Fobos-Grunt / Yinghuo-1

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Offline KSC

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1025 am: 28. Dezember 2011, 18:47:10 »
Und es ist zudem "sehr unwahrscheinlich", dass sich das noch ändert  ;D

Gruß,
KSC

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Offline Gertrud

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1026 am: 30. Dezember 2011, 23:20:53 »
Hallo Zusammen,

neue Berechnungen zum Wiedereintritt von Phobos-Grunt.

http://www.zarya.info/Diaries/Misc/PhobosGrunt3.php

Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1027 am: 01. Januar 2012, 10:29:21 »
Video Animation über den Wiedereintritt von Fobos Grunt

ws

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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1028 am: 04. Januar 2012, 08:41:46 »
Hier gibt es wieder mal eine aktuelle Aufzeichnung des effektiven B*-Widerstandsterms der TLE-Daten:


http://twitpic.com/82s8jc

Abgesehen von den Spitzen/Ausreißern bremst die Atmosphäre immer weniger.
\\   //    Grüße
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ilbus

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1029 am: 04. Januar 2012, 09:39:12 »
Liegt es an der Winterlichen Atmosphärenabkühlung über dem Perigäum-Bereich der flugbahn?
« Letzte Änderung: 04. Januar 2012, 10:50:58 von Ilbus »

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Offline HausD

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1030 am: 04. Januar 2012, 09:47:02 »
Hallo Schillrich,
da ist es wieder , das [X] (?), irgendwie kommt mir das bekannt vor...
Weniger bekannt aber dieses: (cdA/m*std_rho) oder hat das jeder gleich drauf? Standard_rho vielleicht noch, A/m ? ?  cdA/m ? ? ?   ;)
Gruß HausD

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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1031 am: 04. Januar 2012, 10:22:47 »
Hallo HausD,

B* berechnet sich aus: B* = CDrho0A / (2m). Da kommt dann die "nichtssagende" Einheit [m-1] raus. In TLE wird das auf "Erdradius-1" normiert. Der Wert ist so an sich dann nicht anschaulich, wie fast alle anderen TLE-Parameter auch. Aber so ist dieses alte Rechenmodell halt aufgebaut ...
\\   //    Grüße
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Offline HausD

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1032 am: 04. Januar 2012, 10:41:41 »
Beiwert - Zähigkeit - Fläche halbe (pro m)  und nicht auf üNN, sondern auf MP Erde bezogen...
So weit, so gut.
Aber was ist mit dem Bild des Diagramms,
Hier gibt es wieder mal ...

...
dem [X] Bild? (SW-Problem beim Schreiben?)    HausD

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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1033 am: 04. Januar 2012, 10:43:47 »
Anschaulicher sind vielleicht diese Werte aus den TLEs: 0.00418378 Umläufe/Tag/Tag und 0.000011953 Umläufe/Tag/Tag/Tag.

Die Anzahl der Umläufe pro Tag (aktuell 16.25013083) nimmt jeden Tag um 0.00418378 zu, da F-G gebremst wird und absinkt.

Die Änderung der Umläufe nimmt selbst jeden Tag um 0.000011953 zu.
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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1034 am: 04. Januar 2012, 10:45:53 »
@HausD

Ich kann dir nicht folgen ... siehst du das Bild nicht?

EDIT:
*Die Graphen hat jemand bei twitter veröffentlicht. Sorry, die sieht man nur mit einem Account dort ...*
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Offline Gertrud

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1035 am: 04. Januar 2012, 11:14:39 »
Hallo Zusammen,

hier die Grafik

Quelle:
in sehr groß:
http://twitpic.com/82s8jc/full
http://twitpic.com/82s8jc

Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
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Offline Terminus

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1036 am: 04. Januar 2012, 17:49:11 »
In Schillrichs Posting ist ein Link zu einem Bild, der ist wohl die Ursache für das [X] (absichtlich verstümmelt, um ihn "raw" zu zeigen):

[ img ]http;\\d3j5vwomefv46c_cloudfront_net photos large 488406072.jpg?Expires=1325663792&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=zGGh1sWC8OVEdeqsJWCxzU-JLqubApz59xHH5ZcSoL9RpUz2Gy2rE~ovpz2hyjJFIQ-9dGBLyOgi5D2rqo6-xdMLXRUsL7oRz~Um0Ikijjshvgtd1LPneJw24fZWbcvA4oyL~ofKJpGCvrE8FXuFCvcurLDgqdsn-NqI4h-OrmE_[ /img ]

Was ist denn Cloudfront? Eine Art Bildercache in der "Cloud"? Gehört das irgendwie zur Twitter-Infrastruktur oder stammt das von dir (Schillrich)?

In meinem Firefox erscheint allerdings kein rotes X, sondern nur zwei Leerzeilen, und darunter der Twitpic-Link, der auch einwandfrei funktioniert:

Zitat
http://twitpic.com/82s8jc

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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1037 am: 04. Januar 2012, 17:58:55 »
Der Link weist dahin, wo twittpic die Bilder ablegt. Aber egal, Gertrud hat doch schon geholfen.

Aber etwas Anderes:
Was kann die Ursache der 2-3 Peaks sein? An Rotation mag ich nicht glauben, da müsste eine Frequenz in den Daten sein.
Ich verstehe auch nicht woher diese vielen Datenpunkte der Kurve kommen. So oft liegen die TLE allgemein ja nicht vor, eher alle paar Tage kommt ein Update raus. Außerdem sind zeitliche TLE Mittelwerte. Das sollte immer relativ glatte Kurven ergeben. Woher kommt dann dieser Kurvenverlauf?
\\   //    Grüße
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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1038 am: 05. Januar 2012, 01:13:10 »
Hier einmal der zeitliche Verlauf der PG Orbits zusammen mit dem B*-Drag
Gestern Früh betrug der Orbit rund 229km * 180km.

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1039 am: 05. Januar 2012, 01:21:06 »
...... So oft liegen die TLE allgemein ja nicht vor, eher alle paar Tage kommt ein Update raus. .....
Ich habe einmal alle verfügbaren TLE in obige Grafik gepackt.
B*-Drag ist linear aufgetragen. Ich gehe davon aus, dass PG nicht komplett erfasst werden konnte - zu Anfang tippe ich auf eine Leckage, in Verbindung mit einem Taumeln - es gab ja zwei katalogisierte Trümmerteile die bereits vorausgeeilt sind.....

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Offline HausD

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1040 am: 05. Januar 2012, 15:04:38 »
Hallo technician,
damit ist mir einiges klarer geworden. Doch leider auch, dass die Nachkomma-Stellen in der Skala deines Grafen zu niedrig sind  :D
Gruß HausD

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1041 am: 05. Januar 2012, 15:52:29 »
Hallo technician,
damit ist mir einiges klarer geworden. Doch leider auch, dass die Nachkomma-Stellen in der Skala deines Grafen zu niedrig sind  :D
Gruß HausD
Hallo HausD ja an den Nachkommastellen arbeitet mein Programm noch ;-)
Auch werde ich noch lernen, wie man Exponenten einbringt - letzteres könnte helfen ...

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Offline HausD

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1042 am: 05. Januar 2012, 16:01:12 »
Ein Tip von mir, auch wenn er ggf. nicht unmittelbar passt, ist: dem B* nochmal einen geeigneten Faktor zu verpassen, damit die kleinen Zahlen normierte "große" Zahlen werden.
... und noch eine Frage: "Drag" ist hier Trend, Absinken, Anstieg, ...
Gruß HausD

klausd

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1043 am: 05. Januar 2012, 16:44:55 »
Drag ist der Widerstandskoeffizient der Atmosphäre.

Gruß, Klaus

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Offline HausD

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1044 am: 05. Januar 2012, 17:03:21 »
...ich hatte eher an den allg. Begriff des hier verwendeten Drag aus dem Fachenglisch gedacht... und danach gefragt. Gibt es dazu etwas Allgemeineres? ...gruß HausD

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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1045 am: 05. Januar 2012, 18:46:12 »
Hallo HausD,

wie Klaus schon sagt: Es ist ein Wert für den Widerstand, für die Abbremsung.

Oder ich verstehe die Frage wieder nicht ...
\\   //    Grüße
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Offline HausD

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1046 am: 05. Januar 2012, 19:28:24 »
Wenn das der Fachterminus für Drag ist, o.k. ! HausD

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1047 am: 05. Januar 2012, 20:00:47 »
...  zu Anfang tippe ich auf eine Leckage, in Verbindung mit einem Taumeln - es gab ja zwei katalogisierte Trümmerteile die bereits vorausgeeilt sind.....
Jedenfalls scheint Fobos-Grunt im Moment nicht zu taumeln (oder nur sehr langsam). Jedenfalls ist in diesem Video von Thierry Legault nichts davon zu erkennen:
http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.html

Gruß
Peter

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Offline HausD

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1048 am: 06. Januar 2012, 10:29:27 »
Am Neujahrsmorgen hat Thierry Legault den offenbar letzten über FR sichtbaren Überflug von FG genutzt und neben dem Video auch dieses Bild erzeugt.
http://ercs.electronique.perso.sfr.fr/Web/Phobos_Grunt_EN.htm
Sowohl das Bild als auch das Video (s.o. und 
) sind beide recht ansehenswert.
Gruß HausD

Edit Martin: Bild durch Link ersetzt.
« Letzte Änderung: 08. Januar 2012, 23:13:17 von Holi »

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #1049 am: 06. Januar 2012, 20:46:38 »
Am Neujahrsmorgen hat Thierry Legault den offenbar letzten über FR sichtbaren Überflug von FG genutzt und neben dem Video auch dieses Bild erzeugt...
Sowohl das Bild als auch das Video (s.o. und 
) sind beide recht ansehenswert.
Gruß HausD
Habt Ihr Thierry gefragt, ob ihr sein Bild veröffentlichen könnt? Er ist da manchmal eher unkooperativ, wie ich leider an entsprechendem Mailverkehr erfahren durfte.
« Letzte Änderung: 08. Januar 2012, 23:14:07 von Holi »