ISS Versorger ATV

Hi Roger

Wie ich schon in Beitrag # 14 schrieb, müßte man für die Entwicklung eines bemannten ATV mit allem drum und dran max. 10 Mrd. € ansetzen, verteilt auf - sagen wir mal - 7 Jahre. Das wären dann im Schnitt ca. 1,5 Mrd. € pro Jahr. Für alle ESA-Mitgliedstaaten zusammen !!

Sorry, Du hast natürlich recht !
Mit dem fünffachen habe ich die ganze Entwicklung der bemannten Raumfahrt gemeint, da Europa ja von Grund auf neu anfangen müsste. (Aus Kostengründen wurde ja damals auch Hermes gestrichen)

So wie Du es beschreibst, wäre es wahrscheinlich machbar; die Erfahrung zeigt allerdings, dass Projektkosten am Schluss viel teurer wurden als budgetiert...
(Siehe Space-Shuttle)

Also hoffen wir weiter

 

servus!

wenn alles gut geht im juli. für wann ist denn der zweite start eines ATVs vorgesehen? einer pro jahr?

berni

Hallo berni,
zur Zeit ist der zweite Start eines ATV für Ende 2009 vorgesehen, die anderen Flüge werden dann ca. alle 2 Jahre erfolgen.

Der Juli-Termin für "Jules Verne" ist übrigens schon wieder gestorben, vor September wird das nix.

Gruß
roger50

puuh, das wird ja ein geduldsspiel... alle 2 jahre...

dann hoffen wir erstmal, dass es im september los geht!

Hallo berni,
zur Zeit ist der zweite Start eines ATV für Ende 2009 vorgesehen, die anderen Flüge werden dann ca. alle 2 Jahre erfolgen.

Der Juli-Termin für "Jules Verne" ist übrigens schon wieder gestorben, vor September wird das nix.

Gruß
roger50

Hallo roger50!

M. E. sind mit *Jules Verne* insgesamt 7 ATVs beauftragt. Das heisst, ATV-7 startet 2019 oder 2020.

Ab 2010 versorgen die Shuttles die ISS nicht mehr. Hat die NASA für die Versorgung der Astronauten nur Progress und HTV gebucht?

Wie lauten die Namen für ATV-2 bis ATV-7?

MfG Ingo

Hallo Ingo,
im Moment sind (inklusive "Jules Verne") fünf ATV bestellt. Es waren in der Tat ursprünglich mal 7, aber aus verschiedenen Gründen wurde die Zahl reduziert. Es könnte aber sein, daß es später wieder mehr werden. Warten wr mal den - hoffentlich erfolgreichen - Erstflug ab.

Die Geräte nach Nr.1 haben noch keine Namen. Als "Besitzer" ist die ESA dafür zuständig, den Missionen ihre Namen zu geben. Und die ESA hat sich noch nicht entschieden.
Ich nehme aber an, daß die weiteren Geräte auch nach SF-Schriftstellern benannt werden.

Gruß
roger50

Ab 2010 versorgen die Shuttles die ISS nicht mehr. Hat die NASA für die Versorgung der Astronauten nur Progress und HTV gebucht?

Nein, in der Post Shuttle Ära wird die ISS mit ATV, HTV, Progress und COTS versorgt werden.

Gruß,
KSC

 

Ich würd da erstmal nur auf den Progress setzen. Das ATV lässt schon lange auf sich warten und vom HTV hat man wieder ewig nix gehört. Das wird gewiss noch ein paar Jahre dauern, bis das HTV fliegt...  :-/

N'abend,
heute mal ein aktuelles Photo der Front des ATV aus dem Reinraum der ESTEC. Nicht so professionell aufgenommen wie von einem Berufsphotografen, dafür super aktuell. Dieses Bild ist gerade mal von gestern:

http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up012351.jpg[/IMG]

Nach dem Thermalvakkumtest wurde inzwischen die weiße Thermalverkleidung sowie die Meteoritenschutzhülle wieder entfernt (einige Panele des MDPS sieht man noch), um Zugang zu den Komponenten zu haben. Zur Zeit laufen jetzt diverse Funktions- und Kalibrierungstests der elektrischen Systeme und der Rendezvous-Sensoren. Hier sieht man auch mal das russische Dockingsystem ohne die Bodenschutzhüllen.

Falls Fragen bestehen, was dort was ist - nur nachhaken...

Gruß
roger50

Falls Fragen bestehen, was dort was ist - nur nachhaken...

Nun denn, was ist dort was was,  
soll das Mittelstück eine Andockschleuse werden oder ist dies die Rückseite des ATV´s? ;-)

Alle 2 Jahre...klingt nach nicht gerade viel.

Gruß
Sebastian


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Gut Ding will Weile haben

Hallo berni,
...

Der Juli-Termin für "Jules Verne" ist übrigens schon wieder gestorben, vor September wird das nix.

Gruß
roger50

Hallo roger50!

Alle Veröffentlichungen sprechen noch vom Juli. Mit dem September wird es m. E. sehr eng mit den Terminen zum Docken in diesem Jahr! Ich kenne zur Zeit folgende Starttermine:

• 03.09.2007     ... Progress M-61 (26P)

07.09.2007+x  ... Atlantis mit Note 2 (10A) damit ist der September dicht!
06.10.2007     ... Sojus-TMA 11 (15S)
05.11.2007+x  ... Discovery mit Columbus (1E)
30.11.2007     ... Progress M-62 (27P)
[/list]
Damit gäbe es nur eine Lücke in der 2. Hälfte des Oktober oder im Tausch gegen den Progress am Heckstutzen?

Eine zweite Lücke hat sich m. E. im Dezember geöffnet (Verschiebung des Start der Endevour in das Jahr 2008).

Das Foto vom ATV ist super!  

Gruß
Ingo

N'abend,

@Ingo:

Ja, im September/Oktober herrscht Hochbetrieb rund um die ISS. Im Moment laufen aber noch Gespräche NASA/RKA/ESA über die Frage, wer wann fliegen kann, sodaß sich noch einiges entzerren kann.
Aber ich sagte ja auch: "... VOR September wird das nix."
Das kann man jetzt interpretieren, wie man will.....

@Sebastian:

soll das Mittelstück eine Andockschleuse werden oder ist dies die Rückseite des ATV´s?

Die Frage verstehe ich mal als Spasseken zur Auflockerung.
.... zumal sie ja schon oberhalb des Bilds beantwortet ist.  

Nun denn, was ist dort was was,

Na, man sieht hier mal auf einen Blick alle Vorrichtungen, die für ein Docking mit der ISS eforderlich, bzw. vorhanden sind:
da sind zunächst mal die beiden Telegoniometer (die kleinen dunklen "Monitore" oberhalb der Dockingvorrichtung), die mittels Laser die jeweilige Lage und Geschwindigkeit des ATV relativ zur ISS bestimmen
dann sieht man die beiden Videometer (die beiden roten Deckel oberhalb der Dockingvorrichtung), die auf optischer Basis dasselbe tun. Beide System sind redundant.
Auch gut zu erkennen sind unten die beiden schwarzen Kästen des "Visual Targets", das den Astronauten in der ISS ermöglicht, die korrekte Lage des ATV zu überprüfen.
Auf beiden Seiten daneben sitzen die beiden Sternsensoren, die zum generellen Lagekontrollsystem gehören.
Links, halb verdeckt durch das Geländer, sieht man den roten Kegel der Schutzabdeckung der Antenne, die zum russischen 'Kurs'-Dockingsystem gehört.
Und schließlich sieht man auch am Rand des Moduls drei der vier Triebwerkscluster (oben, links und rechts unter den bügelförmigen Abdeckungen), mit deren Hilfe Lage, Richtung und Geschwindigkeit des ATV geändert werden kann.

Da ist noch mehr an Equipment, aber das soll für heute genügen.

Schönen Abend noch
roger50

Hallo roger!
Was ich immer schon mal wissen wollte: Wie funktioniert so ein Sternsensor eigentlich? Guckt der sich die leuchtenden Punkte am Himmel an und lenkt danach, oder wie muss ich mir das vorstellen? Kenn ich so nur aus der Seefahrt vergangener Jahrhunderte  
Nö, mal ehrlich. Ich bin schon häufig über dieses Wort gestolpert und kann mirs nicht vorstellen...
Gruß,
MSSpace...

Servus, es gibt einen Artikel bei Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sternsensor

Hallo berni,
...

Der Juli-Termin für "Jules Verne" ist übrigens schon wieder gestorben, vor September wird das nix.

Gruß
roger50

Hallo roger50, hallo an alle,

es ist ja fast wieder ein Monat vergangen. Gibt es einen neuen Starttermin?

Gruß Ingo

@roger50
 

Die Frage verstehe ich mal als Spasseken zur Auflockerung.  
.... zumal sie ja schon oberhalb des Bilds beantwortet ist.

Aha, Licht über meinem Haupt.  
 

Na, man sieht hier mal auf einen Blick alle Vorrichtungen, die für ein Docking mit der ISS eforderlich, bzw. vorhanden sind:
da sind zunächst mal die beiden Telegoniometer (die kleinen dunklen "Monitore" oberhalb der Dockingvorrichtung), die mittels Laser die jeweilige Lage und Geschwindigkeit des ATV relativ zur ISS bestimmen
dann sieht man die beiden Videometer (die beiden roten Deckel oberhalb der Dockingvorrichtung), die auf optischer Basis dasselbe tun. Beide System sind redundant.
Auch gut zu erkennen sind unten die beiden schwarzen Kästen des "Visual Targets", das den Astronauten in der ISS ermöglicht, die korrekte Lage des ATV zu überprüfen.
Auf beiden Seiten daneben sitzen die beiden Sternsensoren, die zum generellen Lagekontrollsystem gehören.
Links, halb verdeckt durch das Geländer, sieht man den roten Kegel der Schutzabdeckung der Antenne, die zum russischen 'Kurs'-Dockingsystem gehört.
Und schließlich sieht man auch am Rand des Moduls drei der vier Triebwerkscluster (oben, links und rechts unter den bügelförmigen Abdeckungen), mit deren Hilfe Lage, Richtung und Geschwindigkeit des ATV geändert werden kann.
 
Da ist noch mehr an Equipment, aber das soll für heute genügen.

Das sind dann also 2 Geräte zur Lage und Geschwindigkeit relativ zur Station, einmal per Laser und einmal per Kamera.
Dann haben wir eine Einrichtung zu Überprüfung der Postion und Annäherung von Außen.
Dann gibts zwei elektronische "Ausgucke"/Sechstanten zur Positionsbestimmung. Welche Einrichtung gehören noch zum LkS?
Ein Paruski Kurs-Dockingsystem. Damit das Atv an auch an den russischen Modulen andocken kann?
Und schließlich drei Teile des orbitalen Antriebssystems.

Naja, da ist doch einiges drinn und dran, gut. Vielen Dank für die Einweisung, roger50. :-)

Gruß
Sebastian

@Ingo et all:

Gibt es einen neuen Starttermin?

Nein, leider kann ich noch nichts neues berichten, der Starttermin ist weiterhin offen. Das liegt zum einen an dem noch nicht endgültig koordinierten "Fahrplan" der ISS-Versorgungsfahrzeuge im Herbst, und zum anderen an kleineren technischen Problemen, die es immer noch mt dem ATV selbst gibt.
Es wird aber alles versucht, das ATV noch dieses Jahr von der Rampe zu bekommen.

Als kleines Trostpflaster stelle ich heute mal ein relativ neues Bild des "Integrated Cargo Carrier" ein, auf dem man die verschiedenen Tanks sieht, in denen die verschiedenen Gase und Flüssigkeiten für die ISS transportiert werden: die drei größeren schwarzen Tanks (vorn in der Mitte, zwei hinten links und rechts) für bis zu 840 l Trinkwasser, die drei kleineren schwarzen Tanks (hinten in der Mitte, vorne links und rechts) für 100 kg Atemluft, und links und rechts die beiden grün/gelben Tankarrangements für die bis zu 860 kg Lageregelungstreibstoffe.

http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up012350.jpg[/IMG]


Auch an diesem sog. "External Module" hatten die Interface-Ingenieure eine Menge Arbeit, damit alles zusammenpaßt und funktioniert: Die Gesamtkonstruktion hat Alenia/Italien vorgenommen, Gas- und Wassertanks wurden von einer deutschen Firma gefertigt, Teile der Rohrleitungen wieder von Alenia. Die Treibstoffkits hat NPO Energia entwickelt und gefertigt, die Struktur eine Firma in Spanien. Andere Teile kommen aus England, Deutschland und Frankreich.

Und jetzt drücken wir die Daumen, daß nachher der Start der Ariane-5 V175 klappt - denn sonst verzögert sich ATV noch mehr..... [smiley=thumbsup.gif]

Gruß
roger50

Danke roger50 fürs Info.
Gibt es dan neue Anschlüsse auf der Iss um die Stoffe umzulagern?

Gruß
Sebastian

Hallo Sebastian,
Nö, neue Anschlüsse sind nicht notwendig. Der Transfer dieser Gase/Flüssigkeiten in die ISS erfolgt aber auf unterschiedliche Weise:
- die Treibstoffe, beide Komponenten natürlich getrennt, werden direkt durch den russischen Dockingadapter in die entsprechenden Tanks der ISS gepumpt. Die Kupplungen sieht man auf dem Bild unter Antwort # 85 rechts oben und links unten auf dem breiten Kranz, dort, wo im Moment Testschläuche zu sehen sind.
- die Luft und das Wasser müssen die Astronauten selber vom ATV in die ISS hinüberbefördern. Dazu gibt es im druckbeaufschlagten Bereich des ATV zwei Panele mit entsprechenden Ventilen. Dort schließen die Astronauten lange Schläuche an, die zu den Tanks in der ISS führen. Und dann können sie mittels Druck Luft/Wasser transferieren.

Diese Verfahren sind bei ATV und Progress absolut identisch.

Gruß
roger50

Na gut. Stell mir gerade nen Bierzapfhänger vor, das an einem riesigen Kessel mit feinem lecker Bier angeschlossen ist.
So in etwa müsste also sein.

Allzugroß sind die Querschnitte der Anschlüsse aber nicht gerade, dauert wohl ein weilchen was?

Gruß
Sebastian

Hallo Leute  (in diesem thread natürlich besonders "Hallo Roger50"  )


Langsam aber sicher geht es ja doch voran:

Am 14.03.2007 wurde beim Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) in Lampoldshausen bei Heilbronn das zweite Oberstufentriebwerk für die ATV-Mission erfolgreich für seinen Flug getestet und qualifiziert. Mit dem nun erfolgten zweiten Testlauf konnte die Flugqualifikation für das Oberstufentriebwerk Aestus der Ariane 5 für die erste ATV-Mission erfolgreich abgeschlossen werden. Damit sind die ersten beiden ATV-Triebwerke für den Jungfernflug qualifiziert worden.....

weiter unter: http://www.dlr.de/desktopdefault.aspx/tabid-1/86_read-8129/


Gruß, James

N'abend Leute,

Danke, James, für den Link und die aktuelle Info. Hatte ich auch noch nicht gehört.

Langsam aber sicher geht es ja doch voran:

Stimmt, deshalb gleich noch eine gute Nachricht: das erste ATV wird nun definitiv Ende Juni nach Kourou verschifft, genauen Termin werde ich noch mitteilen. Nach der endgültigen Integration der Module und abschließender Tests ist der Start von "Jules Verne" dann für November vorgesehen. [smiley=thumbsup.gif]

Gruß
roger50

Guten Abend Raumfahrer

Vielen Dank Euch James und roger50, für die detailierten Informationen.

Warum muß die Oberstufe beim Atv wiedergezündet werden?

Gruß
Sebastian

Hallo

Das Mission Scenario zum Anflug an die ISS sieht eine Freiflugphase vor.
(Das HM-7B ist nicht wiederzündbar (leider), das Aestus aber schon (Vinci wär´s auch))
Man hatte es auch mal ohne Aestus geplant, das ist aber riskanter.
So hat man etwas mehr Spielraum im Missionprofil.

m.f.G.
James

Ich will ja nichts überstürzen, aber was ist eigentlich mit den weiteren ATV (ATV-2, ATV-3...) Sind die schon in Bau oder wartet man J.V. ab, um evtl. Änderungen gleich einbauen zu können? Wäre über eine kurze Info dankbar...
Manuel..