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  • ExoMars Trace Gas Orbiter, Proton, Baikonur 200/39, 10:31MEZ: 14. März 2016
  • ExoMars TGO, Mars Orbit Eintritt: 19. Oktober 2016

ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M

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Offline tul

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #225 am: 14. März 2016, 15:26:14 »
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Der Ablauf bei ExoMars ist für die ESA aber schon eine Ausnahme, da man ja den "richtigen" Lander praktisch nicht mehr ändern kann auf Grundlage von Erfahrungen mit Schiaparelli, da man ja direkt im nächsten Startfenster 2018 fliegt.

Mal abwarten. Es laufen gegenwärtig Diskussionen mit der russischen Seite ob man den Rover nicht besser auf 2020 verschiebt.

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Offline Terminus

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #226 am: 14. März 2016, 15:32:38 »
Schiaparelli hat nur wenige wissenschaftliche Experimente, die von einfachen Batterien mit Strom versorgt werden. Solarzellen gibt es nicht.

Insgesamt soll Schiaparelli nur 2-4 Sols aktiv sein, danach ist er tot.

Laut einem (der drei) Wikipedia-Artikel zu ExoMars soll für Schiaparelli ursprünglich mal eine Radionuklid-Batterie im Gespräch gewesen sein, um ihn bis zu 1 Jahr zu betreiben... :o

Offline vv

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #227 am: 14. März 2016, 15:47:09 »


Laut einem (der drei) Wikipedia-Artikel zu ExoMars soll für Schiaparelli ursprünglich mal eine Radionuklid-Batterie im Gespräch gewesen sein, um ihn bis zu 1 Jahr zu betreiben... :o



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Offline Terminus

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #228 am: 14. März 2016, 15:47:22 »
Außerdem ist der TGO ein ziemlich massereicher Brocken ...

Genau das war ja die Frage, warum er so massereich ist :) . Die wissenschaftliche Nutzlast nimmt ja nur 112 kg in Anspruch, die alleine kann's nicht sein.

Schiaparelli wiegt mit allem Drum und Dran allerdings nochmal um die 600 kg.

Zum Einbremsen in den Marsorbit ist beim TGO Aerobraking geplant, bei MEX damals AFAIK noch nicht - das würde also eher für weniger Treibstoff sprechen. Pirx hat ja erklärt, dass Inklinations- und Bahnänderungen geplant seien. Ist mit diesen Bahnänderungen nur das Runterbremsen gemeint oder soll er später, eventuell nach Erforschung der Atmosphäre, wieder höher klettern, um ab 2018 seine Relaispflichten für den oder die Rover weiter zu erfüllen?

Ist vielleicht auch die Bremswirkung während der Atmosphären-Messkampagne so stark, dass er da ab und zu gegensteuern muss? Das alles wäre natürlich eine Erklärung für ungewöhnlich große Treibstoffreserven.

Offline vv

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #229 am: 14. März 2016, 15:54:31 »
Wird bei dem Landen des Demonstrators die Masse des ExoMars Roboter simuliert? Der Roboter ist ziemlich schwer ca. 350 kg. Was für eine Last statt dem Roboter zum Mars transportiert wird?

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Offline Terminus

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #230 am: 14. März 2016, 16:01:56 »
Spekulation von mir: Vermutlich auch ein Grund warum keine Solarzellen verwendet werden (können).
Warum für Spirit und Opportunity passt dieser Grund nicht?

Naja, die ursprüngliche Primärmissionsdauer der MER zeigt zumindest, dass man auch bei diesen zumindest damit gerechnet hat, dass es Probleme geben könnte...

Schiaparelli ein paar Solarzellen zu spendieren, wäre sicher kein Akt gewesen, das war ja selbst bei Schiaparellis unglücklichem Vorgänger Beagle-2 noch drin und auch bei  "Pathfinder", dem MER-Demonstrator. Aber der Grund wird tatsächlich sein, dass Schiaparelli nur zur Erprobung der Landetechnik gedacht ist und mehr nicht. Hoffen wir, dass Schiaparelli mehr Glück hat als Beagle-2. (Und dass TGO+Schia es überhaupt aus der Umlaufbahn schaffen, mal noch ist der Drops nicht gelutscht... *zitter*)

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Offline roger50

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #231 am: 14. März 2016, 16:04:46 »
Zurück zum heutigen Schuß zum Mars:

14:40 CET: Third burn of Breeze-M upper stage completed. One more to go!   :)

So weit, so gut. Aber diese 4.Brennphase ist die wichtigste und kritischste überhaupt, die sehr präzise sein muß, was Zündzeitpunkt, Position im Orbit, Orientierung des Geräts, Schubniveau und Brenndauer betrifft - sonst geht es statt zum Mars ins Nirwana.

Kleinere Fehler bei den ersten drei Brennphasen hätte man noch nachträglich durch Anpassung der folgenden Manövern korrigieren können, bei der vierten geht es nicht mehr. Ganz kleine Fehler kann 'Exomars' mit bordeigenen Treibstoffen ausgleichen, bei größeren Abweichungen... Pech gehabt... ;)

Also weiterhin Daumen drücken. 8)

Gruß
roger50


Offline Matjes

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #232 am: 14. März 2016, 16:29:58 »
Das vierte und letzte Manöver der Bris-M Oberstufe beginnt um 20:47. Danach die Trennung und auf gehts zum Mars.
Ankunft beim roten Planeten wird im Oktober sein.

Zitat von der spaceflightnow-Seite:
The fourth maneuver should begin at 1947 GMT (3:47 p.m. EST), followed by deployment of the ExoMars orbiter at 2012 GMT (4:12 p.m. EST).
http://spaceflightnow.com/2016/03/13/exomars-2016-launch-mission-status-center/

Matjes

Offline DF2MZ

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #233 am: 14. März 2016, 17:16:25 »
Hallo Zusammen,

weiss jemand ob ExoMars zum Zeitpunkt des Transmars-Einschusses von Deutschland aus sichtbar ist und wenn ja, wo am Himmel die Sonde stehen wird. Ich würde gerne versuchen die X-Band Signale zu empfangen.

Gruss
Edgar

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Offline -eumel-

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #234 am: 14. März 2016, 17:24:24 »
Schade, dass die ESA oft und erfolgreich Technologie demonstriert, aber eben nur das, anstatt sie zu betreiben...

Öhm ... woran machst du das fest?


Was jetzt fliegt, sind ja nur die billigen Reste des Aurora Programms, welches eigentlich einen bemannten Marsflug vorsah.
Auch eine Mars Sample Return Mission war geplant.
In Vorbereitung des bemannten Marsfluges zuerst mehrere Technologie-Demonstratoren, unbemannte Testflüge und ein bemannter Mondflug.
Alles gestrichen - nur TGO und ein Batterie-Landedemonstrator ist übrig.

Oder der europäische bemannte Raumgleiter Hermes, für dessen Entwicklung schonmal 2 Milliarden Dollar verbraten wurden.
Der Phoenix- Raumgleiter hatte schon erfolgreich die vollautomatische Landung demonstriert.
Die dafür vorgesehene Trägerrakete Ariane 5 war schon fertig - und stand ohne Nutzlast da, als das Programm gestrichen wurde.
Klar, man überlegte dann, was man sonst noch mit einer übriggebliebenen Rakete machen könnte und benutzt sie seit dem für Satelliten Starts.
Geplant war sie jedoch für die bemannte europäische Raumfahrt.

Das DLR führte 3-4 Projekte zur Entwicklung neuer Wiedereintrittstechnologien für bemannte Raumgleiter durch. 
Beispiel SHEFEX - erfolgreich, gut, vielversprechend.
Aber einen bemannten Raumgleiter haben wir nie damit landen sehen.

Wie beschränken uns auf kleine Brötchen... 
Wir entwickeln, geben Geld aus - streichen. >:(

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Offline Duncan Idaho

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #235 am: 14. März 2016, 17:27:43 »
Hallo Zusammen,

weiss jemand ob ExoMars zum Zeitpunkt des Transmars-Einschusses von Deutschland aus sichtbar ist und wenn ja, wo am Himmel die Sonde stehen wird. Ich würde gerne versuchen die X-Band Signale zu empfangen.

Gruss
Edgar

Sers Edgar,

soweit ich die Grafik bei http://spaceflight101.com/europe-russia-set-sail-for-mars-successful-proton-launch-kicks-off-daylong-exomars-ascent/ richtig interpretiert habe kommt der TGO beim letzten 4ten Burn aus Richtung Nordamerika über Portugal noch mal in unsere Nähe und geht dann über Afrika raus.
Ich denke aber das er nicht höher als 1000km sein wird. Ich weiss nicht ob das reicht.

ich drück dir die Daumen.
Marcus
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Offline roger50

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #236 am: 14. März 2016, 17:35:27 »
@DF2MZ:

Hier bei Anatoli Zak gibt's eine Karte zu den Bahnen. Da sich Exomars während des 4.Burns schnell von der Erde entfernt, also höher über den Horizont steigt, kannst du ihn vielleicht empfangen.

http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-launch.html

Gruß
roger50

Offline DF2MZ

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #237 am: 14. März 2016, 17:38:55 »
Hallo Marcus und Roger50,

danke für die Informationen. Ich müsste also nach Westen oder West-Südwest zielen und ziemlich flach. Mal sehen.

Gruss
Edgar

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Offline -eumel-

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #238 am: 14. März 2016, 17:46:43 »
Noch ein schönes Start-Foto:

Credit: ESA

Offline Steffen

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #239 am: 14. März 2016, 18:11:17 »
Hallo

Noch ein noch schöneres Startfoto:  ;)
Credit: ESA
https://images.raumfahrer.net/up050579.jpg


Hoffentlich klappt der Einschuss in den Marstransfer!

viele Grüße
Steffen

Online Kryo

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #240 am: 14. März 2016, 18:23:41 »
Außerdem ist der TGO ein ziemlich massereicher Brocken ...

Genau das war ja die Frage, warum er so massereich ist :) . Die wissenschaftliche Nutzlast nimmt ja nur 112 kg in Anspruch, die alleine kann's nicht sein.

Schiaparelli wiegt mit allem Drum und Dran allerdings nochmal um die 600 kg.

Zum Einbremsen in den Marsorbit ist beim TGO Aerobraking geplant, bei MEX damals AFAIK noch nicht - das würde also eher für weniger Treibstoff sprechen. Pirx hat ja erklärt, dass Inklinations- und Bahnänderungen geplant seien. Ist mit diesen Bahnänderungen nur das Runterbremsen gemeint oder soll er später, eventuell nach Erforschung der Atmosphäre, wieder höher klettern, um ab 2018 seine Relaispflichten für den oder die Rover weiter zu erfüllen?

Ist vielleicht auch die Bremswirkung während der Atmosphären-Messkampagne so stark, dass er da ab und zu gegensteuern muss? Das alles wäre natürlich eine Erklärung für ungewöhnlich große Treibstoffreserven.

ohne es zu wissen, würde ich behaupten, der Großteil der Startmasse geht für Treibstoff drauf, da man ja den Orbiter abbremsen muss. Zudem wird viel Energieversorgung da sein, und da der Orbiter auch für zukünftige Missionen die Kommunikation übernehmen soll, wird auch hierfür viel Masse gebraucht werden.

Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #241 am: 14. März 2016, 18:28:33 »
Außerdem ist der TGO ein ziemlich massereicher Brocken ...

Genau das war ja die Frage, warum er so massereich ist :) . Die wissenschaftliche Nutzlast nimmt ja nur 112 kg in Anspruch, die alleine kann's nicht sein.

Schiaparelli wiegt mit allem Drum und Dran allerdings nochmal um die 600 kg.

Zum Einbremsen in den Marsorbit ist beim TGO Aerobraking geplant, bei MEX damals AFAIK noch nicht - das würde also eher für weniger Treibstoff sprechen. Pirx hat ja erklärt, dass Inklinations- und Bahnänderungen geplant seien. Ist mit diesen Bahnänderungen nur das Runterbremsen gemeint oder soll er später, eventuell nach Erforschung der Atmosphäre, wieder höher klettern, um ab 2018 seine Relaispflichten für den oder die Rover weiter zu erfüllen?

Ist vielleicht auch die Bremswirkung während der Atmosphären-Messkampagne so stark, dass er da ab und zu gegensteuern muss? Das alles wäre natürlich eine Erklärung für ungewöhnlich große Treibstoffreserven.

ohne es zu wissen, würde ich behaupten, der Großteil der Startmasse geht für Treibstoff drauf, da man ja den Orbiter abbremsen muss. Zudem wird viel Energieversorgung da sein, und da der Orbiter auch für zukünftige Missionen die Kommunikation übernehmen soll, wird auch hierfür viel Masse gebraucht werden.

2500 kg Treibstoff, 1500 kg Oxidationsmittel um genau zu sein :)

Edit: Dumme Tippfehler in der Eile. Es sind 1000 kg MMH und 1500 kg MON.

Danke Pirx fürs korrigieren.

Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #242 am: 14. März 2016, 18:52:18 »
Hallo Jörg

Schade, dass die ESA oft und erfolgreich Technologie demonstriert, aber eben nur das, anstatt sie zu betreiben...

Öhm ... woran machst du das fest?


Was jetzt fliegt, sind ja nur die billigen Reste des Aurora Programms, welches eigentlich einen bemannten Marsflug vorsah.
Auch eine Mars Sample Return Mission war geplant.
In Vorbereitung des bemannten Marsfluges zuerst mehrere Technologie-Demonstratoren, unbemannte Testflüge und ein bemannter Mondflug.
Alles gestrichen - nur TGO und ein Batterie-Landedemonstrator ist übrig.

Oder der europäische bemannte Raumgleiter Hermes, für dessen Entwicklung schonmal 2 Milliarden Dollar verbraten wurden.
Der Phoenix- Raumgleiter hatte schon erfolgreich die vollautomatische Landung demonstriert.
Die dafür vorgesehene Trägerrakete Ariane 5 war schon fertig - und stand ohne Nutzlast da, als das Programm gestrichen wurde.
Klar, man überlegte dann, was man sonst noch mit einer übriggebliebenen Rakete machen könnte und benutzt sie seit dem für Satelliten Starts.
Geplant war sie jedoch für die bemannte europäische Raumfahrt.

Das DLR führte 3-4 Projekte zur Entwicklung neuer Wiedereintrittstechnologien für bemannte Raumgleiter durch. 
Beispiel SHEFEX - erfolgreich, gut, vielversprechend.
Aber einen bemannten Raumgleiter haben wir nie damit landen sehen.

Wie beschränken uns auf kleine Brötchen... 
Wir entwickeln, geben Geld aus - streichen. >:(

Das passt hier nicht wirklich rein. Aber deine Worte sind sehr generell und elektiv. Darauf kann man kaum richtig antworten ... Diese Generalkritik will ich hier trotzdem nicht so stehen lassen.

Du beklagst, dass Europa nur umplant und streicht? Wie oft hat die amerikanische Raumfahrt geschwenkt? Auch die Russische zick-zackt zwischen großen Ankündigungen und kleinen Schrittchen vor und zurück. Und trotzdem machen wir alle Raumfahrt. Ich habe oben ja eine nicht gerade kurze (und auch nicht vollständige) Liste der europäischen Missionen genannt. Das zu unterschlagen, ist unfair.

Noch ein Detail: Phoenix war kein Raumgleiter, das war näher an einem Modellflugzeug, um automatische Gleitlandungen zu erproben.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

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Offline Lumpi

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #243 am: 14. März 2016, 18:54:14 »
Blöd ist, dass Schiaparelli nach einer hoffentlich erfolgreichen Landung auf der Oberfläche, keine Fotos machen kann.   :-\
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #244 am: 14. März 2016, 18:56:32 »
Zitat
Schade, dass die ESA oft und erfolgreich Technologie demonstriert, aber eben nur das, anstatt sie zu betreiben... Rosetta mal aussen vor...

Naja, sofern das hier klappt, wäre es die erste erfolgreiche Marslandung der ESA. Da der vorherige Versuch mit Beagle 2 etwas in die Hose ging, finde ich es vollkommen in Ordnung wenn man erst einmal versucht einen Lander nach Plan weich landen zu lassen. Das würde ich einen großen Erfolg nennen. Vor "uns" haben das bisher nur die Sowjetunion und die NASA hinbekommen.

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Offline MpunktApunkt

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Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #245 am: 14. März 2016, 18:57:26 »
Blöd ist, dass Schiaparelli nach einer hoffentlich erfolgreichen Landung auf der Oberfläche, keine Fotos machen kann.   :-\

Wo wir eigentlich wieder beim PR Punkt wären ;)
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #246 am: 14. März 2016, 19:07:30 »
Mars Rover:




Schiaparelli:








Quelle: livestream.com/ESA/exomars

tonthomas

  • Gast
Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #247 am: 14. März 2016, 19:18:41 »
...2500 kg Treibstoff, 1500 kg Oxidationsmittel um genau zu sein :)
2500 kg  Brennstoff + 1500 kg Oxidator? Oder davon 1500 kg Oxidator? Dass es ein großer Teil der Gesamtmasse sein würde, vermutete ich. Im Zweifel geht das mit der ESA-Auskunft

Launch mass 4332 kg (including 113.8 kg of science payload and 600 kg Schiaparelli)
(Quelle: http://exploration.esa.int/mars/46475-trace-gas-orbiter/)

nicht  zusammen?

Gruß   Pirx

Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #248 am: 14. März 2016, 19:22:33 »
Letzteres, wenn ich mich nicht irre. Meine Quelle war:

Zitat
Any long journey requires an ample supply of fuel and, on 21 February, fuelling of TGO began. This spacecraft has one fuel tank and one oxidiser tank, each with a capacity of 1207 litres. When fuelling is complete, the tanks will contain about 1.5 tonnes of MON (mixed oxides of nitrogen) and 1 tonne of MMH (monomethylhydrazine).
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/02/Fuelling_the_Trace_Gas_Orbiter

Edit: Jetzt merk ich den Fehler erst. Wollte 2500 kg = 1500 + 1000 schreiben. Sorry, Mea culpa!   :-\

tonthomas

  • Gast
Re: ExoMars Trace Gas Orbiter + Lander Schiaparelli auf Proton-M/Briz-M
« Antwort #249 am: 14. März 2016, 19:27:50 »
Also ~1.500 kg Oxidator und 1.000 kg Brennstoff.

In den roten Tanks:

(Quelle: ESA/OHB)

Gruß   Pirx