Romanrecherche (Gregor)

Das ging aber fix.

Danke Gregor

Und schon wieder eine Frage:

Weiss jemand, wie heiss der Abgasstrahl werden kann, der aus den Feststoff-Boostern der Shuttles austritt?

Vielen Dank Gregor

Das sind etwa 3200°C

mfg websquid

DANKE! 

Hallo! Habe mal wieder ein Problem, und diesmal ein ganz spezielles: Ich muss mein Roman-Space-Shuttle vom Himmel verschwinden lassen. Wie Copperfield das mit üblicherweise mit Eisenbahnwaggons so macht.

Spass beiseite! Während des Aufstiegs der Raumfähre kommt ihr etwas sehr Grosses in die Quere. Zuerst glaubt man, das Shuttle sei explodiert oder ähnlich, weil plötzlich andere, viel grössere Objekte auf dem Radar und der Bahnverfolgungs-Kamera erscheinen und alles durcheinanderbringen.

Meine Fragen nun:
1) Ist es überhaupt möglich, dass ein Teil wie das Shuttle für eine gewisse Zeit (Minuten/Stunden) »verloren« gehen kann?
2) Wenn man das Shuttle wiederentdeckt, dies aber für einen Moment (1-2 Tage) vertuschen wollte, ginge das?, bzw. könnte ein anderes Instrumentarium wie NORAD ausserhalb der USA das Shuttle ebenfalls ruck zuck auffinden, oder bleibt da etwas Spielraum für eine Vertuschungs-Aktion?

Besten Dank für eure Hilfe, Gregor

Zu 1 : Wenn die Telemetrie Übertragung aus fällt und das Radar gestört wird schon,aber wie lange weiß ich nicht.

Mfg Collins

Ist es überhaupt möglich, dass ein Teil wie das Shuttle für eine gewisse Zeit (Minuten/Stunden) »verloren« gehen kann?

Abschalten aller Radarstationen auf der erde wäre ne möglichkeit.
wobei das mit dem verschwinden ja schon aufgrund von visueller sichtung schwer werden kann.
eher könnte ich mir ein "weiterentwisckeltes" shuttle mit radarabsorbierender Oberfläche vorstellen, aber od und wie das mit der Temperatur beim wiedereintritt zusammenpasst weiß ich nicht.

Hallo. Es geschieht während des Aufstiegs. Das »entgegenkommende« Objekt taucht unter dem Shuttle durch, zieht einen langen Schweif hinter sich her und verunmöglicht für eine gewisse Zeit den optischen Kontakt.
Zwischenfrage: Werden die Bahnverfolgungs-Kameras per »Hand nachgeführt?« Bei den Einrichtungen sitzt ja einer drin?!
Zurück zum Radar: Nach dem Start fliegt die Raumfähre ja nach Osten aufs Meer hinaus in Richtung Afrika. Wer hat das Shuttle dort wie lange auf dem Schirm? Obliegt die Überwachung allein den USA? (Schiffe) Weiss dazu jemand etwas mehr?
Besten Dank und Grüsse, Gregor

Schau dir mal den Artikel zur X-37B an, nach einem "verschwundenen" Shuttle dürften deutlich mehr Leute suchen.

... 2) Wenn man das Shuttle wiederentdeckt, dies aber für einen Moment (1-2 Tage) vertuschen wollte, ginge das?, bzw. könnte ein anderes Instrumentarium wie NORAD ausserhalb der USA das Shuttle ebenfalls ruck zuck auffinden, oder bleibt da etwas Spielraum für eine Vertuschungs-Aktion?

Hallo Gregor,

Russland betreibt selbstständig eine Überwachunung von Objekten auf Umlaufbahnen um die Erde. Ob es einen bereits definierten Nofallkommunikationsweg zwischen US-amerikanischer und russischer Weltraumüberwachung gibt (so a´la rotes Telefon) kann ich aber nicht sagen. Imho würde viel davon abhängen, wer gerade mit wem sprechen will oder eben nicht... .

Dass zwei Tage wirklich NIEMAND weiß, wo ein Shuttle im Umlauf um die Erde abgeblieben ist, halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.

Gruß   Pirx

Vielen Dank für eure Tipps. Ich werde das »Problem« wohl irgendwie anders lösen müssen.

Nach dem Start fliegt die Raumfähre ja nach Osten aufs Meer hinaus in Richtung Afrika.

Wenn mich nicht alles täuscht über Europa wenn es zur ISS geht...

Zitat von: Gregor am 02. September 2010, 11:52:13

Nach dem Start fliegt die Raumfähre ja nach Osten aufs Meer hinaus in Richtung Afrika.

Wenn mich nicht alles täuscht über Europa wenn es zur ISS geht...

Ich hatte mich ja etwa um die Bahn gekümmert und Gregor eine Inklination von 28 bis 28.5° vorgeschlagen. (Ah, das war per Mail...)

Zitat von: Gregor am 02. September 2010, 11:52:13

Nach dem Start fliegt die Raumfähre ja nach Osten aufs Meer hinaus in Richtung Afrika.

Wenn mich nicht alles täuscht über Europa wenn es zur ISS geht...

Wenn es zu  ISS geht, dann

SO
Ausserdem sieht man sehr gut, wann es in der Aufstiegsphase (Triebwerke noch an) wo gesichtet werden kann.
Verschwinden frühestens irgendwie nach MECO - vorher ists doch zu hell.

NORAD hat es mindestens aufm Schirm - Ich bin aber überzeugt, dass mindestens noch zwei große Nationen in der Lage sind / wären den Flugkörper zu orten.....

Da musste wohl schon den großen intergalaktischen Nebel des Grauens    über das Shuttle kommen lassen......

Zitat von: klausd am 03. September 2010, 13:22:09

Zitat von: Gregor am 02. September 2010, 11:52:13

Nach dem Start fliegt die Raumfähre ja nach Osten aufs Meer hinaus in Richtung Afrika.

Wenn mich nicht alles täuscht über Europa wenn es zur ISS geht...

Ich hatte mich ja etwa um die Bahn gekümmert und Gregor eine Inklination von 28 bis 28.5° vorgeschlagen. (Ah, das war per Mail...)

Dann bräuchte man aber ein anderes Missionsziel!

Ähem, aber die ISS ist doch nicht das Missionziel, oder Greor?
 Sonst hab ich alles irgendwie komplett falsch verstanden...

Der grosse, intergalaktische Nebel des Grauens ist gut. Fehlen nur noch die fliegenden Killertomaten. Ich wollte das Shuttle aus dramaturgischen Gründen einen Moment lang von der Bildfläche verschwinden lassen, damit man auf der Erde glaubt, es sei mit dem UFO kollidiert.

Nein! Das Shuttle fliegt definitiv nicht zur ISS! Das mit den 28° ist schon klar. Das wäre dann doch in Richtung Afrika, oder habe ich mich da auf meinem Globus verguckt?

Wie sieht es aus mit den Bahndaten, Spacer? Ich habe übrigens noch einen Eintrag von »websquid« vom März gefunden. Darin schreibt er, dass Shuttle könne ohne Nutzlast, bei 28,45° auf eine Höhe von 1'350 km kommen. Dabei schreibt er nichts von Reserven angreifen und so ...

Besten Dank und Grüsse, Gregor

Hallo Gregor,

das Einzige, womit man das Shuttle wirklich für eine gewisse Zeit "aus den Augen verlieren" könnte, wäre ein plötzlich deutlich anderer Orbit, also andere Inklination zum Äquator, andere Höhe und damit Umlaufzeit. Heute entdeckt man "verlorene Objekte" (s. X-37) schnell wieder, da man ausgehend vom letzten bekannten Orbit an den Orten und zu den Zeiten nachschaut, wo das Objekt "sinnvollerweise" erwartet werden kann. Wenn man es mit diesen "wahrscheinlichen" Parametern nicht findet, muss man mit immer weiter gefassten Parametern suchen, was etwas Zeit benötigt.

So etwas könntest du einigermaßen plausibel in die Geschichte einbauen. Auch bei der Suche mittels Radar könnte man das plausibel verkaufen, wobei es hier schwieriger wird.

Guter Tipp! Vielen Dank!

 Ich habe übrigens noch einen Eintrag von »websquid« vom März gefunden. Darin schreibt er, dass Shuttle könne ohne Nutzlast, bei 28,45° auf eine Höhe von 1'350 km kommen. Dabei schreibt er nichts von Reserven angreifen und so ...

@Websquid: Hättest du da eine Quelle? Ich vermute, das ist mit Einsatz der OMS?

Meine Quelle damals war Leitenberger. Mittlerweile ist mir aber aufgefallen, dass der mehrere, sehr unterschiedliche Angaben auf seiner Seite stehen hat. Darum geht die Frage nochmal in die Runde: Welchen Orbit mit 28° Inklination kann das Shuttle maximal erreichen?
mfg websquid

Maximal ist relativ. Ohne Nutzlast? Das würde ja kaum Sinn machen.

Mit Nutzlast? Wenn ja wieviel? Welcher Tank? Super Lightweight? Usw...

Wird schwierig sein da ganz genaue Angaben machen zu können wenn man nicht über die Tools der NASA verfügt.

Gruß, Klaus

Das Shuttle fliegt mit 5 Mann, ohne Nutzlast, denn es sollte eigentlich etwas herunterholen. Doch die Mission muss der ausserordentlichen Umstände wegen geändert werden.

Ich brauche keinen gleichmässigen Umlauf, sondern einen höchstmöglichst zu erreichenden Punkt (Apogäum), wenn auch nur einmalig! Alle dazu notwendigen und möglichen Optionen können dafür genutzt werden.

Besten Dank für eure Mühe! Gregor

Alle dazu notwendigen und möglichen Optionen können dafür genutzt werden.

Ohne Rücksicht auf Rückkehr? (Dann könnte man auch den Treibstoff für deorbit noch verbraten).

Bleibt aber das ursprüngliche Ziel in dem das Shuttle ausgesetzt wurde. Soll es von der ISS Bahn aus so hoch wie möglich? Da wird nicht mehr viel drin sein.

Nur wenn man von Anfang an auf dieses maximale Apogäum geht, erreicht man es auch. Wenn man aber schon viel Spritt verballert hat um die mehreren Bahnmanöver zum erreichen der ISS Bahn geflogen hat, ist man ja schon in einer 350*350 km Kreisbahn. Von da nur mit den Shuttle Tanks maximal hoch? Keine Ahnung wie hoch man da kommt. Aber ein Wunder solltest Du dann nicht erwarten.

Bedenke aber, das man bei einer eliptischen Bahn im Apogäum nicht an ein Objekt andocken könnte was in dieser Höhe Kreisförmig fliegt. An dieser Stelle wäre das Shuttle dann VIEL zu langsam... Das andere Objekt würde nur so vorbeirauschen mit enormen Geschwindigkeitsüberschuss.


Gruß, Klaus

1) Es gibt keine Rückkehr (mit dem Shuttle). Es kann also alles verpulvert werden, was da ist.
2) Ziel: Ein extraterrestrisches Objekt. Dessen Bahn werde ich nachträglich soweit als möglich an die Bahn des Shuttles anpassen.
3) Keine Kreisbahn.
4) Inklination bei +/- 28 Grad. Ebenfalls Anpassungsfähig.
Zusammengefasst: Das Ziel ist, so hoch wie immer möglich zu kommen, alles andere baue ich darum herum.
Wer knackt die Nuss? Herzlichen Dank, Gregor