagieren darauf und der Thread wird geschlossen. KO-Sieg für den Troll.
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Hallo GalacticTraveler
.. Und wenn dann offizielle Moderatoren dieses Forums Andersdenken mit Zynismus gleichgesetzen und mit Ignoranz belegen, dann hat dieses Forum jeglichen Boden verloren.
Wenn Mitglieder wie Tobi nun ankündigen, sich einzuschränken ist das ein mehr als ein Warnsignal. Ich hoffe im Sinne dieses Forums, dass diese Diskussion nun endlich fruchtet.
Das habe ich dort so nicht gesagt. Ich habe nicht Andersdenken (Inhalt der Meinung) mit Zynismus gleichgesetzt, sondern die immer wieder kommende Art die andere Seite (deren Meinung mir auch erstmal egal ist) lächerlich zu machen (Form der Meinung), durch herablassende Kommentare und Spott bei jeder sich irgendwie bietenden Gelegenheit. Wenn jemand seine Meinung systematisch in dieser Form bringt, dann führt das allgemein dazu, dass man mit ihm nicht mehr spricht, nicht diskutiert, keine Lösungen entwickeln kann. Denn falls man selbst eine andere Meinung hätte, muss man seinen Spott und Hohn alle paar Seiten ertragen. Die eigene Position wird nicht ernst genommen.
Wie tomtom sagte: Zynismus wirkt nur in kleinen Dosen ordentlich ... danach macht er kaputt.
Wenn jetzt bei jeder passenden Gelegenheit in x Themen süffisante Kommentare und Noten eingespielt werden, werden diese Themen an sich geschädigt. Allein dass die Beiträge jetzt mit "Fußnoten" gespickt werden, ist nahe am Trollen ... oder einfach Rumzicken.
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Manche Leute sollten sich einfach mal ein dickeres Fell zulegen. ::)
Wenn jetzt bei jeder passenden Gelegenheit in x Themen süffisante Kommentare und Noten eingespielt werden, werden diese Themen an sich geschädigt. Allein dass die Beiträge jetzt mit "Fußnoten" gespickt werden, ist nahe am Trollen ... oder einfach Rumzicken.
Das ist absolut notwendig. Im SpaceX-Neuigkeiten-Thread bestand die Gefahr eines Vergleiches zwischen SpaceX und Arianespace, das ist ja nicht mehr gewollt hier, daher musste ich mich selbstzensieren um niemanden auf den Schlips zu treten.
Und die NASA-News ist eine (potentiell) große politische Bombe, da musste ich besondere Vorsicht walten lassen. Die Russlandfraktion könnte sich provoziert fühlen.
Es ist nicht möglich frei zu posten und nicht zu provozieren. Das geht nur mit Zensur.
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Ok ich habe jetzt die Zensur mal entfernt, jetzt gehts bestimmt gleich rund! ;D
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Wenn jetzt bei jeder passenden Gelegenheit in x Themen süffisante Kommentare und Noten eingespielt werden, werden diese Themen an sich geschädigt. Allein dass die Beiträge jetzt mit "Fußnoten" gespickt werden, ist nahe am Trollen ... oder einfach Rumzicken.
Danke Schillrich, ich gebe dir so etwas von Recht. So langsam wird es hier lächerlich >:( >:( >:(
Ein vom jetzigen Niveau enttäuschter
mueman
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Es ist nicht möglich frei zu posten und nicht zu provozieren. Das geht nur mit Zensur.
Stimmt, wenn man seinen Sarkasmus und Zynismus zensiert kann man in der Regel frei posten ohne zu provozieren. ;) Und genau darum ging es doch im urspruenglichen Beitrag von Roger.
Man sollte doch meinen wir waeren in der Lage unsere Meinungen und Ansichten zu einem Thema zu diskutieren, ohne dabei jedes Mal mit voller Absicht dem Diskussionspartner auf den Schlips zu treten.
Und es sind genau diese deine "Fussnoten" die hier auffallen. Es kommt von dir ein inhaltlich wertvoller Beitrag (sei das jetzt Neuigkeit oder Meinung) und am Ende ist dann meist dieser eine Satz als sarkastischer Rundumschlag, den man auch einfach mal sein lassen koennte.
Es ist ja gut und schoen, dass du deinen persoenlichem Frust und deine Enttaeuschung ueber die europaeische Raumfahrt dadurch verarbeitest, dass du es mit einer gehoerigen Prise Galgenhumor nimmst, aber in nahezu jedem einzelnen Beitrag (egal ob er zu dem Thema passt oder nicht) darauf rum zu reiten wird auf Dauer fuer mich als interessierter Leser einfach nur noch laesstig.
Glaub mir Tobi, ich lese deine Beitraege vom Informationsgehalt wirklich gerne. Wenn ich hinter deinem letzten Satz dann aber einen ::) , ;D :) oder ;) Smiley sehe, dann blende ich den meistens schon wieder aus, weil ich haargenau weiss was dann wieder kommt.
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@Nitro: Ich poste jetzt in der Raumcon nur noch SpaceX, also alles kein Problem. SpaceX ist supergeil, da muss ich keine zynischen Kommentare machen. Die zynische Nicht-SpaceX-News poste ich jetzt bei NSF. :) Da hat man ein dickeres Fell und ist resistenter.
Die Nicht-SpaceX-News können jetzt andere Leute hier liefern. Alle die sich jetzt hier beschweren, sollen mir das erstmal nachmachen. Also los postet!
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Hallo,
aus meiner Sicht hat sich das Forum in den letzten zehn Jahren von einem Frage-Antwort zu einem Statement Forum entwickelt. Die Zahl der neuen Fragen ist recht klein, vor allem auch im Bereich Astronomie. Vielleicht finden die Leute im Internet heute die Antworten von selbst?
Ansonsten sehe ich hier auch, was oben schon angesprochen wurde. Da wird doch häufig recht schnell irgendwas hingetippt ohne den geringsten Informationsgehalt (von der Grammatik mal ganz abgesehen), oder es wird irgendwas verlinkt, meistens ohne auch nur einen erklärenden Satz dazu zu schreiben.
Die unendlichen Pro- und Kontradiskussionen zu einigen Themen finde ich ermüdend, aber ich muss das ja auch nicht lesen -- aber wäre dafür nicht der Chat besser geeignet, als sich hier ständig im Kreis zu drehen?
Das Moderieren hier ist natürlich ein heikles Thema. Persönlich fände ich es gut, Threads klarer in Informations- und in Meinungsthreads zu trennen. Aber wenn die Moderatoren entscheiden, was Information ist und was in den dazugehörigen Meinungsthread verschoben wird, da gibt es sicherlich auch wieder Zeter und Mordio. Es bleibt also nur an das Über-ich zu appellieren und zu empfehlen, den eigenen Beitrag noch einmal Korrektur zu lesen (sowohl auf Informationsgehalt, Form, und Grammatik), bevor man auf "Schreiben" klickt.
Gruss,
Volker
P.S.: verständlicher Weise geht mir das ESA/NASA/Wissenschaftler-Bashing hier im Forum sehr auf die Nerven. Es empfiehlt sich mal den Alltag eines ESA/NASA/Wissenschaftler Menschen vor Augen zu führen. Und sich dann vorzustellen, wie das in Eurem Beruf mit der öffentlichen Wahrnehmung steht, und mit Eurer Bereitschaft, neben Eurer bezahlten Tätigkeit die Massen zu unterhalten, durch Euer Büro und Labor zu führen, und bunte Bilder zu erstellen.
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Ich sehe, eine Diskussion zum Thema ist nicht möglich. Es wurde sofort auf Nebenschauplätze abgeschoben. Meine Reaktion muß ich mir jetzt überlegen.
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Das habe ich dort so nicht gesagt. Ich habe nicht Andersdenken (Inhalt der Meinung) mit Zynismus gleichgesetzt, sondern die immer wieder kommende Art die andere Seite (deren Meinung mir auch erstmal egal ist) lächerlich zu machen (Form der Meinung), durch herablassende Kommentare und Spott bei jeder sich irgendwie bietenden Gelegenheit. Wenn jemand seine Meinung systematisch in dieser Form bringt, dann führt das allgemein dazu, dass man mit ihm nicht mehr spricht, nicht diskutiert, keine Lösungen entwickeln kann. Denn falls man selbst eine andere Meinung hätte, muss man seinen Spott und Hohn alle paar Seiten ertragen. Die eigene Position wird nicht ernst genommen.
Wie tomtom sagte: Zynismus wirkt nur in kleinen Dosen ordentlich ... danach macht er kaputt.
Wenn jetzt bei jeder passenden Gelegenheit in x Themen süffisante Kommentare und Noten eingespielt werden, werden diese Themen an sich geschädigt. Allein dass die Beiträge jetzt mit "Fußnoten" gespickt werden, ist nahe am Trollen ... oder einfach Rumzicken.
Ich habe ja gar nicht gesagt, dass ich eine Überdosis Zynismus gut finde. Es mag sogar sein, dass hier der ein- oder andere damit mal übers Ziel hinaus schießt. Aber wo bleibt denn da die Verhältnismäßigkeit? Ich bin intensiver Leser des Raumfahrer.net-Forums, und tobi ist ein signifikanter Teil davon. Ich vermute niemand hier würde behaupten, dass seine Inhalte nicht bereichernd sind. Aber wo ist die Verhältnismäßigkeit, wenn auf seine Beiträge hier eingeknüppelt wird, weil sie vielleicht manchmal etwas durch die rosarote Brille verfasst, bzw. mit eine Prise Emotion (oder Zynismus oder wie auch immer man das nennen will, wobei mir Zynismus eigentlich zu negativ in diesem Kontext erscheint) gewürzt sind. Gleichzeitig verbreiten andere hier seit Jahren einen neunmalklugen Unsinn, weil man offensichtlich entweder Freude daran hat, andere anzustacheln, das Forum für psychische Experimente missbraucht oder einfach nur Berufspessimist ist (wobei letzteres ja sogar noch akzeptabel wäre, wenn es denn nicht entsprechende Profipessimisten hier gäbe, die das ganze so offensiv aufziehen, dass andere entweder die Lust am Lesen verlieren oder aber sich zu überzogenen Reaktionen hinreißen lassen, die dann sofort entsprechend geahndet werden).
Ich respektiere jede Meinung. Und letztendlich lese ich jede Meinung gern. Aber es ist traurig, wenn man von Seiten der Moderation gefühlt ungleichgewichtig Begeisterung und Emotion hier im Forum durch andere in die Enge und Defensive treiben lässt, bis man so angestachelt ist, dass man kontert, und dann wird eingeknüppelt, es werden Threads geschlossen oder es gibt persönliche Verwarnungen. Und die eigentlichen Trolls sind die Gewinner, und das Forum hat verloren. An Stil und Inhalt. Sorry, aber so sehe ich es. tobi ist nur das aktuelle Beispiel von vielen. Ich weiß, wiederhole mich: Ich hoffe diese Diskussion fruchtet jetzt vielleicht mal.
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Wir sind nunmal nicht allein auf der Welt und wenn andere Dinge posten, die einem nicht gefallen oder wo man anderer Meinung ist, muss nicht jedes Mal ausdiskutiert werden wer warum unbedingt Recht hat.
Mir gefallen Dinge bei SpaceX, NASA, Arianespace & der russischen Raumfahrt, aber mir missfallen auch Dinge bei allen diesen.
Aber am meisten Missfällt mir, wenn bei Kritik durch Schubladendenken zum Rundumschlag ausgeholt wird (SpaceX-Hater, Russlandfeindlich usw...). Sowas bringt mich an die Decke, aber sicher nicht ein kritischer Beitrag, nur, weil ich Ihn so nicht nachvollziehen / teilen kann.
Viele Grüße,
Klaus
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P.S.: verständlicher Weise geht mir das ESA/NASA/Wissenschaftler-Bashing hier im Forum sehr auf die Nerven.
Es geht wohl eher um massive Kritik an der staatlichen Politik und deren Umsetzung.
Und wenn einem was auf die Nerven geht, kann man es ja auch ignorieren. Wo echte Diskussion stattfindet, wird es immer irgend wen geben, der sich auf den Schlips getreten fühlt. Zensur hingegen tötet echtes Leben und schafft eine Scheinwelt, die in erster Linie denen gefällt, die zensieren.
Toleranz ist nun mal schwer, sonst wäre sie ja keine Tugend.
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Um mal meine bescheidene Meinung zu dem ganzen Themenkomplex abzugeben:
Punkt eins, der Marsbasis-Thread: Ich muss ehrlich zugeben, ich habe die Schließung des Threads begrüßt. Die behandelten und diskutierten Themen wurden immer abgehobener, z.B. Terraforming etc, zum Teil wurden (aus meiner Sicht) echt krude Sachen diskutiert, wo man sich manchmal fragte, was das eigentlich soll. Klar, für die Diskutanten und die die`s interessiert hat ist´s schade, dass der Thread zu ist, aber mich hat`s nunmal nicht interessiert, im Gegenteil, ich fühlte mich gestört, da der Marsbasis-Thread durchaus mal interessant war (es gibt ja auch einiges an ernsthaftem Material zu einer Marsbasis)
Punkt zwei: Ich mag zwar SpaceX bin aber von ihren Zukunftsplänen aka MCT alles andere als überzeugt. Überzeugt bin ich davon, dass SpaceX die Wiederverwendung der F9 und der FH hinbekommen wird. Alles andere wird die Zukunft zeigen. Und darum nervt mich ganz besonders ein Punkt: dass sich das SLS, die erste Trägerrakete für bemannte BEO-Missionen seit vor über fünfzig Jahren die Entwicklung der Saturn V begann, mit der ominösen SpaceX-Alternative messen muss. Wir werden sehen ob`s so weit kommt. Aber bis dahin möchte ich bitte nicht in jedem zweiten Post über SLS/Orion daran erinnert werden, dass es möglicherweise einen großen Stiefbruder bekommt, der alles viel besser könne. So lange sollten wir froh sein, dass überhaupt an einer Schwerlastrakete gearbeitet wird, und sollte die Super-Falcon jemals kommen, umso besser, dann freuen wir uns auch auf interessante Missionen mit ihr! Die eine Rakete schließt nicht die Existenz der anderen aus!
Punkt drei: an der Diskussionskultur kann ich, um ehrlich zu sein, nichts aussetzten. Natürlich, es gibt immer wieder schwarze Schafe und Themen, die die Gemüter erhitzen, aber eben auch immer ein Korrektiv, seien das nun andere User oder die Moderatoren. Natürlich werden sich die angesprochenen Diskussionsfäden weiter im Kreis drehen, bis die Realität der einen oder der anderen Seite endgültig recht gibt; damit muss man in einem Forum (meiner Meinung nach) leben. Muss ja nicht jeder mitlesen und solange die Diskussion im Rahmen dessen bleibt, was Netiquette und Thread-Titel (Stichwort Diskussions-Threads) vorgeben ist dagegen doch nichts einzuwenden, oder?
Punkt vier: Ich mag Ironie, Sarkasmus wie auch Zynismus. Wenn man damit umgehen kann, kann das Beiträge auflockern und gleichzeitig die jeweilige Meinung unterhaltsam unterstreichen. Ich fürchte, die zunehmende Lagerbildung in pro und contra SpaceX hat auf beiden Seiten dazu geführt, dass vereinzelt die Felle recht dünnhäutig geworden sind. Da sollte sich vielleicht selber an die eigene Nase fassen, wie man oben (Punkt zwei, SLS) sieht, kann auch ich relativ dünnhäutig reagieren bei manchen Themen. Darum schränke ich mich da ggf. auch bewusst ein.
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Ich muss ehrlich zugeben, ich habe die Schließung des Threads begrüßt. Die behandelten und diskutierten Themen wurden immer abgehobener, z.B. Terraforming etc, zum Teil wurden (aus meiner Sicht) echt krude Sachen diskutiert, wo man sich manchmal fragte, was das eigentlich soll.
Wer zwingt Dich denn, Dinge zu lesen, die Du nicht für lesenswert erachtest? Ist es denn so schwer, etwas einfach zu übergehen und zu ignorieren?
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So einfach scheint es mir nicht. Es geht nicht um gegenteilige Meinungen. Aber Wenn ein Thread durch ewiges Hin und her aufgebauscht wird und dadurch unübersichtlich wird, ein Nachblättern in Schweißarbeit mutiert und man sieht, die Kontrahenten werden jew. auf keinen Fall ihre Meinung ändern - dann muß man das kritisieren dürfen.
Wenn ich allein immer diese Streiterein um Finanzierung etc. sehe - jeder hat seine Rechnereien und seine Meinung - aber keiner hat doch wirklich vollen Einblick in die Finanzlage und die Winkelzüge der Großunternehmen. Aber keiner sagt mal "ok, brechen wir ab und schaun, wie sichs entwickelt".
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So einfach scheint es mir nicht. Es geht nicht um gegenteilige Meinungen. Aber Wenn ein Thread durch ewiges Hin und her aufgebauscht wird und dadurch unübersichtlich wird, ein Nachblättern in Schweißarbeit mutiert und man sieht, die Kontrahenten werden jew. auf keinen Fall ihre Meinung ändern - dann muß man das kritisieren dürfen.
Wenn ich allein immer diese Streiterein um Finanzierung etc. sehe - jeder hat seine Rechnereien und seine Meinung - aber keiner hat doch wirklich vollen Einblick in die Finanzlage und die Winkelzüge der Großunternehmen. Aber keiner sagt mal "ok, brechen wir ab und schaun, wie sichs entwickelt".
Wenn ein Thread tatsächlich unübersichtlich wird, sollte er besser sinnvoll geteilt werden. Aber Du kannst doch nicht erwarten, dass Leute ihre Meinung ändern. Das kann man sich natürlich wünschen und auch anstreben, aber mehr geht da nicht. Wenn sie bei ihrer Meinung bleiben, ist das eben so und das ist dann auch gut so.
Klar sieht das Leben in einer zensierten Welt einfacher und für manche sicherlich auch schöner aus, aber ist das dann auch wirklich wünschens- und anstrebenswert?
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Wenn ein Thread tatsächlich unübersichtlich wird, sollte er besser sinnvoll geteilt werden.
manchmal ok, aber nicht immer.
Aber Du kannst doch nicht erwarten, dass Leute ihre Meinung ändern.
Ich erwarte das nicht. Das ist eh dann hoffnungslos. Aber man muß dann genauso das Recht haben, das zu kritisieren. Ich mach das allerdings eher selten, das bauscht ja sonst nochmehr auf. Aber es ist ein Trauerspiel, das oft mit anzusehen.
Wenn sie bei ihrer Meinung bleiben, ist das eben so und das ist dann auch gut so.
Gut so ? :o
Klar sieht das Leben in einer zensierten Welt einfacher und für manche sicherlich auch schöner aus, aber ist das dann auch wirklich wünschens- und anstrebenswert?
Du siehst aber , daß ich kein Wort von Zensur sage?
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Ich will nur noch sagen:
Bei allem Ärger bin ich mir bewußt, daß die Moderatoren einen schweren Job freiwillig und mit großem Aufwand machen. Das will ich anerkennen.