Saturnmond Enceladus

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #100 am: 09. März 2011, 13:37:03 »
Zwischen dem Antimateriekern und der Materiehülle bildet sich eine dünne Strahlungsschicht (sowas wie eine Leidenfrostschicht bei Wassertropfen auf einer heißen Herdplatte)

Sobald die erste Materie auf die Antimaterie trifft, entsteht Strahlung.
Diese Strahlung kann aber nicht einfach entweichen weil ja da die Materiehülle ist.
Die Strahlung muss sich erst langsam einen Weg durch die Hülle bahnen.
Wenn aber eine Strahlungsschicht entsteht kann keine Materie mehr auf den Antimateriekern fallen und es kommt nicht zu starken Annihilationsvorgängen.

Der Antimateriekern wird also nur ganz langsam abgeschmolzen.
Gruß René
"Fantasie ist wichtiger als Wissen, denn wissen ist begrenzt." Albert Einstein

"Es ist Alles möglich im Universum, Hauptsache es ist genügend unvernünftig." Nils Bohr

Homepage: http://antimaterie-stern.simplesite.com/

runner02

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #101 am: 09. März 2011, 14:44:02 »
Zitat
Ich glaube ja die hohe Wärmeentwicklung läßt sich mit herkömmlichen Mitteln nicht erklären.

Ich würde sie anders erklären:

100 Mio Jahre heizt er sich auf, dann gibt er die Wärme über 20 Mio Jahre wieder frei, usw... (Zahlen sind nur Hausnummern ;) )
Dh. er gibt 5 mal mehr Energie frei, dafür nur über ein Fünftel der Zeit.

(Wie ein Akku zum Puffern.)

Zitat
Materiehülle bildet sich eine dünne Strahlungsschicht

Würde die Strahlung die Materie nicht schmelzen und die Erde verdampfen?

Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #102 am: 09. März 2011, 15:28:03 »
Zitat
Würde die Strahlung die Materie nicht schmelzen und die Erde verdampfen?

natürlich würde die Materie schmelzen Lava quasi.
Doch auch da benötigt die Strahlung eine gewisse zeit um sich einen Weg da durch zu bahnen.

Gruß René
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websquid

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #103 am: 09. März 2011, 15:57:22 »
@rene: Deine Theorie widerspricht allem, was man über den Aufbau sämtlicher Himmelskörper weiß, und das ist eine Menge. Den Antimateriekern kannst du vergessen ::)

@runner02: Eine solche periodische Aktivität klingt für mich plausibel, allerdings würde ich sie eher im Zeitraum von Jahrzehnten anordnen (das kann ich mir eher vorstellen als Mio Jahre, ist aber auch nur geraten ;)). Der Prozess wäre dann wohl ähnlich wie bei irdischen Vulkanen, die langsam die Energie für einen Ausbruch ansammeln und dann in kurzer Zeit ausstoßen.

Kreuzberga

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #104 am: 09. März 2011, 16:25:31 »
Bitte bleibt hier bei Enceladus. Radikal andere Ideen über den Aufbau von Himmelskörpern gehören hier nicht rein da sonst die Gefahr besteht, dass der Thread übernommen wird.

Bernard7

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #105 am: 22. Juni 2011, 19:47:12 »
Hallo,

der eisbedeckte Sturnmond Enceladus schleudert mancheorts Wasserdampf und Eispartikel ins All . Als Ursache dieser Fontänen diskutierten Forscher  sowohl unterirdische, flüssige Quellen als auch sich
zersetzendes Eis. Die Fachzeitschrift  Nature berichtet jetzt , dass die ausgestossenen Partikel aus einen
salzigen Ozean unterhalb  der Oberfläche stammen.Mehr dazu in Astronews:

http://www.astronomie-heute.de/artikel/1114506&_z=798889

Dazu noch die "Nature"

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature10175.html

Gruss Bernard7

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Offline Gertrud

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #106 am: 16. September 2011, 18:29:41 »
Hallo zusammen,

Cassini hat am 13.09.2011 dieses Bild von dem Saturnmond Enceladus aus rund 42.230 Kilometer Entfernung mit den CL1 und GRN-Filter aufgenommen.
 
Image Credit: NASA / JPL / Space Science Institute
https://images.raumfahrer.net/up035652.jpg

das untere Bild wurde auch am 13.09.2011 von Cassini mit den
CL1 und UV3 Filter aufgenommen.
Die Entfernung zu Enceladus betrug rund 42.517 Kilometer.
 
Image Credit: NASA / JPL / Space Science Institute
https://images.raumfahrer.net/up035654.jpg

In dem folgenden Link von Cassini Solstice
sind noch sehr viel Fotos von dem Mond Enceladus zu finden.
http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/raw/

das reinschauen lohnt sich immer  :)
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Offline Schillrich

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #107 am: 22. September 2011, 11:02:20 »
Enceladus liefert offenbar auch Wasser in die obere Atmosphäre des Saturn. Das ergeben jetzt kombinierte Daten von Voyager, Hubble, ISO, Cassini und Herschel, zusammen aktuellen Modellen zu den Vorgängen.

In neuesten Daten von Herschel hat man eine große Wolke aus Wasserdampf um Saturn nachgewiesen. Vorher hatte man im IR-Bereich bereits Wassersignaturen in der oberen Atmosphäre des Planeten festgestellt. Dorthin kann Wasser, wegen der tiefen Temperaturen, nicht aus den unteren Schichten des Planeten gelangen. Daher muss die Quelle extern sein. Der einzige "Produzent" ist nach heutigem Wissen Enceladus mit ca. 200kg/s Wasserausstoß. Der größte Teil geht im All verloren und zerlegt sich in atomaren Sauer- und Wasserstoff. Ein kleiner Teil des Wassers gefriert in den Ringen. 3-5% gelangen in die Atmosphäre.
Die verschiedenen Messungen im Saturnsystem zu Wassermengen, Produktionsraten und Verteilung passen offenbar sehr gut zusammen, ebenso die Vorhersagen der in den letzten Jahren entwickelten Modelle. Damit ist Enceladus der erste (einzige?) Mond, der seinen Planeten chemisch direkt beeinflusst.

Quelle: http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-299



Wäre das jetzt ein Indiz, dass die Tigerstreifen mit ihren Geysiren (doch) langlebig und systematisch sind und nicht nur ein "kurzes", quasi zufälliges, Phänomen des Mondes? Wenn ich mich recht entsinne, stand auch diese Idee zur Disposition.
\\   //    Grüße
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Offline Gertrud

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #108 am: 04. Oktober 2011, 02:24:34 »
Hallo zusammen,

einige Bilder von dem "E-14" Vorbeiflug von Cassini an dem Saturnmond Enceladus zeigen die spektakulären Fontänen aus Wasserdampf und Eis sehr beeindruckend.

aus rund 70.265 Kilometer Entfernung

https://images.raumfahrer.net/up016206.jpg

die Entferung bei diesem Bild beträgt rund 76.706 Kilometer

https://images.raumfahrer.net/up016208.jpg

viele Details von Enceladus ist auf diesem Bild aus rund 26.521 Kilometer Entfernung zu sehen.

https://images.raumfahrer.net/up016210.jpg

auf diesem Bild ist beträgt die Entfernung zu Enceladus 29.724 Kilometer

https://images.raumfahrer.net/up016212.jpg

Da ist Enceladus in rund 120.860 Kilometer zu sehen

https://images.raumfahrer.net/up016214.jpg

Quellen:
http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/raw/rawimagedetails/index.cfm?imageID=245585
http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/raw/?start=2&storedQ=2388863

Gertrud
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marslady

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #109 am: 05. Oktober 2011, 21:39:08 »
Ich habe gerade gelesen,das die Wissenschaftler die Möglichkeit komplexeren Lebensformen auf Enceladus durchaus nicht ausschliessen,da man davon ausgeht,das der Wasserozean schon seid Jahrmillionen existiert,und daher ausreichend Zeit bestanden hat,Leben zu entwickeln.Toll ! Quelle:Nasa/Astrobiology Magazine.oder grenz/wissenschaft-aktuell.Sehr interessanter Bericht,unbedingt lesen !  Mfg Marslady

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Offline Gertrud

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #110 am: 05. Oktober 2011, 22:48:02 »
Hallo Marslady,
bitte poste  doch den Orginallink zu dem Artikel aus den Nasa/Astrobiology Magazin.

Danke im voraus
Gertrud
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Offline redmoon

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #111 am: 06. Oktober 2011, 00:14:12 »
Hallo Marslady,

Wasser im flüssigen Aggregatzustand ist nach unserem heutigen Verständis eine absolute Grundvoraussetzung für die Entstehung von Leben. Aber nicht jedes Wasser ist dabei nach diesem Verständnis dazu geeignet, die Entstehung von Leben zu ermöglichen. Es sollte schon relativ ph-neutral sein, nicht zu heiß usw... Alles in allem sind die Prozesse, welche zur Bildung von Leben führen könnten, die dabei erforderlichen Umweltbedingungen und die dafür benötigten Zeiträume bisher aber nicht verstanden.

Zu Enceladus :  Auch dort ist bisher noch vieles unverstanden. Setze zwei Wissenschaftler an einen Tisch zum diskutieren und Dir werden mindestens vier Modelle präsentiert. Wie viel Wärme wird im Inneren des Mondes in welchen Zeiträumen freigesetzt. Wieviel Eis kann dadurch über einen wie langen Zeitraum in den flüssigen Aggregatzustand umgewandelt werden. Wieviel und welche Salze werden durch das dabei freigesetzte Wasser aus dem Silikatgestein herausgespült und welcher ph-Gehalt ergibt sich daraus. Wie lange sind die daraus resultierenden Umweltbedingungen stabil.

Fragen ohne Ende und viele Modelle, die sich teilweise wiedersprechen.

Auch Astrobio.net gibt nur das wieder, was gerade aktuell vorgestellt wurde.  Im Jahr 2008 war das noch ein eher kurzlebiger Ozean... :
http://www.astrobio.net/exclusive/2778/ocean-on-enceladus-may-be-short-lived

Neue Daten - neue Modelle... Der nächste Enceladus-FlyBy von Cassini erfolgt am 19. Oktober 2011...

Schöne Grüße aus Nantes - Mirko
Nicht ewig bleibt die Menschheit auf der Erde - Konstantin Eduardowitsch Ziolkowski

marslady

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #112 am: 06. Oktober 2011, 00:35:46 »
@redmoon,denk mal positiv.....denke an unsere Ozean-Unterwasserschlote,da gedeihen bei 400 grad plus Schwefel-Wohlfühl-Klima eine der grössten Habitate überhaupt....zahlreiche Fische benutzen diese Habitate zur Brutablage....in dem Bericht der Nasa geht man davon aus,das diese vorherrschende Situation auf Enceladus seid Jahrmillionen STABIL ist...da ich ein kleiner Visionär bin,glaube ich schon,das zumindest die Möglichkeit von Leben auf Enceladus gegeben ist,wie auf anderen Saturnmonden auch.      Mfg Marslady

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Offline Schillrich

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #113 am: 06. Oktober 2011, 06:44:04 »
Hallo marslady,

man muss aber unterscheiden: Umweltbedingungen, unter denen (irdisches) Leben sich erhalten kann und Umweltbedingungen, unter denen (irdisches) Leben ursprünglich entstehen kann.
In der Tiefsee haben einige Lebensformen heute ihre Nische gefunden. Ist dieses Leben dort auch ursprünglich entstanden? Oder kommen deren Vorfahren doch auch aus irgendwelchen flachen Pfützen im Sonnenlicht? Unser Planet beweist ja, dass das irdische Leben sich "überall" einnistet, sobald es sich komplexer entwickeln konnte. Aber es entsteht nicht überall spontan.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline redmoon

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #114 am: 09. Oktober 2011, 12:48:03 »
Hallo,

hier dann auch der entsprechende Bericht auf unserer Portalseite : 
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/09102011123640.shtml 

Und hier die entsprechende Original-Pressemitteilung, auf der die Berichte vom Astrobiology Magazin usw. beruhen : 
http://www.europlanet-eu.org/outreach/index.php?option=com_content&task=view&id=351&Itemid=1 

Übrigens :  Weder in seinem Vortrag auf dem EPSC-DPS-Meeting in Nantes, noch in dem entsprechenden Abstract ist Paul Schenk auf daraus resultierende Möglichkeiten von Leben in einem unterirdischen Ozean auf Enceladus eingegangen.

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
Nicht ewig bleibt die Menschheit auf der Erde - Konstantin Eduardowitsch Ziolkowski

marslady

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #115 am: 09. Oktober 2011, 22:53:22 »
Interessanter Artikel auf dem Portal,Mirko. Das Schenk NICHT auf "resultierendes Leben im Salzwasser-Ozean " eingegangen ist,ist nicht überraschend,da es in das Reich der Spekulation und Vermutungen fällt.Trotzdem,die Verhältnisse auf Enceladus scheinen seid Jahrmillionen stabil-und riecht für mich -Salzwasser+interner Wärmequelle-nach "schwimmenden Mikroben " oder mehr.....nun:Zukünftige Generationen werden die Geheimnisse unseres Sonnensystem sicherlich lüften,dabin ich mir sicher.  Mfg Marslady

xwing2002

  • Gast
Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #116 am: 11. Oktober 2011, 19:27:16 »
@redmoon
Wissenschaftler geben immer den Wissensstand als IST-Zustand an... alles andere wäre rufgefährdend und unseriös. Worüber sie spekulieren, wenn sie nicht öffentlich sprechen, mag auf einem ganz anderen Blatt stehen. Und unser Wissen hat zum Glück die Tendenz sich zu erweitern.
Was haben wir vor zehn Jahren über den Mars noch alles nicht gewußt... obwohl wir so viel wußten.

@Schillrich
Der Einwand stimmt - aber er stimmt nur, wenn wir als Grundlage "irdisches Leben" annehmen und dessen Prinzipien. Dazu neigen wir natürlicherweise. Sollten wir vielleicht aber nicht. Es ist nicht gesagt, dass Leben überall ungefähr die gleichen Wege gehen muss, vielleicht nicht einmal in unserem Sonnensystem, vielleicht nicht auf einem Saturnmond.
Leben muss nicht einmal auf der Erde entstanden sein... es kann dort angekommen sein und sich aufgrund der vorherrschenden Bedingungen wohlgefühlt haben. Die Idee, dass Bausteine des Lebens auf Gesteinsbrocken durch's All reisen können, wird mittlerweile nicht mehr als undenkbarer Humbug abgetan. Enceladus müsste demnach nicht unbedingt Leben hervorbringen. Es würde reichen, wenn er es beherbergen und vielleicht weiterentwickeln kann.

websquid

  • Gast
Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #117 am: 11. Oktober 2011, 19:53:44 »
@redmoon
Wissenschaftler geben immer den Wissensstand als IST-Zustand an... alles andere wäre rufgefährdend und unseriös. Worüber sie spekulieren, wenn sie nicht öffentlich sprechen, mag auf einem ganz anderen Blatt stehen.
Das stimmt so nicht ganz, es werden auch immer wieder hochspekulative Arbeiten veröffentlicht ;)
Es ist aber halt so, dass es normalerweise tatsächlich eine strikte Trennung zwischen der Präsentation von sicheren Ergebnissen und Spekulationen gibt. Gerade bei Gedanken, was aus Ergebnissen resultieren könnte, ist es oft so, dass der "Entdecker" diese Folgen gar nicht unbedingt selbst seriös abschätzen kann. Das mag erklären, wieso der Paul Schenk nichts zu Leben sagt - er ist kein Astrobiologe ;)

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Offline redmoon

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #118 am: 11. Oktober 2011, 23:35:40 »
Hallo Marslady,

Zitat von Dir :  "Zukünftige Generationen werden die Geheimnisse unseres Sonnensystem sicherlich lüften,dabin ich mir sicher..."

Zustimmung meinerseits !!!  ;) "Da draußen" sind unendlich viele "Geheimnisse" beheimatet, welche noch entschüsselt werden wollen. Die nächsten einzelnen Bausteine dieser Geheimnisse - in Bezug auf Enceladus - werden z.B. in 7 Tagen gesammelt. Dann steht der 15. Flyby der Raumsonde Cassini an Enceladus auf dem Terminkalender...

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
Nicht ewig bleibt die Menschheit auf der Erde - Konstantin Eduardowitsch Ziolkowski

xwing2002

  • Gast
Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #119 am: 12. Oktober 2011, 16:31:21 »
@redmoon, aber auch die anderen Enthusiasten und Idealisten... ich lese Eure Begeisterung und Neugier hier immer wieder sehr gerne. Gut zu wissen, in einem Kreis gelandet zu sein, in dem das denkbare und undenkbare mit begeistertem staunen quittiert wird.

Ja, ich stelle es mir auch manchmal als ein riesiges Puzzlespiel vor, bei dem wir immer neue Teile finden und dann neu über das zu erwartende Bild rätseln dürfen. ;)

@websquid
Vielleicht fehlen mir da die "Insiderquellen". ;) Ich lese meistens sehr faktische Darstellungen und die Spekulation finde ich dann bei nächtlichen Dokumentationen über das Universum auf N24 und Konsorten wieder. :)
Wenn dem so ist, dann bin ich sehr beruhigt. Natürlich darf man Wissen und Vermutung nicht mischen oder Spekulationen als Pseudowissen tarnen - aber Mutmaßungen über Möglichkeiten sind wie das Salz in der Suppe.

marslady

  • Gast
Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #120 am: 12. Oktober 2011, 18:33:41 »
Gehört hier zwar nicht direkt in diesen Thread:2012 wollen Britische Forscher (8 britische Universitäten )den "Ellswoth-See" anbohren,welcher seid mindestens einer halben Millionen Jahre unter eine seeehr dicken Eisschicht in der weslichen Antarktis eingeschlossen ist.Man erhofft sich Einblicke in Extremophile Organismen..,Mikroben ,die es heute eventuell auf Terra nicht mehr gibt.....Ausserdem erhofft man sich hinsichtlich der zugefrorenen Salzmeere auf Enceladus und Europa Rückschlüsse auf ausserirdische Lebensmöglichkeiten..Ich weiss,ich weiss,wir sind hier auf der Erde,trotzdem erwarte ich die Ergebnisse mit Spannung,was wohl noch dauern wird,bis die sich da durchgebohrt haben. (muss vorsichig gemacht werden,damit keine heutigen Mikroben "eingeschleust werden )Quelle: Grenz/wissenschaft aktuell.   Mfg Marslady

GG

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Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #121 am: 12. Oktober 2011, 19:38:55 »
Wenn man etwas als absolut und unwiderlegbar wahr darstellen möchte, verwendet mancher doch die Formulierung: "Ist der Papst katholisch?". Ich glaube, ich werde in Zukunft: "Schneit es auf Enceladus?" dafür verwenden, auch wenn ich es bei erstmaligem Gebrauch dann wohl erstmal erklären muss.

xwing2002

  • Gast
Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #122 am: 12. Oktober 2011, 21:22:43 »
Jede fällig werdende Erklärung die weitere Neugierige und Interessierte schafft kann keine Zeitverschwendung sein. In diesem Sinne... benutz' den Vergleich mal richtig schön häufig!  ;)

marslady

  • Gast
Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #123 am: 12. Oktober 2011, 21:27:16 »
Jo,ich bitte auch JEDES mal um eine Erklärung.Seltsamer Kommentar,GG,kann ich-ehrlich-nicht viel mit anfangen.Muss man wohl auch nicht.   Mfg Marslady

GG

  • Gast
Re: Saturnmond Enceladus
« Antwort #124 am: 13. Oktober 2011, 20:47:43 »
Jede fällig werdende Erklärung die weitere Neugierige und Interessierte schafft kann keine Zeitverschwendung sein. In diesem Sinne... benutz' den Vergleich mal richtig schön häufig!  ;)
Habe ich ja auch vor.

Jo,ich bitte auch JEDES mal um eine Erklärung.Seltsamer Kommentar,GG,kann ich-ehrlich-nicht viel mit anfangen.Muss man wohl auch nicht.   Mfg Marslady
Dann hast Du möglicherweise noch nicht Mirkos Meldung im Portal gelesen. Auf Enceladus schneit es seit ein paar Millionen Jahren ständig. Wenn das keine geeignete Formulierung ist, um den Wahrheitsgehalt einer Aussage zu unterstreichen, dann weiß ich nicht.

http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/09102011123640.shtml