MSL Rover Curiosity

Die kann man schon ansteuern, immerhin ist das eine kontrollierte Landung. Man kann das noch verbessern, indem man ein Landegebiet mit möglichst wenigen Gefahren aussucht.

Zweifellos, aber wir sprechen hier von einer kontrollierten Landung in einem Bereich, der nicht auf den Meter genau anvisiert werden kann. Keine Ahnung wie gross so eine Landezone ist, ich möchte jetzt nicht gerade in die hunderte von Quadratmetern gehen, aber eine Punktlandung ist zur Zeit technisch nicht machbar.
Hinzu kommen sicher auch noch Winde (Stürme?) über die wir keine verlässlichen Daten haben. Ich bin mir bewusst, dass dieser Faktor nicht so stark wiegt wie auf der Erde (da bin ich jetzt zu wenig Naturwissenschaftler: wegen der geringeren Atmosphärendichte?), aber irgend ein verlässlicheres System um diese Wahrscheinlichkeiten zu verringern müsste es IMHO schon geben, anstatt das MSL mehr oder weniger blind ins Ziel abzuseilen.
Für eine x-Millionen-Dollar-Mission tönt das für mich einfach etwas vage .

Das Problem betrifft ja auch alle anderen Landungen (Viking und die Airbaglandungen der anderen Rover). Die hätten auch an einer problematischen Stellen enden können.

Nun, dort wurden gerade diese Gefahr (Steine) in die Gleichung miteinbezogen und die Airbags waren bis zu einer gewissen Grenze hin belastbar was Hindernisse betrifft.

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Zitat

Das Problem betrifft ja auch alle anderen Landungen (Viking und die Airbaglandungen der anderen Rover). Die hätten auch an einer problematischen Stellen enden können.

Nun, dort wurden gerade diese Gefahr (Steine) in die Gleichung miteinbezogen und die Airbags waren bis zu einer gewissen Grenze hin belastbar was Hindernisse betrifft.

Aber nicht bei den Viking-Sonden. Die hatten keine Airbags, sondern sind auch kontrolliert gelandet. Da hätte jeder größere Brocken am Boden auch ein Problem dargestellt.
Ohne Risiko geht es nicht. Man sollte es aber auf jeden Fall minimieren.

Könnte man nich den Landpunkt optisch anvisieren, wie eine Cruisemissile? Man könnte doch einfach Bilder des MRO verwenden. Mit den Bildern könnte man anhand des umliegenden Geländes einen Punkt ausmachen  und mit hilfe des Antriebssystems, den MSL genau dort abseilen.

Hallo radi,

man wird sich das Gebiet an Hand der vorhandenen Bilder schon genau aussuchen. Aber zielgenau einen Punkt wird man nicht treffen können. Durch den Eintritts in die Atmosphäre und die Sinkphase am Bremsschirm ergibt sich ein mehr oder weniger großes Zielgebiet. Das kann man nicht genau vorherbestimmen. Sobald der Lander seine Triebwerke zündet, könnte er ein wenig über dem Gebiet hovern/steuern. Das dürfte aber nicht viel sein, da er ja nicht unnötig Treibstoff mitschleppen wird, um große Strecken zurückzulegen. Seine Aufgabe ist es, den Rover "schnell" abzusetzen. Den Radius des Kreises, den der Lander überfliegen kann, schätze ich deshalb als gering ein.

Mir ist da gerade auf dem Weg nach Hause eingefallen, wie man doch eine sinnvolle Zielauswahl der Landepunkte herstellen könnte:

• Voraussetzung: der SkyCrane kann ein wenig hovern und seitlich manövrieren.
• Man kennt das gesamte mögliche Landegebiet und macht genaue Aufnahmen davon.
• Man unterteilt das Gebiet in gleich große Teilabschnitte, deren Größe dem Manöverradius des SkyCrane entspricht. In eines dieser Teilgebiete wird der Lander "fallen".
• In jedem der Teilgebiete identifiziert man mehrere (gut verteilte) Landestellen auf den vorhandenen Aufnahmen.
• Diese Informationen speichert man in der Software des SkyCrane
• Während der Landung stellt der SkyCrane fest, in welches der Teilgebiet er fällt. Die Software sucht sich dann einen der geeigneten Landeplätze aus dem Speicher und steuert ihn an.

Leider fällt mir nur gerade noch ein:
Voraussetzung für das Beschrieben ist, dass der Lander während des Abstiegs seine Position genau bestimmen kann. Aber wie sollte er das so genau machen? GPS gibt es am Mars nicht. Trägheitsnavigation wird man sich sparen ... damit ist das Ganze dann doch hinfällig .

Laut der MSL-Mission-Website soll die Landezone eine 20 km-Ellipse sein. Im Vergleich zu den 150x20km bei den MER's immerhin schon eine ziemliche Verbesserung. Zu allfälligen Hindernissen oder genaune Landeplätzen kann man aber auch dort nichts finden.

Testfahrten auf einem Marsähnlichem Gelände imJPL



ciao,Spaceman

Hallo zusammen.

Es gibt "Neuigkeiten", die aber schon etwas älter sind (14.09.2007), zu MSL.

Link zur Nachricht: http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/lab091407.xml&headline=Mars%20Science%20Lab%20Rover%20Trimmed%20&channel=space

Es sind wohl Kostenübschreitungen aufgetreten, die nun kompensiert werden sollen.
Das MSL-Projekt ist auf 1,7 Mrd. US-Dollar ausgelegt. Um 75 Mio US-Dollar zu sparen, sollen einige Instrumente verkleinert, vereinfacht, bzw. ganz gestrichen werden.
So soll MARDI (Mars Descent Imager), eine Kamera, die Bilder während der Eintritt- bzw. Landungsphase machen sollte, komplett gestrichen werden.
Weiterhin soll auf die Zoomfähigkeit der Mast-Kamera verzichtet werden. Der "rock-surface-grinder" (grinder = Schleifer) soll durch ein "brushing tool", als eine Bürste ersetzt werden. Außerdem wurden die Instrumente "ChemCam" und "SAM" kostenmässig "gedeckelt".
Hier http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/mission/sc_instruments.html sind mehr Informationen zu den Instrumenten des Rovers verfügbar (in Englisch).

Schade, schade. Jetzt müssen die Amerikaner aufpassen, dass der wissenschaftliche Nutzen des Rovers nicht noch kleiner wird. Der Rover heißt ja "Mars Science Laboratory", also "Mars-Wissenschafts-Labor".
Wenn DIE jetzt so weiter machen, müssen die den Rover noch umbenennen.  

Nicht desto trotz, findet vom 23. bis 25.Oktober 2007 in Pasadena der zweite Workshop zur Findung eines passenden Landeplatzes statt.
http://marsoweb.nas.nasa.gov/landingsites/msl2009/workshops/2nd_workshop/2nd_announcement.html

Gruß dido

P.S.:
[Ironie-Modus EIN] Vielleicht sollte man noch die Räder weglassen, dann könnte man sich auch die Antriebsmotoren sparen. [Ironie-Modus AUS]

Momentaner Stand:

Die Nasa hat 2 Seiten für diese Mission:
1.:  http://marsprogram.jpl.nasa.gov/missions/future/msl.html

2.:  http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/index.html

Hier eine Künstlerische Darstellung des MSL:


Es handelt sich um einen sogenannten Marsrover.
Jedoch hat es ein ganzes Labor in sich.
Er kann mittels eines Lasers die oberen Gesteinsschichten entfernen.

Der geplante Start ist im September 2009.
Gestartet werden soll diese Mision mit einer Atlas V 541


Geplante "Inhalte" des Labors:

Kameras

Mast Camera (MastCam)
Mars Hand Lens Imager (MAHLI)
Mars Descent Imager (MARDI)

Spectrometer

Alpha Particle X-Ray Spectrometer (APXS)
Chemistry & Camera (ChemCam)
Chemistry & Mineralogy X-Ray Diffraction/X-Ray Fluorescence Instrument (CheMin)
Sample Analysis at Mars Instrument Suite with Gas Chromatograph
Mass Spectrometer
Tunable Laser Spectrometer (SAM)

Strahlungsdetektoren

Radiation Assessment Detector (RAD)
Dynamic Albedo of Neutrons (DAN)

Environmental Sensors

Rover Environmental Monitoring Station (REMS)

Weitere Infos zu den Experimenten giebt es hier:
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/mission/sc_instruments.html

Energieversorgung

Die Versorgung erfolgt über Radioisotopengeneratoren.Deren Energieausbeute
ermöglicht dem Rover eine Lebensdauer von 1 Marsjahr.

Steuerung

Die Steuerung von MSL erfolgt über einem Zentralrechner an Bord.
Die Befehle für den Rover werden vorher auf der Erde getestet,bevor man
diese an den Rover sendet.

Den deutschen Wikki-Eintrag habe ich erst im nachhinein gefunden.
Nun eine Illustration vom Aufbau aus der Wikki:


Oben am Mast befindet sich der Laser.

Die Grossversion:  https://images.raumfahrer.net/up021951.jpg

Der Landeort wird im Juni 2009 bestimmt.

So soll der Rover landen:



Grossversion:  http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/technology/images/MSL_TL_EDL_1.jpg
Der Sinkflug soll mit hilfe von Triebwerken geschehen.
Kurz vor der Landung soll er abgeseilt werden.

Animationen und Videos zu dieser Mission giebt es hier :

http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/gallery/videos.html

Die deutsche Wikki dazu:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory
 
ciao,Spaceman

Nachtrag:Sorry,hab nicht daran gedacht,das es schon einen Tread dazu gab.   :-/ :-/

Kleine Korrektur, der Start ist für September 2009 geplant und nicht für Oktober 2010.

Hi.

Stimmt.
Danke Nitro.  

Habs gleich verbessert.

ciao,Spaceman

Hier ein paar Viedeos von Testfahrten des MSL:








Wurde aber wohl nur mit einem Handy gefilmt, weil die Qualität gar so schlecht ist ...

Es gibt Probleme bei der Entwicklung des Hitzeschildes für das MSL. Man musste auf ein anderes Material, nämlich Phenolic Impregnated Carbon Ablator (PICA) wechseln. Das erhöht die Entwicklungskosten. Außerdem läuft die Entwicklung insgesamt nicht so gut voran, sodass man inzwischen auch nach Startmöglichkeiten in 2010/2011 Ausschau hält.

Quelle:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/Heat021408.xml&headline=Mars%20Science%20Lab%20Has%20Heat%20Shield%20Woes%20&channel=space

Die Entwicklunskosten für das MSL steigen weiter und gehen auf die 2 Milliarden zu. Auch ist es schwer das Startfenster einzuhalten und eine Verschiebung auf 2010 oder 2011 ist nicht unwahrscheinlich.

Quelle:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/mars022108.xml&headline=Mars%20Science%20Lab%20Could%20Cost%20$2%20Billion

Die NASA versucht alles menschenmögliche MSL noch im Jahre 2009 auf den Weg zu bringen. Alles andere wäre ein "Disaster" für das Marsprogramm, so der Direktor von NASA’s Planetary Science Division.

Und weiter heißt es:

Green also said that the MSL project team at JPL is working under a revised schedule, part of which includes working double-shifts. “We actually believe they can make it. There’s a couple miracles along the way…miracles are not cheap, we know that,” he noted.

NASA is removing all barriers from JPL, “making sure that they have everything they need both financially and anything that [NASA] headquarters can do to help them make that schedule,” Green said.

Quelle:
http://www.livescience.com/blogs/2008/04/01/mars-science-laboratory-miracles-wanted-for-mega-rover/

Tja, was ist der Preis eines Wunders...

Im Oktober wird die NASA entscheiden, ob MSL 2009 oder 2011 fliegt.

Quelle:
http://www.livescience.com/blogs/2008/09/19/mars-science-laboratory-will-it-fly-in-2009/

Heute wird die Entscheidung fallen, ob MSL noch 2009 starten wird. Falls der Start verschoben wird, kostet dies die NASA weitere 300-400 Millionen Dollar. Das Geld müsste von anderen Missionen abgezweigt werden, wodurch sich diese weiter verschieben würden.

Quelle:
http://www.livescience.com/blogs/2008/10/09/nasas-mars-science-laboratory-blastoff-in-2009or-slip-city/

Ich hab mir grade mal die Videos angeschaut. Mein Gott dieser Roboter ist ja RIESIG! So ein Teil könnte ja glatt über einen Ferrari drüberfahren...  

Angeblich will die NASA nun versuchen MSL noch 2009 zu starten. Allerdings benötigt man weitere finanzielle Mittel dazu.

Angeblich will die NASA nun versuchen MSL noch 2009 zu starten. Allerdings benötigt man weitere finanzielle Mittel dazu.

... die man nicht bekommen wird. Ich denke, die Amerikaner werden mehr Geld in die Entwicklung der ARES-Raketen stecken. "Eine gute Mars-Mision hatte man doch erst...."

 

Hallo,

bisher deutet nichts darauf hin, dass diese Mission gestrichen werden soll und es wäre bestimmt möglich, weitere Gelder dafür zur Verfügung zu stellen. Eine endgültige Entscheidung darüber wird wohl erst nach der Ernennung des neuen amerikanischen Präsidenten gefällt werden. Dann werden wohl ganz allgemein die Weichen für das weitere amerikanische Engagement sowohl in bemannter wie auch in unbemannter Raumfahrt gestellt werden. Hier die Positionen Obamas vom August 2008. Was er wirklich machen wird.......wir werden sehen.

Ansonsten gehen am JPL die Arbeiten am Mars Science Laboratory fleißig weiter. Hier ein kurzer Artikel der Planetary Society vom 13. November 2008.

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Hi!

Ich habe nicht gemeint, das MSL gestrichen wird. Aber nach der Weltwirtschaftskrise werden die Leute nicht unbedingt mehr Geld für die Raumfahrt ausgeben wollen, wenn -- besonders in den USA -- die Pensionen nicht gesichert sind. So weit ich weiß, wurden 700-800 Mrd US-Dollar in die Krise inversitert. Für das Constellation-Programm bekommt die NASA heiße 271Mrd US-Dollar.

Also mit MSL erwarte ich nicht nur eine Weiterführung von der MER-Mission, sondern auch eine von Phoenix.

Was ist überhaupt euer Wunschlandegebiet? Also meine sind der Holden Krater, Terby Krater, Gale Krater und das nördliche Meridiani(vielleicht könnte MSL dort ja auch Opportunity begegnen ).

Das Apollo-Programm hat sich als Wirtschaftsförderungsprogramm damals bewährt.  Warum sollte es sich mit dem Constellation-Programm anders verhalten?