Fobos-Grunt / Yinghuo-1

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #450 am: 13. November 2011, 10:21:38 »
Ich denke auch, das man in Zukunft dort schon enger zusammenarbeiten sollte, aber wie immer, jeder kocht sein Süppchen, GPS, Galileo, Glonass, Kompass, die ISS als kleinster gemeinsamer Nenner, China macht es selbst, und bei Weltraumschrott gehen auch die Meinungen auseinander. Sollten die Aktivitäten noch erweitert werden braucht man schon so etwas wie einen internationalen Weltraum Abschleppdienst und die Standards müssten auch gleich sein, sonst ist bei Mond.Mars-Missionen trotz möglicher Hilfe mal ganz schnell der Ofen aus. Aber weil alles irgendwie auch militärisch überlagert ist, wird es dazu wohl nicht kommen, schade.

Und so ein ständig einzusetzender Schlepper/Einsammler müsste halt billiger sein als die teuren satteliten, die jedes jahr irgendwo falsch landen, und das sehe ich vorerst noch nicht.

Bin gespannt, wann sich Roskosmos meldet und was die russische Politik für eine Antwort hat. Ich denke vor der Putinwiederwahl wäre ein Anknüpfen an großartige alte Zeiten doch ein willkommenes Wahlkampfthema, hoffentlich !

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Offline -eumel-

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #451 am: 13. November 2011, 10:21:57 »
Das kommt aber nicht von selbst.
Hatte die NASA nicht gerade das Interesse am LEO verloren und das Shuttle aufgegeben?
Selbst hier im Forum meinten viele, der Leo sei uninteressant.
Vielleicht stellt er ja doch eine wichtige Basis dar, die wir erstmal kontrollieren sollten.
Wenn man nicht vorsorgt, wird man hilflos sein und teure Verluste haben.

tobi

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #452 am: 13. November 2011, 10:29:49 »
Man kann nicht einfach von der ISS zu Fobos-Grunt fliegen. Die Rektaszension ist doch total unterschiedlich auch wenn die Inklination ähnlich ist. Die ISS hat 132° und Fobos Grunt hat quasi 0° laut dem TLE von hier.

tonthomas

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #453 am: 13. November 2011, 10:47:00 »
Man kann nicht einfach von der ISS zu Fobos-Grunt fliegen. ...
Nein, das kann man nicht, da hast Du völlig recht.

Gruß  Pirx

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Offline vostei

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #454 am: 13. November 2011, 11:28:49 »
Man kann nicht einfach von der ISS zu Fobos-Grunt fliegen. ...
Nein, das kann man nicht, da hast Du völlig recht.

Gruß  Pirx

Genau so isset.
Anfliegen nicht, - ginge anpingen? Könnte man's nicht funktechnisch versuchen von der ISS aus?

Und weiter oben wurde GPS, Glonass und Galileo angesprochen - wg - jeder sein eigenes Süppchen: Finde ich nicht ganz so, weil man, um GPS standardisiert in der Luftfahrt verwenden zu können - da braucht man redundante Systeme, voneinander unabhängig.
Lieber fünf vor Zwölf, als keins nach Eins

semjorka

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #455 am: 13. November 2011, 15:19:14 »
Nettes Detail:...Phobos Grunt soll nach Novosti seine Bahn selbständig korrigieren...d.h. Triebwerk scheint intakt...

xwing2002

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #456 am: 13. November 2011, 18:49:19 »
Vielleicht stellt er ja doch eine wichtige Basis dar, die wir erstmal kontrollieren sollten.

Ich bin sehr froh diesen Gedanken von Dir zu lesen. Ich teile ihn.
Man darf nicht schon im Stadtpark an Leistungsgrenzen ankommen, wenn man in den Dschungel möchte.
Der Brief (danke an den Übersetzer) macht sehr nachdenklich. Raumfahrt braucht eine Infrastruktur aus Mitteln und Kompetenz.

Sven11

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #457 am: 13. November 2011, 18:57:09 »
Wie sieht der derzeitige Status aus?

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #458 am: 13. November 2011, 19:27:03 »
Wie sieht der derzeitige Status aus?

Fobos-Grunt ist allem Anschein nach in stabiler Fluglage, und angeblich weiß man auch, dass die Sonde ihre Triebwerke zur Lageregelung einsetzt, also soweit intakt ist.
Trotzdem ist es immer noch nicht gelungen, die Sonde zu kontaktieren oder Telemetrie zu empfangen.

Dann gibts noch sehr seltsame Diskussionen über den Orbit der Sonde. Es sieht mittlerweile so aus, als würde sich das Perigäum (der erdnächste Punkt auf dem Bahn der Sonde) sich wider Erwarten anheben, während das Apogäum (erdfernster Punkt) mehr oder weniger wie erwartet langsam absinkt. Siehe auch die 2 Graphen hier: http://digilander.libero.it/SATrack/Phobos.html?q=phobos#MAP
Hier herrscht ne ziemliche Verwirrung.. Es gibt leider mehr Gerüchte als Fakten :-\
42/13,37 ≈ Pi

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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #459 am: 13. November 2011, 19:38:20 »
Die Datenpunkte der Perizentrums-Höhe erscheinen doch ziemlich weit variierend, aber mit einem deutlichen Sprung versehen. Messfehler zwischen den Epochen würde ich noch nicht ausschließen.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #460 am: 13. November 2011, 19:55:40 »
Mein Abgesang auf Phobos-Grunt:

http://www.marspages.eu/index.php?section=news&cmd=details&newsid=478

Hier ist eine aktuelle Meldung von ria.ru zitiert (http://www.ria.ru/science/20111113/487901267.html), nach der wohl am Montag nach dem Start von TMA-22 zur ISS offiziell das Scheitern der Phobos-Grunt Mission bekanntegeben werden wird.

Meine Zusammenfassung über das Ende der Phobos-Grunt Mission:

http://www.marspages.eu/index.php?page=656


Ich wäre mehr als froh, wenn sich dies als voreilig erweisen würde ....  ;)

Grüsse, Udo
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marslady

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #461 am: 13. November 2011, 20:04:37 »
Hm,leider hatte ich wohl recht mit:Jede Wette......Okay,das war es dann."SelaWIE,so ist das Raumfahrtleben....freuen wir uns auf Curiosity,und auf eine erfolgreiche Misson. Ich bin überzeugt,die Amerikaner werden gerade jetzt jede nur erdenkliche Schwachstelle der Mission noch mal abchecken.    Mfg Marslady

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #462 am: 13. November 2011, 20:04:47 »
Laut Igor Lissow von Nowostik Kosmonawtiki hat sich die Umlaufbahn von Fobos-Grunt in den letzten drei Tagen wie folgt verändert: das Apogäum ist um 6,5 km auf 339,5 km gefallen. Das Perigäum ist dagegen um rund einen Kilometer auf 208 km gestiegen.  Lissow schlussfolgert daraus: Fobos-Grunt ist am Leben, orientiert sich, korrigiert sein Bahn, aber empfängt keine Befehle von der Erde.
Auch in der Nacht vom 12. zum 13.11. sind alle Versuche zur Verbindungsaufnahme fehlgeschlagen.
Und noch immer schweigen die offiziellen Stellen zu alldem.

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #463 am: 13. November 2011, 20:11:59 »
hmmm...am leben also...
nur nochmal zum verständnis, phobos brauchte kein befehl von der erde um die erde zuverlassen, oder?  ???

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Offline STS-125

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #464 am: 13. November 2011, 20:12:59 »
Nein, der Einschuss in die Transferbahn wäre laut Plan automatisch erfolgt.

Gruß, Simon

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #465 am: 13. November 2011, 20:13:25 »
hmmm...am leben also...
nur nochmal zum verständnis, phobos brauchte kein befehl von der erde um die erde zuverlassen, oder?  ???

Doch, jetzt schon. Die automatische Zündung hat nicht stattgefunden, der Computer ist vermutlich im Safe-Mode und wartet auf Input.

Grüsse, Udo
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xwing2002

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #466 am: 13. November 2011, 20:33:00 »
Einiges, die Funktionsfähigkeit betreffend scheint sich ja nun doch zu klären. Tragisch da oben eine leistungsfähige Sonde zu wissen, die praktisch bloß auf einen Startschuß wartet... den wir ihr nicht übermitteln können.
Hängt jetzt nicht alles an diesen Fragen? Kriegen wir die entsprechenden Befehlssequenzen übermittelt oder nicht? Warum schweigt Phobos-Grunt? Und haben wir wirklich alle technischen Möglichkeiten der Übermittlung ausgeschöpft?

Ich wünschte, man könnte PG bergen. Die Untersuchung wäre hochinformativ für weitere Missionen, die Wiederertüchtigung in diesem Zustand noch möglich.

GerdW

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #467 am: 13. November 2011, 21:25:38 »
hmmm...am leben also...
nur nochmal zum verständnis, phobos brauchte kein befehl von der erde um die erde zuverlassen, oder?  ???

Doch, jetzt schon. Die automatische Zündung hat nicht stattgefunden, der Computer ist vermutlich im Safe-Mode und wartet auf Input.

Grüsse, Udo

Und wie lange kann das jetzt so gehen? Schliesslich sollte  Fobos-Grunt  zum Mars fliegen. Treibstoff wird also genug da sein. Ein unkontrollierbares Objekt im LEO mit mehreren Tonnen Treibstoff an Bord, welches offensichtlich
nicht freiwillig abstürzen will...   :-\

Holi

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #468 am: 13. November 2011, 22:26:15 »
Auch interessant:

Für die ISS-Crew ergab sich wohl gestern Abend (heute morgen bei uns!) die Möglichkeit Fobos-Grunt zu sehen bzw. zu fotografieren:

Zitat
Phobos-Grunt Visibility:   The ISS crew was notified of viewing/photographing opportunities for the stranded Phobos-Grunt Mars probe from the DC-1 VL-1 and MRM2 windows as it crossed the ISS trajectory last night at 11:06:16pm EST and 11:52pm EST.
Quelle: ISS Status Report vom 13.11.2011

Gruß
Holi

blalynx

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #469 am: 13. November 2011, 23:01:13 »
Könnte es sein, das PG aus irgendwelchen Gründen denkt es wäre schon beim Mars? Vielleicht war ja ein Stand-By während des Fluges vorgesehen, aus dem es jetzt durch den Computerneustart sozusagen geweckt wurde? Durch die Höhere Gravitation der Erde fallen die Kurskorrekturen vielleicht ja nicht so moderat aus?
Für den Fall wäre es schade, das der Mond soweit weg ist, sonst würde es wenigstens dort hart aufschlagen! hi hi

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #470 am: 13. November 2011, 23:25:00 »
Könnte es sein, das PG aus irgendwelchen Gründen denkt es wäre schon beim Mars? Vielleicht war ja ein Stand-By während des Fluges vorgesehen, aus dem es jetzt durch den Computerneustart sozusagen geweckt wurde?

Gesetzt den Fall, dass der Computer durch den Zündaussetzer gecrasht ist, oder aber auch der Zündaussetzer durch einen Computercrash verursacht worden ist und sich rebootet hat, glaubt er wohl eher, sich noch vor dem Start zu befinden. Er wartet quasi auf den Startschuß .... Niemand weiß es wirklich, es gibt keine Kommunikation mit dem Raumschiff !

Grüsse, Udo
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Phobos

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #471 am: 14. November 2011, 00:09:14 »
Neueste TLEs von USSTRATCOM belegen inzwischen, dass die vermutete Bahnänderungem aufgrund möglicher Lagerregelung inzwischen nicht mehr stattfinden...

Anmerkung von mir:   Wenn Sie denn überhaupt je stattgefunden hat. Üblicherweise benötigt auch die NORAD erstmal einige Umläufe zu verschiedenen Zeiten und Lage der Bahn, um diese wirklich genau genug bestimmen zu können..

tonthomas

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #472 am: 14. November 2011, 06:31:53 »
....dass die vermutete Bahnänderungem aufgrund möglicher Lagerregelung inzwischen nicht mehr stattfinden...
Anmerkung von mir:   Wenn Sie denn überhaupt je stattgefunden hat. ...
Ich glaube auch nicht an sie.

Gruß   Pirx

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #473 am: 14. November 2011, 07:34:57 »
Ich hatte diese Messfehler schon div... Posts vorher beschrieben...

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Offline KSC

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #474 am: 14. November 2011, 07:38:09 »
Mal was Anderes an unseren „Bahnmechaniker“  ;) (technician):
Wann schließt sich eigentlich aus der Orbitaleben von Phobos-Grunt das Fenster für einen Einschuss zum Mars?

Gruß,
KSC