Bemannt zum Mars ohne Rückflug?

Besorgt um unseren jungen Freund ich bin. Ambitionen und Kreativität - nicht ausreichen sie werden. Wissbegier und Neugier - der Pfad zu den Planetenräumen sie sind.   

Mit deinem Alter hat das nichts zu tun ich bin auch erst 14. Habt ihr schon mal was von Ikarus gehort die fliegt auch mit Sonnen energie ,aber mit den Partikeln die sie ausstößt. Wißt ihr eigentlich das das Shuttel aus dem Betrieb geht und ein Shuttel hätte nicht genug Triebstoffplatz um zum Mars zufliegen.

Ich frage mich warum man nicht auf die Idee kommt,  auch das Shuttle Solarbetrieben zu machen.

Man fliegt mit Treibstoff von der Erde zur Erdumlaufbahn, dann von da mit Solarenergie zum Mars, landet da, macht da seine Arbeit, fliegt mit dem Rest des Treibstoffes zur Umlaufbahn des Mars, da wieder mit Solarenergie zur Erde und von da aus mit einem anderen Shuttel die Besatzung zur Erde.

Dann wäre das Problem "ohne Rückkehr zur Erde" gelöst.

Wenn man in Holland alle Windmühlen gleichzeitig drehen würde würden diese so viel Schubkraft erzeugen das es der Erde möglich wäre ihre räumliche Lage im Raum derart zu verändern das bei einer günstigen planetaren Konstelation durch gezielte Flyby Manöver einen Hoheman Transfer zu Mars machen könnte - dan könnte man einfach mit einem Schuttel von einem Planeten zum anderen rüber wechseln.

Ava

Wenn man in Holland alle Windmühlen gleichzeitig drehen würde würden diese so viel Schubkraft erzeugen das es der Erde möglich wäre ihre räumliche Lage im Raum derart zu verändern das bei einer günstigen planetaren Konstelation durch gezielte Flyby Manöver einen Hoheman Transfer zu Mars machen könnte - dan könnte man einfach mit einem Schuttel von einem Planeten zum anderen rüber wechseln.

Ava

Ahja, das wäre mit neu. Was für Flyby-Manöver, woran, am Mars? Weißt du wie schwer die Erde im Vergleich zu der Schubkraft von Windmühlen ist? Wenn das überhaupt möglich ist, dauert das Milliarden Jahre. Abgesehen davon kann man damit die Erde vermultlich nicht bewegen. Das wäre nur möglich, wenn die weggedrückte Luft die Erde verlässt (Fluchtgeschwindigkeit). Das erfordert eine sehr hohe Drehzahl der Windmühlen. Ansonsten sagt uns die Impulserhaltung, dass ohne Massentransport kein Schub erzeugt werden kann. Wenn die Erde all ihre Luft behält und gleichzeitig beschleunigt ist das eine eindeutige Verletzung der Impulserhaltung und damit nicht möglich.

Ahja, das wäre mit neu. Was für Flyby-Manöver, woran, am Mars? Weißt du wie schwer die Erde im Vergleich zu der Schubkraft von Windmühlen ist? Wenn das überhaupt möglich ist, dauert das Milliarden Jahre. Abgesehen davon kann man damit die Erde vermultlich nicht bewegen. Das wäre nur möglich, wenn die weggedrückte Luft die Erde verlässt (Fluchtgeschwindigkeit). Das erfordert eine sehr hohe Drehzahl der Windmühlen. Ansonsten sagt uns die Impulserhaltung, dass ohne Massentransport kein Schub erzeugt werden kann. Wenn die Erde all ihre Luft behält und gleichzeitig beschleunigt ist das eine eindeutige Verletzung der Impulserhaltung und damit nicht möglich.
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Ich nehme an, Avatar wollte nur einen Scherz machen. Aber vielleicht sollte man die Diskussion auch beenden.

Smileys nicht vergessen ... vor allem bei Scherzen 

@jakalama

Mit deinem Alter hat das nichts zu tun ich bin auch erst 14. Habt ihr schon mal was von Ikarus gehort die fliegt auch mit Sonnen energie ,aber mit den Partikeln die sie ausstößt. Wißt ihr eigentlich das das Shuttel aus dem Betrieb geht und ein Shuttel hätte nicht genug Triebstoffplatz um zum Mars zufliegen.

Wir haben sogar einen eigenen Thread zu IKAROS :
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4061.0

Die Sonde fliegt nicht mit Sonnenenergie (ein missverständlicher Begriff), sondern durch minimalen Schub der Photonen des Sonnenlichts (nicht Partikel des Sonnenwinds). Sie ist ein reiner Test für die Machbarkeit. Dieses Sonnensegel ist noch weit von einer einsetzbaren Technologie entfernt.

Um Technologien und Ideen abschätzen zu können, bedarf es doch eines elementaren Grundwissens und -verständnisses. Da hilft Alter, oder besser Erfahrung, dann doch ... 

Seit in den frühen 50er Jahren die Entwicklung der Computer begonnen hat sind diese nicht nur den Kinderschuhen entwachsen, sie sind langsam erwachsen geworden.

Im gleichen Zeitraum hat die Computertechnik ganze Industrien mitgezogen und zu neuen Dimensionen in der Produktion geführt. Die Flugzeugtechnik hat sich in gerade mal 100 Jahren aus den Kinderschuhen zur Reiseindustrie entwickelt.

Ich frage mich, ob eine Innovation wie in der Computertechnik auch in der Raumfahrt stattfinden kann. Wenn ja, würde das bedeuten, daß Reisen zum Mars und darüber hinaus noch vor dem Jahr 2050 stattfinden könnte. Heutzutage sind die Ingenieure immer noch bei den Grundlagenforschungen für Interplanetare Antriebe.

Wenn diese Grundlagenforschungen Ergebnisse bringen und diese für Interplanetare Flüge eingesetzt werden können, kann sich eine Frage nach einer möglichen Nichtrückkehr zur Erde relativieren. Meiner Meinung nach ist es noch zu früh um diese Frage wirklich kontrovers zu diskutieren.

Es ist durchaus möglich, daß Forscher einen Weg finden ein Raumschiff in 2 Wochen zum roten Planeten zu schicken. Wir sollten erst mal abwarten.

Wir sollten erst mal abwarten.

Mit Abwarten wird das nichts!
Dazu müßte schon sehr viel getan werden.
Vor allem müßten konkrete Projekte in dieser Richtung laufen und finanziert werden.
Zur Zeit sind weder solche Projekte, noch deren Finanzierung in Sicht.

Ansonsten sagt uns die Impulserhaltung, dass ohne Massentransport kein Schub erzeugt werden kann. Wenn die Erde all ihre Luft behält und gleichzeitig beschleunigt ist das eine eindeutige Verletzung der Impulserhaltung und damit nicht möglich.

Mit einer kleinen Einschränkung: Wenn der Impuls vom Drehimpuls der Erde kommt.

Das meine ich folgendermaßen: Die Atmosphäre erhält mehr Rotationsenergie, die Erde verliert diese. Der Impuls bleibt ja dann in der Luft (sofern er nicht ein Raumschiff, etc. beschleunigt)

Technisch machbar wäre das nicht.

So könntest du die Erde aber nur drehen, nicht bewegen. Und die Atmosphäre reibt an der Oberfläche und somit bremsen sich Erde & Atmosphäre gegenseitig aus. Und was ist die Luftmasse schon im Vergleich zur Erdmasse.

und wo bekommt man die energie her. Und sie sollen Energie erzeugen nicht verbrauchen

Seit in den frühen 50er Jahren die Entwicklung der Computer begonnen hat sind diese nicht nur den Kinderschuhen entwachsen, sie sind langsam erwachsen geworden.

Im gleichen Zeitraum hat die Computertechnik ganze Industrien mitgezogen und zu neuen Dimensionen in der Produktion geführt. Die Flugzeugtechnik hat sich in gerade mal 100 Jahren aus den Kinderschuhen zur Reiseindustrie entwickelt.

Das sehe ich anders, die Prognosen der KI Forschung haben sich genauso als falsch erwiesen wie die Prognosen in Hinblick auf Fortschritte in der Raumfahrt, da braucht man einfach nur mal den Film 2001 von 1968 zu kucken. Die Computer sind kleiner, preiswerter und schneller geworden, sie sind aber im Grunde nicht viel schlauer wie damals, selbst alle Konzepte die man heute verwendet um den Speed zu steigern gab es in Grundzügen schon bei den Großrechnern in den 60ern.

Micha

Hallo Avatar,

ich spreche nicht von Prognosen über Computer. Ich spreche von den Veränderrungen, die bereits eingetreten sind. Wenn man die Erfindungen und Entwicklungen der letzen 10.000 Jahre in ein Diagramm einzeichnet, so schießt die Kurve in den letzten 100 Jahren exponentiell nach oben.

Das Rad wurde auch vor über 2000 Jahren (oder mehr) erfunden. Deshalb hat sich seine Funktion auch nicht verändert, obwohl einige heute noch versuchen das Rad neu zu erfinden. Der Computer als Hilfsmittel kann nicht selbstständig denken, aber er bekommt in bestimmten Bereichen heute schon eine künstliche Intelligenz. Dies werden wir auch brauchen, wenn es mal zum Mars geht. Ob nun mit oder ohne Rückflugticket .

Sylvester

aber er bekommt in bestimmten Bereichen heute schon eine künstliche Intelligenz. Dies werden wir auch brauchen, wenn es mal zum Mars geht. Ob nun mit oder ohne Rückflugticket .

Darum nimmt man ja Menschen, weil sie klüger sind als Roboter... Selbstständig handeln können (falls der Kontakt abbricht, etc.)...

Mit KI wäre Raumfahrt nur mehr ein Urlaub für die Menschen, ohne Wissenschaft, denn KI-Roboter könnten das billiger schaffen....

Ein WP-Artikel zum Thema: http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_to_Stay

Hallo,

die Lebneserwartung der Raumfahrer wird durch die hohe Strahlenbelastung  drastisch herabgesetzt.  Durch techn. Versagen (siehe Misserfolgsquote bei Marssonden) steht die Überlebensquote auch nicht super aus.

Wenn mann eine Versorgung einer 3 Mannstation  vorläufig für 5 Jahre Plant. Ist die Lebenserwartung nicht geringer wie bei einem Rückflugversuch nach ein paar Tagen.

Wer vor 150 Jaren eine Forschungsreise nach Afrika unternommen hat, hatte eine Lebenserwartung die in Monaten gerechnet wurde.


Selbst mit einem sicheren Tot nach 5 Jahren, würde es bestimmt keine Probleme bereiten Manschaften für solche Missionen zu finden.

Die Strahlenbelastung kann man aber mit ein paar Tricks senken das aus 5 Jahren 10 werden.

Hallo Avatar,

ich spreche nicht von Prognosen über Computer. Ich spreche von den Veränderrungen, die bereits eingetreten sind. Wenn man die Erfindungen und Entwicklungen der letzen 10.000 Jahre in ein Diagramm einzeichnet, so schießt die Kurve in den letzten 100 Jahren exponentiell nach oben.

Das Rad wurde auch vor über 2000 Jahren (oder mehr) erfunden. Deshalb hat sich seine Funktion auch nicht verändert, obwohl einige heute noch versuchen das Rad neu zu erfinden. Der Computer als Hilfsmittel kann nicht selbstständig denken, aber er bekommt in bestimmten Bereichen heute schon eine künstliche Intelligenz. Dies werden wir auch brauchen, wenn es mal zum Mars geht. Ob nun mit oder ohne Rückflugticket .

Sylvester

Du willst mich wohl nicht verstehen.

Die Kurven flacht nach dem exponentiellen Anstieg auch wieder ab.  Das sieht man gerade wenn man sich mal vor Augen hält was in den Jahren 1900-1950 alles erfunden wurde im Vergleich zu 1950-2000 oder den Anstieg der Lebenserwartung nach dem Entdecken der Antibiotika.

1900-1950

Motorflugzeug, Düsenflugzeug, Raketenflugzeug, Großrakete
Transistor, Computer, Fernsehen
Antibiotika
Kernspaltung

1951-2000

Entschlüsselung der DNA
(unkontrollierte) Kernfusion


Es ist absehbar das wir nicht irgend einen Wundertreibstoff entdecken werden der die Raumfahrt dramatisch verbilligen wird der eine bemannte Marsmission bezahlbar machen würde.


Ava

Naja, gerade die Liste "1951-2000" ist weit davon entfernt, vollständig zu sein. Das war dir doch hoffentlich klar, oder?

Auch dei 1900-1950 liste hat noch veil zu bieten.

Das mit den Computern hat schon seine Berechtigung:

Zuerst erfand man den Transistor, dann kam der Mikrochip.
Mikrochips werden immer weiter miniaturisiert, nur irgendwann stößt die Silizium-Halbleiterphysik an ihre Grenzen.
Freilich kann man bspw. mit CNT höhere Leistungen schaffen, und später vielleicht mit Quantencomputern...

Aber die AKTUELLE Technik wird an ihre naturwissenschaftlich gesetzten Grenzen stoßen...
Man kann Naturgesettze nicht brechen, aber man kann sie umgehen

Es ist absehbar das wir nicht irgend einen Wundertreibstoff entdecken werden der die Raumfahrt dramatisch verbilligen wird der eine bemannte Marsmission bezahlbar machen würde.

Naja, kleinere Entwicklungen gibt es doch, siehe kürzlich eine entwickelte Technologie, mit der Flüssigkeitstanks bis zu 30% Gewicht verlieren... Und der neue Festtreibstoff N(NO2)3 ...
Vielleicht kann man mit Aerospikes oder Ludftstarts noch etwas Effizienz herauskratzen.
Oder - man braucht dank eines Space Elevators keinen Treibstoff mehr - dann hat sich die Frage relativiert.

Keinen Treibstoff mehr? Na, dann bau mal einen Weltraumlift, der von der Erde etwa zum Mars führt! 

Das geht, du musst den Lift nur so verlängern, dass der ein Raumschiff wegschleudern kann. Allerdings wirst du immer noch Lagetriebwerke und Triebwerke für den Mars selbst brauchen. Letztere kann man sparen, wenn man auch am Mars einen Weltraumlift hat, der das Raumschiff einfangen kann. Aber das wäre extremste Zukunftsmusik

mfg websquid

In der Tat! 

Und bei der Berechnung der Flugbahn dürfte auch nicht der allerkleinste Fehler passieren, und das in einem chaotischem System, wie es ein Sonnensystem nun einmal ist. Ohne Quantenrechner wird das nicht möglich sein, oder?