GOCE mit Rockot

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Offline DF2MZ

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #150 am: 25. Oktober 2013, 23:32:22 »
Hallo Zusammen,

GOCE sinkt ab. Ich habe mal aus den Space-Track Ephemeriden des Oktobers die Umlaufdauer geplottet.



https://images.raumfahrer.net/up031796.png

Seit Montag (Tag 294) geht es bergab, die Umlaufdauer hat sich um gut 6 Sekunden (etwa 1 Promille) verkürzt.
Der Zacken ist wohl eher ein Messfehler als ein stotterndes Triebwerk, sonst müsste die Gerade nachher parallel verschoben weiterlaufen.

Gruss
Edgar

Offline DF2MZ

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #151 am: 26. Oktober 2013, 13:18:36 »
Und hier noch die Apogäums- und Perigäumshöhen (über mittlerem Erdradius 6371 km) dazu. Da sieht die Änderung schon deutlicher aus:



http://www.edgarkaiser.homepage.t-online.de/GOCE_Apo&Peri_01-25102013.png

Offline Liftboy

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #152 am: 28. Oktober 2013, 09:28:36 »
Die Umlaufzeit wird aus den Orbitdaten berechnet, oder?
Denn der "Zacken" ist bei den Perigäumshöhen ja auch dabei, und das Apogäum ändert sich in diesem kurzen Zeitraum (laut der Visualisierung) nicht wirklich.

Sind die grünen Punkte auf der Linie die Messpunkte? Da müssten dann ja schon fast 2-3 "falsch" sein , bzw Ausreißer (Beim Perigäum Zeitraum: ca 294,5 - 294,8).

Offline DF2MZ

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #153 am: 29. Oktober 2013, 22:19:41 »
Hallo Liftboy,

richtig, ich habe die TLEs von Spacetrack verwendet. Die grössere Fehlerquelle in den TLEs scheint die Exzentrizität zu sein. Wenn man sich nur die Umlaufdauer (in die nur die 'Mittlere Bewegung' eingeht) anguckt sieht der Plot weniger zackig aus.

Gruss
Edgar

Offline Rori

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #154 am: 01. November 2013, 19:24:23 »
"Im Augenblick sagen die Modelle den 6. November voraus aber es gibt noch eine Unsicherheit von 3-4 Tagen."

Prof. Volker Liebig vom Esa-Erdbeobachtungszentrum in Frascati zum bevorstehenden GOCE-Absturz gestern in FAZ-Online.

http://www.faz.net/aktuell/wissen/live-chat-zum-satellitenabsturz-von-goce-droht-keine-gefahr-12641142.html

Grüße

Roland

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Offline Mim

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #155 am: 09. November 2013, 21:32:01 »

Offline chrisi01

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #156 am: 09. November 2013, 21:51:24 »
hi

Gibts schon grobe Bahndaten wo er runterkommen könnte?

Besteht eine minimale Chance in DE was zu sehen oder hat er eine ganz andere Bahn?

mfg

Chris

Offline DF2MZ

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #157 am: 09. November 2013, 22:00:06 »
Im Moment sind die Vorhersagen noch so ungenau, dass er überall runterkommen kann. GOCE läuft auf einer polaren Umlaufbahn, daher kann es wirklich überall auf dem Planeten passieren. Bessere Chancen (oder höheres Risiko, je nach Temperament) haben die hohen polaren Breiten, Nord und Süd, weil er da halt bei jedem Umlauf vorbeikommt.

Gruss
Edgar

tonthomas

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #158 am: 09. November 2013, 22:07:11 »
Bei http://blogs.esa.int/rocketscience/2013/11/09/saturday-goce-status-update-from-esoc/ heißt es u.a.:

- Flughöhe von GOCE heute früh rund 160 km
- Widerstand verursacht durch die Atmosphäre rund 90 mN
- Lageregelung weiter gut funktionierend
- in verschiedenen Teilen des Raumfahrzeugs wurden ansteigende Temperaturen gemessen
- Verlust an Flughöhe heute voraussichtlich > 13 km
- (zerstörerischer) Wiedereintritt möglich in weniger als 2 Tagen

Gruß   Pirx

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Offline spacecat

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #159 am: 09. November 2013, 23:21:31 »
Hier noch ein kleines Radio-Interview mit Heiner Klinkrad, dem Leiter des ESA Büros für Weltraumschrott (noch von Freitag)

http://www.radioeins.de/programm/sendungen/die_schoene_woche/aktuell/forschungssatellit.html

Gruß spacecat

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Offline Terminus

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #160 am: 10. November 2013, 07:01:38 »
- (zerstörerischer) Wiedereintritt möglich in weniger als 2 Tagen

Anscheinend ist es dann so, dass in einer bestimmten Höhe die Luftdichte derart sprunghaft zunimmt, dass man sich die Erdatmosphäre wie ein "Luftmeer" mit einem regelrechten "Luftspiegel" vorstellen kann? (Analog dem Meer mit seinem Meeresspiegel.)

Und wenn ein Satellit, oder auch ein Meteorit, in dieses Luftmeer eintritt, dann ist das kein allmählicher Übergang, sondern die Abbremsung tritt abrupt ein und damit beginnt der eigentliche Eintritt? Oder wenn der Körper zu flach eintritt, taucht er vielleicht gar nicht ein, sondern "flitscht" regelrecht über den Luftspiegel wie ein flacher Stein über einen See, oder könnte, je nach Tempo, sogar wieder von der Erde abprallen und zurück ins All fliegen? Faszinierend. :)

Terminus

Offline DF2MZ

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #161 am: 10. November 2013, 09:47:40 »
Nein, es gibt keinen 'Luftspiegel'. Die Luftdichte folgt einem exponentiellen Verlauf und der ist stetig und differenzierbar. Es gibt keine Sprünge oder Knicke im Verlauf. Siehe barometrische Höhenformel.
Sprunghaft ist eher das Verhalten des Flugkörpers. Er fängt irgendwann an zu taumeln, dadurch erhöht sich dann sprunghaft der Luftwiderstand, die Aufheizung beschleunigt sich drastisch und alles fliegt auseinander.

Gruss
Edgar

Offline chrisi01

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #162 am: 10. November 2013, 16:55:59 »
Hallo

http://www.n2yo.com/satellite/?s=34602

falls es manche noch nicht wissen, hier sind Live(?) die Bahndaten. Aktuell noch 145x155KM Höhe. Heute morgen waren es noch über 165KM es geht stetig bergab.

Gilt hier auch die kritische Grenze von ca. 100KM?

mfg

Chris

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Offline Schillrich

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #163 am: 10. November 2013, 17:12:35 »
Hallo Crhis,

100km sind nicht kritisch oder kritischer als 110 km oder 90 km. Wie Edgar schon sagte: die Werte ändern sich stetig. Es gibt keine ausgezeichneten Punkte. 100 km ist einfach die "handliche, metrische" Definition für die Grenze zum Weltraum.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline DF2MZ

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #164 am: 10. November 2013, 17:20:18 »
Wenn mein Satellitentracker noch halbwegs richtig rechnet (4 Stunden alte TLE), dann geht der nächste Umlauf, und vielleicht auch der übernächste über Deutschland.

Offline rok

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #165 am: 10. November 2013, 17:29:07 »
Moin,

es gibt heute nacht nur einen Überflug, um ca. 19:55 tief im Westen (für S-H nur 13° von SW nach WSW). Der nächste Überflug ist erst morgen vm., dann ist GOCE definitiv nicht mehr oben.

Quelle: Heavens-Above

Robert

@ DF2MZ: Sorry von mir, ich hab die Quelle nachträglich eingestellt.

Offline DF2MZ

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #166 am: 10. November 2013, 17:30:36 »
Aus welcher Quelle kommt das Robert?

Offline DF2MZ

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #167 am: 10. November 2013, 17:32:50 »
Sorry, Lesen hilft.

Heavens-Above hat im Moment allerdings nur die vorletzten TLEs.

Offline chrisi01

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #168 am: 10. November 2013, 17:55:05 »
Vorhin waren es schon <135KM und die 155Km wurden gerade nicht mehr wesentlich überschritten.

@Schillrich

Ich hab irgendwo noch im Hinterkopf das ab ~100KM die Atmosphäre so dick wird, das Satelitten auf jeden Fall das taumeln anfangen und dann gehts ganz steil nach unten. Weiß nur nicht mehr woher ich die Zahl habe.

Nunja warten wir mal ab ;)

http://www.n2yo.com/?s=34602

Hier gibts die Daten Live, hängt nur öfters mal ein bisschen. Aktuell überquert er die Antarktis und kommt dann westlich über Deutschland vorbei.

tobi

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #169 am: 10. November 2013, 17:56:29 »
Das hängt von Masse, Volumen und Form des Satelliten ab. Das lässt sich alles nicht pauschal beantworten, wo die kritische Höhe ist.

Offline Majo2096

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #170 am: 10. November 2013, 19:58:37 »

http://www.n2yo.com/?s=34602


wenn ich versuche das zu laden kommt bei mir :

Zitat
The page you are looking for is temporarily unavailable.
Please try again later.

kennt jemand noch eine andere Quelle ?

Offline Blizzard

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #171 am: 10. November 2013, 20:04:43 »

http://www.n2yo.com/?s=34602


wenn ich versuche das zu laden kommt bei mir :

Zitat
The page you are looking for is temporarily unavailable.
Please try again later.

kennt jemand noch eine andere Quelle ?


Versuche es öfters mal zu Aktualisieren mit F5 Taste...
Irgendwann klappt es auch bei dir...
Sind wo alle auf die Daten von GOCE scharf darum wo so lange

grüße

Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #172 am: 10. November 2013, 20:11:52 »

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Offline -eumel-

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Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #173 am: 11. November 2013, 01:00:12 »
Offenbar ist die Mission von GOCE beendet.
Das heißt, das Raumfahrzeug ist in die dichten Atmosphäreschichten eingetreten und verglüht.
Die Teams von ESOC und ESA haben den Kontakt verloren.

http://blogs.esa.int/rocketscience/2013/11/11/end-of-tonights-coverage/ 

Der Reentry lag zwischen 23:50 und 01:50 Uhr MEZ.
Damit ist der Ort des Eintritts oder gar die Aufschlagsstelle eventueller Reste nicht zu bestimmen.
Möglich wären der Atlantik, der Pazifik, oder auch polare Regionen.
« Letzte Änderung: 11. November 2013, 02:02:29 von -eumel- »

tonthomas

  • Gast
Re: GOCE mit Rockot
« Antwort #174 am: 11. November 2013, 11:46:55 »
Hallo!

Michael Kahn schreibt, GOCE ist nach Angaben von USSTRATCOM heute um 00:16 Uhr UTC (+/-1 Minute) knapp östlich von Kap Hoorn an der Südspitze des amerikanischen Kontinents in die dichtere Atmosphäre eingetreten und abgestürzt (in den Südatlantik).

Quelle: http://www.scilogs.de/go-for-launch/goce-im-suedatlantik-abgestuerzt/

Gruß   Pirx