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  • 15:16 MESZ: Start Tiangong 1 auf Langer Marsch 2F: 29. September 2011
  • Tiangong 1 - Wiedereintritt: 02. April 2018

Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor

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Offline Duncan Idaho

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #400 am: 28. März 2018, 19:33:57 »
Auch vielen Dank von mir Hugo,

schade eigentlich das es von uns (Deutschland) aus auf keinen Fall sichtbar sein wird.
Ein Freund von mir hatte mal eine Oberstufe von einer Progress beim Wiedereintritt sehen können.
Ich beneide ihn Heute noch deswegen.

Ich hoffe das der Fokus auf den Wiedereintritt so groß ist das es gute Videos geben wird.
Und wenn ein rotglühendes Etwas von oben auf dich zu kommt und nicht ausweicht, einfach 5 Schritte nach links oder rechts.  ;)

Das "Netz" wird dünner.

https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/979034097812111361
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #401 am: 28. März 2018, 20:49:30 »
Naja, mich würde interessieren was es für Probleme mit den Trägerraketen gibt .
нормальная жизнь

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Offline Duncan Idaho

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #402 am: 28. März 2018, 21:04:49 »
Naja, mich würde interessieren was es für Probleme mit den Trägerraketen gibt .

???  :-\ ?
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #403 am: 28. März 2018, 21:20:42 »
..
 Der Start von TianHe hat sich nur durch die Probleme bei der Trägerrakete Langer Marsch 5 verzögert.

Hier wäre der TianHe-Thread: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15487.msg418719#new


Naja, ich guck in den anderen Thread -Danke
« Letzte Änderung: 29. März 2018, 18:42:28 von PERSON »
нормальная жизнь

Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #404 am: 28. März 2018, 21:25:54 »
Hallo,

die ESA hat den Eintrittszeitpunkt ziemlich eingeengt.

Zitat von: Fraunhofer FHR@Fraunhofer_FHR Vor 2 Stunden
Neue Vorhersage von der ESA zum Wiedereintrittszeitpunkt von #Tiangong1: Von 31. März morgens bis 1. April Nachmittags (UTC). Es wird langsam spannend! #Tiangong #reentry #radar #images #tira
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

Offline Flandry

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #405 am: 28. März 2018, 21:39:23 »
Hallo,

die ESA hat den Eintrittszeitpunkt ziemlich eingeengt.

Zitat von: Fraunhofer FHR@Fraunhofer_FHR Vor 2 Stunden
Neue Vorhersage von der ESA zum Wiedereintrittszeitpunkt von #Tiangong1: Von 31. März morgens bis 1. April Nachmittags (UTC). Es wird langsam spannend! #Tiangong #reentry #radar #images #tira

Da wird man sich wohl auf einige Aprilscherze gefasst machen dürfen.  ???

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Offline F-D-R

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #406 am: 28. März 2018, 21:52:20 »
Da wird man sich wohl auf einige Aprilscherze gefasst machen dürfen.  ???

.. hatten wir vor ca. 40 Jahren schon mal.   ;)
Die Panik war damals aber ernsthaft.


Offline Hugo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #407 am: 28. März 2018, 21:53:05 »
Danke für das Lob. Da macht man gleich doppelt so gerne weiter beim Grafiken erstellen. *DANKE*

Interssant ist, daß die ESA Daten hat, die so früh sind. Die Esa fängt jetzt schon am 31. März an, wie MPunktAPunkt schrieb. Meine Daten sagen mittlerweile den 2. April vorher als Beginn.  Immerhin ist die Station noch in über 200 km Höhe. Sie hat vom 26.03.18 17:40 bis 28.03.18 13:53 "nur" 10 km an Höhe verloren. Also in über 1,7 Tagen. Überraschen lassen.



Folgend die neue Gesamtübersicht. Alles bleibt beim alten, die Sinkrate steigt wie erwartet. Ich habe die rechte Achse für die Umlaufzeit verändert, so daß man die Umlaufzeit jetzt auch als Kurve erkennen kann und nicht als Gerade.

https://www.dropbox.com/s/1pvb28jksnlp56u/Tiangong%20Stand%202018-03-28.PNG?dl=0

Auch im Zoom ist der 31.3. schwer vorstellbar. Auch wenn ich der ESA natürlich mehr glaube, denn die haben natürlich die besseren Möglichkeiten zum Berechnen als ich.

https://www.dropbox.com/s/0lj1s1fwmx99k32/Tiangong%20Zoom%20Stand%202018-03-28.PNG?dl=0

Auch bei mir Lichtet sich das Netz ein wenig. Aber da mein Absturzzeitraum größer ist als der von der ESA sind bei mir auch noch mehr Linien vorhanden. (Auch weiterhin gilt: Aus technischen Gründen (*) gehen meine Linien nicht bis an den Bildrand heran.)

https://www.dropbox.com/s/550efrcjv0za6td/Tiangong%20Bodenspur%2028.03.18.PNG?dl=0


Zur Technik: Ich berechne mit OpenOfficeCalc aus den NORAD Daten die jeweilige Position zur einer bestimmten Uhrzeit. Die Grafik erstelle ich auch mit OpenOfficeCalc. Es ist ein ganz normales XY-Steuerdiagramm. Die X-Achse geht von -180 bis +180, die Y von -90 bis +90. Somit können GPS-Koordinaten auf dem Diagramm angezeigt werden. Wenn jetzt die Station von +179° auf -179° fliegt, dann zeichnet ein XY-Steuerdiagramm eine Linie von rechts nach links. Da ich das nicht möchte, unterbreche ich hier die Linie, indem die ersten Negativ-Koordinaten nv() sind. Somit wird die Linie nicht von rechts nach Links überzeichnet. Im Gegenzug dafür fehlen links und rechts die Linien, da nicht jede Linie bis +180° geht und die erste Minus-Koordinate fehlt.

D.H.

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #408 am: 29. März 2018, 09:57:34 »
@Hugo: Echt tolle Arbeit, evtl. für Perigäum und Delta-Apogäum nicht die gleiche Farbe, oder eines gestrichelt darstellen, hilft, wenn die Linien nahe beieinander sind.

Bei Skylab gab es zwar Schrott, der z.T. im Wasser, z.T auf Australien gelandet ist. Aber nennenswerte Schäden sind damals nicht entstanden:
https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/learning/general/onthisday/big/0711.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Skylab

Mit über 90 Tonnen doch ein etwas schwerer Brocken, obwohl man noch versucht hat / geschafft hat, die Station gezielter abstürzen zu lassen. Hatte in einem anderen Bericht mal gelesen, dass eine Kuh erschlagen worden ist (finde die Quelle aber nicht). Lustig fande ich übrigens, dass die Australier der Nasa wegen "unerlaubter Abfallentsorgung" mal ein Bußgeld im dreistelligen Bereich reingedrückt haben.  ;D

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Offline HausD

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #409 am: 29. März 2018, 10:07:33 »
@Hugo: Echt tolle Arbeit, evtl. für Perigäum und Delta-Apogäum nicht die gleiche Farbe, oder eines gestrichelt darstellen, hilft, wenn die Linien nahe beieinander sind. ...
+@Hugo: ... und mich würde die zeitlich gedehnte und auf die letzten Wochen beschränkte, mit Delta-Apogäum/tag (bzw. möglichem Zeitraum normiert), Version interessieren.
Das ist sicher noch zu machen,

Beste Grüße, HausD

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Offline HausD

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #410 am: 29. März 2018, 12:11:31 »
Reentry TG-1


Zerfallssequenzen beim Eintauchen von TG-1 in die dichtere Atmosphäre (unter 100 km)     Grafik: SC

Gruß, HausD

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Offline Pham

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #411 am: 29. März 2018, 12:29:07 »
...

Mit über 90 Tonnen doch ein etwas schwerer Brocken, obwohl man noch versucht hat / geschafft hat, die Station gezielter abstürzen zu lassen. Hatte in einem anderen Bericht mal gelesen, dass eine Kuh erschlagen worden ist (finde die Quelle aber nicht). Lustig fande ich übrigens, dass die Australier der Nasa wegen "unerlaubter Abfallentsorgung" mal ein Bußgeld im dreistelligen Bereich reingedrückt haben.  ;D
Die Australier scheinen hier tatsächlich ihren Humor nicht verloren zu haben. Als SpaceX letzten Monat den Tesla Roadster mit der FH Richtung Mars schossen, bekam SpaceX meines Wissens nach von der dortigen Polizei einen Strafzettel wegen überhöhter Geschwindigkeit, als sich dieser über Australien befand.
Müssten wir allein dem gesunden Menschenverstand vertrauen, so wäre die Welt noch immer eine Scheibe.

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Offline PERSON

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #412 am: 29. März 2018, 13:27:41 »
Das mit der Kuh kenne ich auch  :) - aber keine Ahnung ob das stimmt
нормальная жизнь

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Offline Lumpi

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #413 am: 29. März 2018, 18:05:51 »
5,5 Tage ist aber eine ziemlich lange Periode für eine Rotation. Eine Raumstation dreht sich im normalen Betrieb einmal in 90 Minuten um sich selbst ...

Könnte diese Periode auch ein Phänomen, eine Oszillation, in der Hochatmosphäre sein?

Mittlerweile (am 27.03.) beträgt die Rotationsperiode 2:23 Minuten! Vielleicht war das mit den 5,5 Tagen nur ein Schreibfehler?
https://twitter.com/Fraunhofer_FHRe/status/978616595609157635
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

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Offline HausD

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #414 am: 29. März 2018, 18:28:20 »
... Mittlerweile (am 27.03.) beträgt die Rotationsperiode 2:23 Minuten! Vielleicht war das mit den 5,5 Tagen nur ein Schreibfehler? ...
Die Zahl 5,5 ist mir als (relativ aktuelle) Sinkrate in km/Tag bekannt ...
Das Trudeln war auch nicht 5,5U/Tag, das wäre viel zu langsam gewesen; es war auch am Anfang bereits im 2-stelligen Bereich pro Erdumlauf ...

Gruß, HausD

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Offline HausD

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #415 am: 29. März 2018, 20:41:04 »
Radarbild-Video



... 200,5 km Perigäum , die Rotationsgeschwindigkeit ist gestiegen :
      auf (hier) 2,2°/s entspricht 2:43 Min pro Umdrehung
      (im Video ist es also viel schneller als in Realität.)

Gruß, HausD

Offline Hugo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #416 am: 29. März 2018, 22:34:11 »
@D.H.: Ist gehändert, das "Delta Apogäum pro Monat" ist jetzt gepunktet.
@HausD: Erledigt. Calc kann leider keine 3 Achsen, somit habe ich eine weitere Grafik erstellt. Die Einheit bleibt die gleiche: Km pro Monat.

Neue Prognose: Zwischen 02.04.2018 10hUTC und 04.04.2018 15hUTC ist es so weit, also noch 4,6 bis 6,8 Tage.


https://www.dropbox.com/s/si33b9wly7z0szb/Tiangong%20Stand%202018-03-29.PNG?dl=0


https://www.dropbox.com/s/calroz677b7uw8q/Tiangong%20Zoom%20Stand%202018-03-29.PNG?dl=0


https://www.dropbox.com/s/7a4szlwne47b4aq/Tiangong%20Zoom2%20Stand%202018-03-29.PNG?dl=0


https://www.dropbox.com/s/j1siqxxfsbv8bo3/Tiangong%20Bodenspur%2029.03.18.PNG?dl=0

Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #417 am: 29. März 2018, 22:37:16 »
Guten Abend zusammen,

helft doch mal bitte meinen Geometriekenntnissen auf die Sprünge:

Wieso ist die Wahrscheinlichkeit in hohen Breitengraden (Nord/Süd) des Orbits abzustürzen höher, obwohl sich die Station auf einem ziemlich kreisförmigen Orbit bewegt und damit auf jedem Bahnpunkt gleich schnell ist?

Wenn ich die Projektion in der mittleren Grafik betrachte ist es schon klar, dass es so ist, aber irgendwie will es noch nicht so ganz in meinen Kopf, wenn ich nur an den kreisförmigen Orbit denke.
Der einzige Grund der mir einfällt ist der geringere Erdumfang, der überflogen wird, aber das erklärt doch nicht den exponentiellen Anstieg?!
Irgendwie ist das in meinem Kopf gerade sehr paradox  :o


Quelle: http://blogs.esa.int/rocketscience/2018/03/26/tiangong-1-frequently-asked-questions-2/

lngo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #418 am: 29. März 2018, 23:20:16 »
In den höheren Breitengraden dreht sich die Erde nicht so schnell wie am Äquator.

Extrembeispiel Polarorbit: die beiden Pole werden bei jedem Umlauf jeweils überflogen, am Äquator dagegen jeder Punkt* nur alle x Orbits.

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Offline akku

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #419 am: 29. März 2018, 23:22:23 »
in der 2d kartendarstellung ist die erde verzerrt wie zum beispiel die antarktis ist scheinbar riesig

Offline Hugo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #420 am: 29. März 2018, 23:53:17 »
Es gibt mehrere getrennte Sachen zu beachten. Zum einen das, was "akku" sagt. Die Karten, auf welchen man die Kurse recht gut einzeichnen kann, sind fast immer Plattkarten. Hier stimmen aber nur noch die Grad-Zahlen, der Rest ist verzerrt. Der Kreis 1 Meter um den Nordpol herum geht genau so von links nach rechts wie der Äqutor. Obwohl beide ja nicht gleich lang sind. Daher entsteht eine optische Täuschung.

Dann kommt aber noch die Mathematik. Die Flugbahn ist eine (Sinus-?)kurve. Auf einer Kurve ist die Verteilung der Werte einer Achse in Bezug auf eine andere Achse unterschiedlich.

Ich habe mal eine Sinus-Kurve gezeichnet und die Verteilung (gelb) dazu gezählt. Dort ist es bereits schon genau so "heftig unterschiedlich":

https://www.dropbox.com/s/axiswsbpyzse7ya/Verteilung.PNG?dl=0

Zu guter letzt: Traue keiner Statistik, welche Du nicht selber gefälscht hast. Da die Station länger in den größten Breitengeraden ist überfliegt sie dort auch mehr Strecke. Würden z.B. 40.000 Menschen Hand in Hand um die Erde herum stehen (die auf dem Wasser müssen halt viel üben ;) ) dann würden auch viel mehr Menschen in höheren Breitengeraden stehen. Wenn jetzt jemand von der ISS nen Tennisball abwirft, ist die Chance, daß dieser in höheren Breitengeraden runter kommt größer. Aber wenn Du einer der Menschen bist ist Deine Chance diesen jetzt zu fangen eben NICHT größer. Weil genau so viele Menschen mehr in höheren Breitengerade stehen, die die Canche höher ist.

Offline Hugo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #421 am: 30. März 2018, 02:02:18 »
Ich habe gerade einen "Fehler" in den Grafiken entdeckt. Und zwar habe ich zwar die Bodenspur Zeitlich weiter eingegrenzt, aber ich habe nicht die neusten NORAD-Daten verwendet, sondern nur die 2.neusten. Eigentlich sollte es hier keinen Unterschied geben. Aber den gibt es doch.

Folgend die Grafik mit der Bodenspur mit den neusten NORAD-Daten:

https://www.dropbox.com/s/hv4s680cy9d9u81/Tiangong%20Bodenspur%2029.03.18b.PNG?dl=0

Weiteres Update: Ich habe alle "Metropolregionen" mit mehr als 6 Millionen Menschen eingefügt.

Die Änderungen sind auch erklärbar. Wenn man NORAD-Daten hat, hat man die Flugbahn. Und anhand dieser Flugbahn berechnet man die Position vorher. Aber wenn ich die Position von übermorgen wissen möchte, muss ich ja die Flugbahn von übermorgen benutzt und nicht die von heute. Die Flugbahn übermorgen ist aber anders als die heute. Somit fliegt die Station übermorgen anders als heute. Aber ich kenne heute natürlich noch nicht die Flugbahn von übermorgen. Zwar stehen auch Prognosen über die Flugbahnveränderung in den NORAD-Daten, diese kann ich jedoch leider nicht auswerten.

Daher ist auch die Bodenspur-Kurve weiter oben von "Duncan Idaho" deutlich "Überlagerter". Die Grafik wurde 1 Tag vor meiner erstellt. An dem Tag ergaben die NORAD-Daten so eine Flugbahn. Heute ist die Station stärker gebremst und die Bahnen überlagern sich nicht mehr.

Fazit: Die Flugbahnen verschieben sich mit der Bremsung der Station weiter. Wie stark sich die Bahnen verschieben hängt von der Stärke der Bremsung ab. Und das voraus zu berechnen ist unmöglich.

Trotzdem werde ich die Kurve mit der Flugbahn weiter Posten. Alleine schon um die Veränderungen sehen zu können.

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Offline PERSON

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #422 am: 30. März 2018, 02:30:54 »
Ach, ihr immer mit euren falschen Daten .. -Spass  :)
das Ding kommt da runter wo es Lust hat
нормальная жизнь

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Offline dido64

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #423 am: 30. März 2018, 05:30:10 »
Hallo PERSON.

... das Ding kommt da runter wo es Lust hat

Raumstationen haben keine Gefühle und somit auch keine Lust;)
Raumstationen unterliegen den Naturgesetzen und folgen dem Chaosprinzip.

Grüße Guido
Der Weltraum. Unendliche Weiten. Wir schreiben das Jahr ...........

Offline Hugo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #424 am: 30. März 2018, 21:12:02 »
Auf Twitter wird weiterhin der 1. April als Absturzzeitpunkt genannt. Ich liege weiterhin 2 Tage später. Gerade wenn man die Kurve betrachtet. Die Frage ist, wann die Station genau zerbricht. In meiner Grafik ist am 1. April die Station noch ca. 170 km hoch.


Prognose: Zwischen 02.04.2018 17hUTC und 04.04.2018 13hUTC ist es so weit, also noch 3,8 bis 5,7 Tage.



https://www.dropbox.com/s/v785mb4ajiej014/Tiangong%20Zoom%20Stand%202018-03-30.PNG?dl=0


https://www.dropbox.com/s/gkzxj5506ttzx5d/Tiangong%20Zoom%202018-03-30.PNG?dl=0


https://www.dropbox.com/s/1lylototvpg3p1o/Tiangong%20Zoom%202%20Stand%202018-03-30.PNG?dl=0


https://www.dropbox.com/s/kgvx3qda0suqz7c/Tiangong%20Bodenspur%2030.03.18.PNG?dl=0