Chandrayaan - Indische Mondsonde

Wie gesagt, ich spekuliere nur. Eigentlich haben Sonden heute Avionik mit autonomen Betriebsfunktionen und Safe-Modes. So etwas sollte nicht mehr passieren.

Soviel ich weiß, wurden die Batterien entleert, nachdem die Sonnenkollektoren so ausgerichtet wurden, dass sie keinen Strom mehr erzeugten. Dass könnte immer noch passieren. Aber gut, das sind Spekulationen.

Wenn sich das tatsächlich so verhält, könnte es ein regelrecht klassischer Ablauf sein, der zum Verlust eines von Menschenhand gemachten Trabanten geführt hat. Probleme mit der Lageregelung > Solarzellen werden nicht mehr beschienen > Akkumulatoren werden vollständig entleert > Missionsende.

Mal schauen, was wir noch an detailierteren Informationen bekommen.

Gruß   Thomas

Nach Angaben von G. Madhavan Nair, dem Vorsitzenden der ISRO, haben hohe Strahlungspegel das Ende von Chandrayaan-1 verursacht. Offenbar wurde durch die Strahlung das Computersystem der Mondsonde ausser Gefecht gesetzt. Die Strahlung in der Umgebung des Mondes sei unterschätzt worden. Bei zukünftigen indischen Mondmissionen wolle man strahlungsresistentere Hardware einsetzen, habe Nair geäußert, heisst es bei http://www.deccanherald.com/content/22397/high-radiation-caused-end.html mit Datum vom 31. August 2009. Bisher analysierte Daten deuten auf einen Fehler in der Stromversorgung des Bordrechners hin, der Kommandos zur Kontrolle des Raumfahrzeuges verarbeitet. Nach zwei Tagen Datenanalyse sei man sich jetzt sicher, dass man die Mission nicht wiederbeleben wird können.

Gruß   Thomas

Auf
http://planetary.org/blog/article/00002076/

steht folgendes Interessantes:

some folks who have been following the mission closely tell me that when Nair says "radiation" above, he didn't mean high-energy particles etc; he meant thermal radiation.

Die "hohe Strahlung" bezieht sicht evtl./wahrscheinlich auf Wärmestrahlung und damit auf den Thermalhaushalt des Orbiters. Das war von Anfang an ein Problem für die Sonde und man hatte ja extra den Orbit von 100km auf 200km angehoben (verkauft als "neue Beobachtungsmöglichkeit"  )

Okay, so langsam ergibt diese Sache Sinn.

Auf
Die "hohe Strahlung" bezieht sicht evtl./wahrscheinlich auf Wärmestrahlung und damit auf den Thermalhaushalt des Orbiters. Das war von Anfang an ein Problem für die Sonde und man hatte ja extra den Orbit von 100km auf 200km angehoben (verkauft als "neue Beobachtungsmöglichkeit"  )

Ich verstehe noch nicht ganz, was die Orbitanhebung damit zu tun hat. Ging es da um Reibungswärme in der eigentlich nicht vorhandenen Mondatmosphäre oder um die Rückstrahlung von der Mondoberfläche? Ich dachte eher, es sollte um die direkte Sonnenbestrahlung gehen, die ja um Größenordnungen über den ersten beiden liegt.

Es ging um die Rückstrahlung. In tiefen Orbits hat man immer das Problem, dass der Zentralkörper eine ganz ordentliche Wärmequelle ist. Bzgl. der direkten Sonnenstrahlung macht eine Anhebung ja keinen Unterschied, aber bzgl. der Intensität der vom Mond kommenden Strahlung.
Eine andere "Alternative" wäre eine Landung: Dann ist man zwar sehr nahe an der Oberfläche und hat damit eine hohe Intensität, dafür "sieht" man aus 1 oder 2 Metern Höhe nur wenig Oberfläche, man bekommt also in der Summe weniger Strahlung ab.

"In future, we will have to use devices that are more resistant to radiation,” aus dem Link in Posting Nr. 128 hiesse dann einfach, dass man sich über den Thermalhaushalt künftiger Mondmissionen mehr Gedanken machen muss (es ist nicht neu, dass Computerstromversorgungen unter Temperaturstreß ein kurzes Leben haben...). Warum ist es so schwer, Klartext zu machen? Das erinnert mich wieder einmal an Missionbeschreibungen aus der SU, wo es bei gescheiterten Missionen oft hiess: Erfolg. Im Rahmen der Mission wurden Erkenntnisse gewonnen, die bei der Verbesserung künftiger Raumfahrzeuge helfen werden (so in der Art...).

Gruß   Thomas

Hier noch ein interessanter Artikel zum Thema Wärmestrahlung.

Chandrayaan-I was 'killed' by heat stroke
http://timesofindia.indiatimes.com/news/india/Chandrayaan-I-was-killed-by-heat-stroke/articleshow/4979818.cms

"In future, we will have to use devices that are more resistant to radiation,” aus dem Link in Posting Nr. 128 hiesse dann einfach, dass man sich über den Thermalhaushalt künftiger Mondmissionen mehr Gedanken machen muss (es ist nicht neu, dass Computerstromversorgungen unter Temperaturstreß ein kurzes Leben haben...). Warum ist es so schwer, Klartext zu machen? Das erinnert mich wieder einmal an Missionbeschreibungen aus der SU, wo es bei gescheiterten Missionen oft hiess: Erfolg. Im Rahmen der Mission wurden Erkenntnisse gewonnen, die bei der Verbesserung künftiger Raumfahrzeuge helfen werden (so in der Art...).

Gruß   Thomas

So soll Wernher von Braun das auch gesehen haben. Nach einem Fehlstart soll er mal gesagt haben: "Solange wir Telemetriedaten haben und wissen, was schiefgegangen ist, war es kein Fehlschlag."

So soll Werher von Braun das auch gesehen haben. Nach einem Fehlstart soll er mal gesagt haben: "Solange wir Telemetriedaten haben und wissen, was schiefgegangen ist, war es kein Fehlschlag."

Ob er das wohl bei der bemannten Raumfahrt oder wichtigen, langjärigen und a***teuren Sonden genau so sehen würde?   Extrablatt 20.7.69. Schlagzeile: "Erfolg für Apollo 11: Es konnten wichtige Telemetriedaten gewonnen werden. Armstrong und Aldrin auf Mond zerschellt"  

Ernsthaft:
Wichtig ist doch, dass man offen und schnell Fehler analysiert und die Erkenntnisse dann transparennt macht, damit alle Beteiligten die Möglichkeit haben zu wissen, was genau geschehen ist. Zu den Beteiligten könnte man auch die Öffentlichkeit zählen. Schönrederei hilft niemandem.

Halten wir ihm mal zugute, dass er nur für unbemannte Flüge so gesehen hat, bei denen es insbesonders um den Test des Trägers ging. Auch er hat da ja genügend von erlebt.

Allerdings. Einen Haufen Gemurkse in den Ranger- und Surveyor-Programmen zur Monderkundung....

Aber die bemannten Raketen sind alle ohne Probleme gestartet. Der Murks mit den Apollo-CSMs war dann nicht seiner.

Aber die bemannten Raketen sind alle ohne Probleme gestartet. Der Murks mit den Apollo-CSMs war dann nicht seiner.

Welcher Murks? Apollo 1 oder 13?

Ja!









Oder, mit anderen Worten: Sowohl als auch.

Die an Chandrayann beteiligten europäischen Forscher sind mit ihren Experimenten und der Mission als Ganzes offenbar sehr zufrieden:
http://www.ciol.com/News/News-Reports/Chandrayaan-1-was-a-fantastic-success-scientist/14909124953/0/

Stimmen eigentlich die Gerüchte, dass die Sonde mindestens eine Apollo-Landestelle fotografiert hat, durch den Fehler eines Technikers die Bilder aber nicht gespeichert wurden?

Egal ob echt oder gefälscht, das ist natürlich Wasser auf die Mühlen der Mondlandungsleugner. 

Hallo,

@Ruhri :  Das "Gerücht", das ein entsprechendes Bild verloren ging, ist jetzt für mich neu. Die ISRO bzw. die indische Presse hat einmal gemeldet, dass irgendeine Apollo-Landestelle abgebildet wurde. Das war, so glaube ich jetzt, kurz nach den Veröffentlichungen der ersten entsprechenden LRO-Fotos. Aber selbst wenn das stimmen sollte :  Die Auflösung der TMC-Kamera war zu gering, um dabei die Hardware der Apollo-Missionen auf der Mondoberfläche aufzulösen.

Wie auch immer, die ISRO, die indische Weltraumagentur, hat "freundlicherweise" ein paar weitere Daten der Mission online gestellt :  
http://isro.gov.in/Chandrayaan/htmls/ImageMoon_tmc.htm  

Es handelt sich dabei um Bilder und Spektren der folgenden Instrumente :   TMC-Kamera, HySI-Spektralimager, LLRI-Laser, C1XS-Spektrometer und dem bulgarischen RANDOM-Spektrometer. ( Alle Links führen zur entsprechenden englischsprachigen ISRO-Seite, wo die Instrumente kurz beschrieben werden. ) Alles zusammen ist aber kaum etwas neues dabei. Die meisten Bilder/ Spektren waren vorher schon bekannt und wurden jetzt nur neu sortiert.

Von einer allgemeinen Veröffentlichung der über 40.000 Bilder oder gar einem ( früher einmal angekündigten!!! ) Video des Fluges und Einschlags des MIP-Impaktors scheint man noch weit entfernt zu sein...
Hoffen wir also, dass die ISRO bei ihren zukünftigen Missionen nicht nur mehr Glück haben wird, sondern bis dahin auch etwas über vernünftige PR-Arbeit lernt.

Weitere C1XS- und SARA-Resultate werden am 18.09.2009 auf der EPSC-Meeting in Potsdam vorgestellt. Hier die PDF-Abstracts :  
http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2009/EPSC2009-738.pdf  
http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2009/EPSC2009-736.pdf  

Bei dem Meeting haben die Wissenschaftler übrigens die Möglichkeit, ihre Neuigkeiten über ein vor Ort befindliches Pressebüro direkt an die Medien weiterzugeben. Vielleicht erscheint also irgendwo etwas dazu. Inwieweit diese Möglichkeit von den Konferenz-Teilnehmern genutzt wird, kann ich allerdings leider nicht sagen. Mist, danach hätte ich eigentlich mal fragen können...

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

P.S.: Das mit dem Pressebüro scheint wohl doch ein voller Erfolg zu sein : 
http://twitter.com/elakdawalla/status/4031153744 

Go On!!!!       Und Danke, EPSC

Man hatte ein oder mehrere Bild(er) veröffentlicht, auf denen eine etwas dunklere Pixelspur zu erkennen war. Obwohl das Auflösungsvermögen der Kameras nicht ausreicht die Gehspuren direkt abzubilden, hat man trotzdem entlang der Fuß- und Fahrspuren eine dunklere Linie erkennen können.

Quellen: http://www.nasa.gov/topics/moonmars/features/clark3.html

http://www.nasa.gov/topics/moonmars/features/moon20090924.html

Aktuelle Meldungen in der Presse, dass Wasser auf dem Mond gefunden worden sei, basieren hierauf - der Moon Mineralogy Mapper der NASA hat Verbindungen von Wasserstoff und Sauerstoff nachgewiesen, wobei es noch unklar ist, ob es nun H2O oder OH ist, also ein Radikal (Hydroxyl) und, wie es funktioniert - ob via Meteoriten oder aus einer Reaktion von Wasserstoff aus dem Sonnenwind und Sauerstoff in Boden des Mondes.

http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/307358.html

In einem Artikel zu einem anderen indischen Raumfahrzeug mit Problemen (INSAT 4B) heißt es, ein Gleichstromspannungswandler ("DC to DC converter") an Bord von Chandrayaan habe versagt und sich erhitzt. Dabei sorgte er auch für die Aufheizung anderer Komponenten und Geräte, die dann die Funktion einstellten.

Gruß   Pirx

Quelle: http://www.thaindian.com/newsportal/sci-tech/india-losing-satellites-due-to-failure-of-imported-components_100394000.html

Wenn ich richtig gelesen habe dann ist MIP mit ca. 1,5 km/s aus dem Mond aufgeschlagen ...

Zu vom MIP vor der harten Landung erfassten Meßwerten gibt es folgende schöne Seite:

http://parallelspirals.blogspot.com/2010/03/mip-impact-and-results-in-pictures.html

Gruß   Thomas

Hallo zusammen,
kann jemand sagen wo sich Chandrayaan-1 zur zeit rumkreist?

Gruß aus dem Schwarzwald

Hallo zusammen,
kann jemand sagen wo sich Chandrayaan-1 zur zeit rumkreist?

Man kann davon ausgehen, dass die Sonde mittlerweile auf dem Mond aufgeschlagen ist. Am Ende der Mission im August 2009 ging man davon aus, dass sie sich noch etwa 1000 Tage im Orbit halten kann.