Exoplaneten

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Offline Terminus

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1050 am: 14. August 2016, 08:43:48 »
Wenn die Breakthrough Initiatives mit dem Starshot tatsächlich Mikrosatelliten nach Alpha Centauri schicken können, können die auch gleich mal bei Proxima Centauri vorbeifliegen ;)
Mit 4,24 Lichtjahren Entfernung also zumindest in denkbarer Entfernung, dort Sonden hin zu schicken.

Ich versteh nicht wie solche Minisonden ein vernünftiges Signal zurück schicken können sollen ?

Ich würde sagen, das ist erstmal nur ein beeindruckendes Konzept im Stadium "Gedankenexperiment", von denen es ja viele gibt und die dazu dienen sollen, überhaupt erstmal Sponsoren bzw. Investoren anzuziehen.

Denn diese Lichtsegel-Technologie steht ja meines Wissens noch ganz am Anfang. Dass man erstmal nur ein kleines Forschungsprojekt im Sinn hat - also ein bisschen im Erdorbit oder bis zum Mond zu fliegen - zeigt wohl auch die Beschränkung auf eine billige Minisonde, um die Kosten für erste Forschungsprojekte für Investoren erstmal klein zu halten.

Wenn (!) man dann in etlichen Jahren tatsächlich mal soweit sein sollte, mit einem Lichtsegel auch nur aus dem Sonnensystem zu fliegen, würde wohl niemand mehr ernsthaft eine Minisonde zu Proxima Centauri schicken wollen. Sondern man würde die Sonde und ihr Segel dann eben entsprechend hochskalieren. Schließlich müsste die Sonde außer leistungsfähigen Sendeanlagen auch entweder noch eine Bremstechnik für den Orbiteintritt oder leistungsfähige Beobachtungsinstrumente mitführen, die auch bei einem Highspeed-Flyby a la New Horizons noch ordentliche Daten liefern...

Die interstellare Kommunikationstechnik der Sonde braucht strenggenommen einen eigenen "proof of concept". Dass heißt, der erste 20-Jahre-Flug müsste erstmal primär dem Zweck dienen, das Rücksendekonzept zu erproben. Soll man dieser ersten Sonde dann gleich auch Beobachtungstechnik mitgeben? Oder soll man erst im Erfolgsfall, also dann nach 24 Jahren die zweite Sonde starten, um dann nach 48 Jahren erstmals Bilder von Proxima Centauris "zweiter Erde" zu empfangen?

Noch ein klitzekleines Problem: Von der Erde aus kalkulierte Kurskorrekturen am Ziel sind nicht möglich, da allein die Rück- und Hinsendung der Daten 8 Jahre dauern würde und die Sonde ja kaum so lange Warteschleifen drehen kann. Man müsste also eine intelligente Beobachtungstechnik einbauen, die sich automatisch auf ein Ziel unbekannter Position fokussieren kann und möglichst auch gleich Kurskorrekturen zu diesem Ziel hin durchführen kann. Das alles müsste man entwickeln, testen und einbauen, ohne zu wissen, ob es überhaupt möglich ist, dass wir die zurückgesendeten Daten hier auch empfangen können - denn ohne das machen solche Missionen gar keinen Sinn.
« Letzte Änderung: 14. August 2016, 11:28:32 von Terminus »

Re: Exoplaneten
« Antwort #1051 am: 14. August 2016, 10:43:07 »
Sondern man würde die Sonde und ihr Segel dann eben entsprechend hochskalieren.
Antwort unter https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14256.msg369521#msg369521
Douglas Adams: "In an infinite universe, the one thing sentient life cannot afford to have is a sense of proportion."

McPhönix

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1052 am: 14. August 2016, 10:59:37 »
Ich hätte da noch ein paar Gramm unterzubringen bitte !  ;D
Nämlich eine extrem zuverlässige Mechanik, die auf halber Strecke das Segel querstellt, damit Proxima die Sonde nicht wieder "zurückpustet". Und in Proximanähe bitte wieder exakt soviel aufstellen, wie für die Bremsung nötig ist. Auf Einschwenken in einen Orbit bestehe ich nicht  ;)

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Offline Terminus

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1053 am: 14. August 2016, 11:20:39 »
Ich hätte da noch ein paar Gramm unterzubringen bitte !  ;D
Nämlich eine extrem zuverlässige Mechanik, die auf halber Strecke das Segel querstellt, damit Proxima die Sonde nicht wieder "zurückpustet". Und in Proximanähe bitte wieder exakt soviel aufstellen, wie für die Bremsung nötig ist. Auf Einschwenken in einen Orbit bestehe ich nicht  ;)

Guter Punkt. :)

Praktisch wäre ja vorher noch eine Expedition nach Proxima, die dort auch so eine Strahlenkanone aufstellt wie auf der Erde (siehe Originallink). ;)

Offline trallala

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1054 am: 14. August 2016, 19:26:52 »
Ich hätte da noch ein paar Gramm unterzubringen bitte !  ;D
Nämlich eine extrem zuverlässige Mechanik, die auf halber Strecke das Segel querstellt, damit Proxima die Sonde nicht wieder "zurückpustet". Und in Proximanähe bitte wieder exakt soviel aufstellen, wie für die Bremsung nötig ist. Auf Einschwenken in einen Orbit bestehe ich nicht  ;)

Da ist schlauen Leuten schon was passendes zu eingefallen:
Flüssigkristall-Elemente, die elektrisch ihre Reflektionseigenschaften ändern können und so das Sonnensegel steuerbar machen.
Ist auch schon gebaut, geflogen und erprobt
https://de.wikipedia.org/wiki/IKAROS#Aufbau

McPhönix

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1055 am: 14. August 2016, 22:18:49 »
Ich weiß - aber hast mal das Gewicht der wirklich aktiven (brauchbaren) Elente zum Gewicht der einschließenden Elemente betrachtet? Die es bei F.K. ja geben muß, selbst wenn sie nicht aus Glas, sondern etwas Leichterem sind. Also immer zwei Flächen (+Kontaktschicht) umsonst mitschleppen. Da ist eine einzige Schicht (das Segel, wartungsfrei) und ein Aktuator evtl besser. Allerdings ist auch das im Grammbereich .... nun ja..... wie soll ich sagen... ;)

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Offline Lumpi

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1056 am: 23. August 2016, 01:50:49 »
Am Mittwoch, den 24. August gibt die ESO eine Pressekonferenz. Vielleicht geht es dabei um den Spiegel-Bericht?
https://www.eso.org/public/germany/events/press-evt/
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

Offline websquid

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1057 am: 23. August 2016, 21:13:50 »
Am Mittwoch, den 24. August gibt die ESO eine Pressekonferenz. Vielleicht geht es dabei um den Spiegel-Bericht?
https://www.eso.org/public/germany/events/press-evt/

Ich verrate mal: 19 Uhr sollte man mal da auf die News schauen. Worum es geht und ob das überhaupt in diesem Thread richtig aufgehoben ist, werdet ihr dann sehen.

Offline Gerry

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1058 am: 24. August 2016, 06:25:18 »
[...]ob das überhaupt in diesem Thread richtig aufgehoben ist, werdet ihr dann sehen.

Gehts vielleicht nicht um einen Exoplaneten sondern um einen omisösen Planet X in unsrem Sonnensystem? :o
Raumcon-Realist

Re: Exoplaneten
« Antwort #1059 am: 24. August 2016, 11:05:04 »
Am Mittwoch, den 24. August gibt die ESO eine Pressekonferenz. Vielleicht geht es dabei um den Spiegel-Bericht?
https://www.eso.org/public/germany/events/press-evt/

Leider gibts auch keine Uhrzeit und Videostream-Adresse.

Edit: Uhrzeit gefunden: 13 Uhr, siehe hier (am Ende des Artikels)
Life is but a dream...

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Offline Lumpi

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1060 am: 24. August 2016, 13:53:45 »
Also über Twitter schreibt die ESO, dass sie um 19.00 Uhr MESZ die Bekanntgabe machen wird.
https://twitter.com/ESO?lang=de
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

Re: Exoplaneten
« Antwort #1061 am: 24. August 2016, 16:56:04 »
Also über Twitter schreibt die ESO, dass sie um 19.00 Uhr MESZ die Bekanntgabe machen wird.
https://twitter.com/ESO?lang=de

Die machen es aber spannend...
Life is but a dream...

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Offline Lumpi

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1062 am: 24. August 2016, 19:07:13 »
Planet mir erdähnlicher Masse um Proxima Centauri entdeckt, bestätigt jetzt die ESO!
http://www.eso.org/public/germany/news/eso1629/?utm_campaign=SocialSignIn&utm_medium=social&utm_source=Twitter
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

Re: Exoplaneten
« Antwort #1063 am: 24. August 2016, 19:13:55 »
Erdähnliche Masse und in habitabler Zone, geringe Umlaufzeit... so schnell wird aus dem Gerücht ein Fakt :)

Lohnt sich bestimmt für weitere Untersuchungen und ich bin gespannt, was das EELT dazu liefern wird.

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Offline Sensei

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1064 am: 24. August 2016, 19:34:19 »
womöglich gebundene Rotation. Vorhandensein von flüssigem Wasser 'kann nicht ausgeschlossen werden'..


puhh, das ist schon ein Brocken einer Entdeckung. Ich hätte dagegen gewettet dass auch nur in den nächsten 5 Systemen ein Erdähnlicher Planet in der habitablen Zone Existiert - und dann auch noch nachgewiesen werden kann.


Das wird anderen Beobachtungsprogrammen (TESS, PLATO, Beobachtungen vom Erdboden aus..) ORDENTLICH auftrieb geben.

McPhönix

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1065 am: 24. August 2016, 20:58:59 »
Hab mal in Wiki nachgeschaut - da gibts aber auch etliche unerfreundliche Dinge. Die durchaus das gute Habitat ungemütlich machen könnten. Na, Leben könnt es trotzdem geben. Interessant wäre nur - hat es jemals hinreichend intelligentes Leben gegeben?

tobi

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1066 am: 24. August 2016, 21:08:30 »
Planet mir erdähnlicher Masse um Proxima Centauri entdeckt, bestätigt jetzt die ESO!
http://www.eso.org/public/germany/news/eso1629/?utm_campaign=SocialSignIn&utm_medium=social&utm_source=Twitter

Wann startet die erste Teleskopmission, die nichts anderes macht, also nonstop nach Proxima Centauri zu schauen?

PS: Das SETI Team sollte mal Signale in diese Richtung schicken.

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Offline Sensei

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1067 am: 24. August 2016, 21:22:15 »
- Gleichgewichtstemperatur -40°C - die erde hat -15°

- je nach Drehung der Ebene könnte es gut möglich sein, dass Proxima b auch ein Gasplanet ist.

- Gebundene Rotation

- Leuchtkraft con Proxima ist 1/1000el von dem der Sonne. Da wird es schwierig mit Photosynthese

- Strahlungsausbrüche könnten echt unangenehm werden ...

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Offline James

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1068 am: 24. August 2016, 22:44:10 »

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Offline -eumel-

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1069 am: 25. August 2016, 00:56:50 »
Hier gibt es ein kurzes Video zu Proxima b:

t=62.283492

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Offline Lumpi

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1070 am: 25. August 2016, 01:33:32 »
- je nach Drehung der Ebene könnte es gut möglich sein, dass Proxima b auch ein Gasplanet ist
Es gibt eine 90% Wahrscheinlichkeit, dass die Masse weniger als das 2,3 fache der Mindestmasse, also weniger als 3 Erdmassen beträgt, vlt. also doch ein kleiner Neptun?

Zitat
Leuchtkraft con Proxima ist 1/1000el von dem der Sonne. Da wird es schwierig mit Photosynthese
Och, dafür ist Proxima Centauri b aber ja nur 0,05 AE von seiner Sonne entfernt.

Zitat
Strahlungsausbrüche könnten echt unangenehm werden ...
Stimmt! Die Röntgenstrahlung, die auf den Planeten trifft, könnte bis zu 400 Mal stärker sein als die auf der Erde. Vielleicht besitzt der Planet aber ein schützendes Magnetfeld?

Das gibt's noch jede Menge "vor unserer Haustür" zu erforschen. Mit einem 30 Meter-Teleskop könnte man Proxima Centauri b direkt abbilden.  :D  Das E-ELT mit 39 Meter Spiegeldurchmesser befindet sich ja im Bau und das TMT mit 30 Metern wird auch gebaut, fragt sich nur noch wo...

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/0824-proxima-centauri-b-have-we.html
http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2016/08/24/der-planet-in-habitablen-zone-von-proxima-centauri-was-wir-wissen-und-was-nicht/
http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1629/eso1629a.pdf
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

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Offline Schillrich

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1071 am: 25. August 2016, 08:43:50 »
Hier gibt es ein kurzes Video zu Proxima b:

t=62.283492

Erscheint ein Roter Zwerg dem menschlichen Beobachter wirklich rot? Eher nicht. Wir würden den bei seiner Oberflächentemperatur immer noch weiß sehen ... "rot" sind die nur in der spektroskopischen Untersuchung.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

Braunschweiger

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1072 am: 25. August 2016, 08:51:50 »
Hier gibt es ein kurzes Video zu Proxima b:

t=62.283492

Erscheint ein Roter Zwerg dem menschlichen Beobachter wirklich rot? Eher nicht. Wir würden den bei seiner Oberflächentemperatur immer noch weiß sehen ... "rot" sind die nur in der spektroskopischen Untersuchung.

Die Sonne nehmen wir doch auch als gelblich wahr. Zumindest empfinden wir rein weiße Leuchtmittel als sehr unangenehm und tendieren zu den gelblichen.

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Offline Terminus

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1073 am: 25. August 2016, 11:52:18 »
Das gibt's noch jede Menge "vor unserer Haustür" zu erforschen. Mit einem 30 Meter-Teleskop könnte man Proxima Centauri b direkt abbilden.  :D  Das E-ELT mit 39 Meter Spiegeldurchmesser befindet sich ja im Bau und das TMT mit 30 Metern wird auch gebaut, fragt sich nur noch wo...

Ich halte solche intensiven beobachtungsanstrengungen eh für realistischer als besuchsplanungen a la Starshot. Ich denke, nach Prox.cent. B werden noch weitere ähnliche entdeckungen folgen und wenn man dann erst mal sicher WEISS, dass solche planeten DA sind, wird die neugier siegen und vielleicht werden riesige weltraumteleskope finanziert werden können, mit denen man sicher&sofort ergebnisse erhält statt unsicher in x+40 jahren.

War es nicht eh abzusehen, dass so etwas bald passieren würde? Die beobachtungmethoden bzw. Instrumente taugten bisher nur für extreme planeten, d.h. extrem gross und extrem nah ODER extrem weit von ihrem stern - und damit extrem unhabitabel.

Jetzt tastet man sich in die "mittelschicht" vor und je moderater es wird, desto habitabler. "Es musste ja so kommen." Wer weiss, vielleicht haben viele der bisherigen hot and cold Jupiters auch ihre Mars/Erde/Venusgeschwister und man muss sie nur detecten  können.

PS: Eigentlich ist ja auch Prox.cent. B gar nicht mal so moderat. Okay, der planet schon, aber sein Stern ist sehr klein. ;)

Mit einem 30 Meter-Teleskop könnte man Proxima Centauri b direkt abbilden.  :D

Ja ok, vermutlich ein paar pixel groß. Ähm... wie groß müsste denn ein weltraum-teleskop sein, um den planeten mit 500x500 pixel abzubilden?

Und für 1000x1000? ;)
« Letzte Änderung: 25. August 2016, 16:30:49 von Terminus »

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Offline Gertrud

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Re: Exoplaneten
« Antwort #1074 am: 25. August 2016, 15:50:50 »
Hallo Zusammen,

von dem Stern Proxima Centauri und dem Planeten "Proxima b" mit möglicher erdähnlicher Masse habe ich einige Aufnahmen runtergeladen.

Proxima Centauri im südlichen Sternbild Centaurus ist mit einem roten Kreis markiert.

Kredit: ESO/IAU and Sky & Telescope
http://www.eso.org/public/germany/images/eso1629g/

Stern Alpha Centauri AB und der viel schwächere rote Zwergstern Proxima Centauri.

Herkunftsnachweis: Digitized Sky Survey 2
 Acknowledgement: Davide De Martin/Mahdi Zamani

http://www.eso.org/public/germany/images/eso1629f/

Diese Grafik vergleicht die mögliche Bahn des Planeten Proxima b um Proxima Centauri mit der gleichen Region in unserem Sonnensystem.

Kredit: ESO/M. Kornmesser/G. Coleman
http://www.eso.org/public/germany/images/eso1629c/

Zitat
Relative Größen von Alpha Centauri und anderen Objekten ist eine künstlerische Darstellung. Die Abbildung zeigt einen Größenvergleich von einigen astronomischen Objekten mit den bekannten Mitgliedern des Alpha Centauri Dreifach-Systems. Die Winkeldurchmesser dieser Objekte wurden mit dem Very Large Telescope Interferometer (VLTI) auf Cerro Paranal gemessen. Die Sonne und der Planet Jupiter sind zum Vergleich ebenfalls abgebildet.
Quelle von dieses Zitat:
http://www.eso.org/public/germany/images/eso0307b/

Herkunftsnachweis:ESO

Vergleich des Winkeldurchmessers von Proxima Centauri.

Herkunftsnachweis: ESO/G. Coleman
http://www.eso.org/public/germany/images/eso1629k/

Die Bewegung von Proxima Centauri im Jahr 2016 verrät einen Planeten und dessen Eigenschaften.

Herkunftsnachweis: ESO/G. Anglada-Escudé
http://www.eso.org/public/germany/images/eso1629d/
Quelle aller Bilder:
http://www.eso.org/public/germany/news/eso1629/

Mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)