Umfrage

Zu welcher Lösung wird die ESA im November gelangen?

Mission wird eingestellt, der Rover kommt ins Museum.
4 (25%)
Mission wird von der ESA komplett realisiert, in dem man noch einen Lander entwickelt und eine Trägerrakete einsetzt.
0 (0%)
Mission wird mit Roskosmos wieder ins Leben gerufen, weil sich die politischen Verhältnisse geändert haben.
2 (12.5%)
Mission wird in Kooperation mit der NASA realisiert, die NASA liefert den Lander und die Trägerrakete, Europa bezahlt dafür einen Fixpreis
6 (37.5%)
Mission wird doch irgendwie ins Mars Sample Return Projekt einbezogen, wo die ESA einen Rover beisteuern sollte, jedoch mit anderen Aufgaben (Proben einsammeln).
4 (25%)
Mission wird bei einem Startup beauftragt, das wegen geringer Erfolgswahrscheinlichkeit scheitert.
0 (0%)
irgendwas anderes
0 (0%)

Stimmen insgesamt: 14

Umfrage geschlossen: 06. Juli 2022, 22:05:29

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ExoMars-Rover Rosalind Franklin

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Stefan307

  • Gast
Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #825 am: 01. März 2022, 13:04:25 »
Selbst wenn die USA wollten hätte sie ja auch keine kompatibele Landtechnik...
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Offline alepu

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #826 am: 01. März 2022, 17:44:17 »
Um den ExoMars Rover ist es wirklich schade, bis der dann evtl. mal in weiteren 2 Jahren fliegen darf, dürfte er technisch auch überholt sein.
Um die Probenrückführung braucht ihr euch aber keine Sorgen zu machen, die gehen da schon nicht kaputt und in 10 Jahren werden sie dann von den ersten Siedlern eingesammelt und gleich vor Ort untersucht.  ;)
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Offline Terminus

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #827 am: 01. März 2022, 19:08:27 »
Zitat von: alepu am 01. März 2022, 17:44:17
Um den ExoMars Rover ist es wirklich schade, bis der dann evtl. mal in weiteren 2 Jahren fliegen darf ...

Womit soll er denn dann fliegen? Wo soll die erforderliche Rakete und das Transfermodul schon in zwei Jahren her kommen?

Von der ESA? Die hat gerade kein Geld dafür, sonst hätten sie ja nicht die Russen gefragt.

Von den Russen? Das wäre nur realistisch, wenn die ihre Ukraine-Eroberung ergebnislos einstellen und sich wieder zurückziehen.

Damit ist aber nicht zu rechnen. Und soll die ESA sich in zwei Jahren vielleicht überlegen "Okay, die feindliche Übernahme der Ukraine war jetzt nicht so nett, aber jetzt ist ja bisserl Gras drüber gewachsen und da kann man mit denen wieder zusammenarbeiten"...??
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honk

  • Gast
Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #828 am: 01. März 2022, 19:39:06 »
Wenn man in diesem Thread zurückblättert (34 Seiten!) und den ersten Post liest (von Januar 2007), dann wird da die Verschiebung des Starts von ExoMars von 2011 auf 2013 gemeldet; d.h. das Konzept hat mittlerweile schon rund 15 Jahre auf dem Buckel. Das sollte man getrost jetzt "in die Tonne" treten können und dabei nicht vergessen, dass man bei der (langen) Entwicklung vermutlich auch was gelernt hat - und wenn es nur ist, wie man es nicht machen sollte ...
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Offline Prodatron

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #829 am: 01. März 2022, 21:24:10 »
Ich finde es schade um den Bohrer. Das wäre die erste Möglichkeit gewesen, nach dem Scheitern von Insight etwas tiefer in den Boden zu kommen.
Ansonsten mag Honk recht haben.
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Stefan307

  • Gast
Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #830 am: 01. März 2022, 21:40:54 »
Zitat von: Terminus am 01. März 2022, 19:08:27
Zitat von: alepu am 01. März 2022, 17:44:17
Um den ExoMars Rover ist es wirklich schade, bis der dann evtl. mal in weiteren 2 Jahren fliegen darf ...

Womit soll er denn dann fliegen? Wo soll die erforderliche Rakete und das Transfermodul schon in zwei Jahren her kommen?

Von der ESA? Die hat gerade kein Geld dafür, sonst hätten sie ja nicht die Russen gefragt.

Von den Russen? Das wäre nur realistisch, wenn die ihre Ukraine-Eroberung ergebnislos einstellen und sich wieder zurückziehen.

Damit ist aber nicht zu rechnen. Und soll die ESA sich in zwei Jahren vielleicht überlegen "Okay, die feindliche Übernahme der Ukraine war jetzt nicht so nett, aber jetzt ist ja bisserl Gras drüber gewachsen und da kann man mit denen wieder zusammenarbeiten"...??

Naja vielleicht will die Politik ja Russland beweisen das man sie nicht brauht und man gibt der ESA das Geld...
In 2 Jahren sollte man die Landestufe doch nachgebaut und an eine andere Trägerrakete angepasst bekommen...
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Offline Terminus

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #831 am: 02. März 2022, 00:31:36 »
Zitat von: Stefan307 am 01. März 2022, 21:40:54
Zitat von: Terminus am 01. März 2022, 19:08:27
Wo soll die erforderliche Rakete und das Transfermodul schon in zwei Jahren her kommen?
Von der ESA? Die hat gerade kein Geld dafür, sonst hätten sie ja nicht die Russen gefragt.

Naja vielleicht will die Politik ja Russland beweisen das man sie nicht brauht und man gibt der ESA das Geld...

Von mir aus gerne. Das wäre natürlich schön. :-)

Zitat
In 2 Jahren sollte man die Landestufe doch nachgebaut und an eine andere Trägerrakete angepasst bekommen...

Vielleicht haben sie ja schon Pläne in der Schublade oder sogar Hardware im Regal. Ach so, haben wir überhaupt eine Trägerstufe, die Sonden zum Mars bringen kann? Ich hab mal geguckt: Mars Express und der TGO zum Mars und Venus Express zur Venus sind alle mit russischen^^ Raketen gereist. Naja, dann müssten es wohl US-Raketen richten, die sind ja nicht alle so teuer. :P
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Offline Philip Lynx

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #832 am: 02. März 2022, 10:32:20 »
Zitat von: Terminus am 02. März 2022, 00:31:36
Vielleicht haben sie ja schon Pläne in der Schublade oder sogar Hardware im Regal. Ach so, haben wir überhaupt eine Trägerstufe, die Sonden zum Mars bringen kann? Ich hab mal geguckt: Mars Express und der TGO zum Mars und Venus Express zur Venus sind alle mit russischen^^ Raketen gereist. Naja, dann müssten es wohl US-Raketen richten, die sind ja nicht alle so teuer. :P
Chinesen haben ja auch gute Raketen, oder nicht? ;)
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Flinx

tonthomas

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #833 am: 02. März 2022, 11:17:19 »
Zitat von: vv am 01. März 2022, 10:25:32

https://www.spektrum.de/news/europaeische-weltraumorganisation-mission-exomars-steht-vor-dem-aus/1993501

Amerikaner werden sich freuen.
Achtung! Angesichts der schon vorhanden Antworten nur eine Löschwarnung. Beiträge des Inhalts "xyz wird sich dann aber freuen" angesichts der betrüblichen Entwicklungen in Wissenschaft und Forschung und im wirtschaftlichen Wettbewerb können jederzeit gelöscht werden. Ich bitte ausserdem darum, auf solche Kommentare nicht zu antworten. Danke  Pirx.
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Stefan307

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #834 am: 02. März 2022, 14:16:13 »
Zitat von: Pirx am 02. März 2022, 11:17:19
Zitat von: vv am 01. März 2022, 10:25:32

https://www.spektrum.de/news/europaeische-weltraumorganisation-mission-exomars-steht-vor-dem-aus/1993501

Amerikaner werden sich freuen.
Achtung! Angesichts der schon vorhanden Antworten nur eine Löschwarnung. Beiträge des Inhalts "xyz wird sich dann aber freuen" angesichts der betrüblichen Entwicklungen in Wissenschaft und Forschung und im wirtschaftlichen Wettbewerb können jederzeit gelöscht werden. Ich bitte ausserdem darum, auf solche Kommentare nicht zu antworten. Danke  Pirx.

Geht es hier um die konkrete Formulierung?

Grundsätzlich gibt es ja immer, auch in der aktuellen Situationen Nutznießer ob gewollt oder nicht. Das sollte man schon feststellen dürfen.
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Offline trallala

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #835 am: 02. März 2022, 14:20:23 »
Zitat von: Stefan307 am 02. März 2022, 14:16:13
Grundsätzlich gibt es ja immer, auch in der aktuellen Situationen Nutznießer ob gewollt oder nicht. Das sollte man schon feststellen dürfen.

Im Krieg gibt es nur Verlierer.
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tonthomas

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #836 am: 02. März 2022, 14:22:04 »
Angesichts der Vorgänge in der Ukraine über einen Profit für irgendwelche mögliche Profiteure oder ein unterstelltes Glück angesichts des Scheiterns anderer zu spekulieren, finde ich mindestens unangemessen ...

Gruß   Pirx
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Offline Sensei

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #837 am: 02. März 2022, 15:32:02 »
Dann bleibt aber trotzdem die Frage offen: Wie gehts weiter? Wie bekommt man den Rover zum Mars?

Inzwischen wäre es tatsächlich zu überlegen, ob es da nicht die beste Alternative wäre den Rover per Starship zum Mars zu schicken. In 4-6 Jahren könnte das durchaus möglich sein. Und andere alternativen dürften kaum günstiger ODER schneller sein.
(auch wenn die Vorstellung eines 120t Lander für einen 310kg Rover schon HART ins komödiantische geht. Aber vlt bekommt man ja einen shared Launch hin)
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Stefan307

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #838 am: 02. März 2022, 16:34:25 »
Zitat von: Sensei am 02. März 2022, 15:32:02
Dann bleibt aber trotzdem die Frage offen: Wie gehts weiter? Wie bekommt man den Rover zum Mars?

Inzwischen wäre es tatsächlich zu überlegen, ob es da nicht die beste Alternative wäre den Rover per Starship zum Mars zu schicken. In 4-6 Jahren könnte das durchaus möglich sein. Und andere alternativen dürften kaum günstiger ODER schneller sein.
(auch wenn die Vorstellung eines 120t Lander für einen 310kg Rover schon HART ins komödiantische geht. Aber vlt bekommt man ja einen shared Launch hin)

Das ist aber jetzt nicht dein Ernst oder?
Es gibt ja eine fertige Landestufe wenn man sich jetzt auf politischen Gründen entscheidet die nochmal in Europa zu bauen sollte das in den knapp 3 Jahren bis zum übernächsten Startfenster zu machen sein. Vorausgesetzt politischer willen und Geld!
An spekulationen über Starship werde ich mich sicher nicht mehr beteiligen, zumal hier OT!
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Offline Sensei

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #839 am: 02. März 2022, 16:38:02 »
Zitat von: Stefan307 am 02. März 2022, 16:34:25
Es gibt ja eine fertige Landestufe wenn man sich jetzt auf politischen Gründen entscheidet die nochmal in Europa zu bauen sollte das in den knapp 3 Jahren bis zum übernächsten Startfenster zu machen sein.

Wir reden hier vom Exo-Mars Rover.
Ich leg dann das noch auf eine Wiedervorlage in 3 Jahren und schau mal, ob "das zu machen war".

PS:
Über das Starship selbst soll hier auch bitte nicht diskutiert werden!
Aber man muss schon schauen, wie es hier weiter gehen kann - oder eben nicht.
« Letzte Änderung: 19. März 2022, 14:55:45 von Sensei »
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Offline Dublone

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #840 am: 02. März 2022, 17:06:23 »
Also ich will hier ja nicht den Pessimisten spielen aber man hat jetzt wie lange drann gearbeitet? 15Jahre? Da soll man in 3 Jahren neu bauen?  Auch wenn es trauig ist aber ExoMars in seiner jetztigen Form ist einfach vorbei.
Und ich gehe sogar soweit das es zukünftig keine Zusammenarbeit mehr mit Russland geben wird (außer vieleicht noch ISS)
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Offline alepu

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #841 am: 02. März 2022, 17:39:28 »
Ich glaube auch, daß sich Jeder in Zukunft genau überlegen wird, ob er Russland zu irgendwas an Bord holt!
Sie sind einfach nicht mehr zuverlässig genug.
Ausserdem werden sie wohl auch finanziell und industriell recht geschwächt aus diesem Konflikt hervorgehen, der im Übrigen gerade erst beginnt!
ExoMars ist sicher tot, ob der Rover in irgendeiner Form überlebt ist mehr als fraglich.
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Offline vv

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #842 am: 02. März 2022, 17:59:27 »
Zitat von: alepu am 02. März 2022, 17:39:28
Ich glaube auch, daß sich Jeder in Zukunft genau überlegen wird, ob er Russland zu irgendwas an Bord holt!
Sie sind einfach nicht mehr zuverlässig genug.
In Russland heißt es: von krankem Kopf auf gesunden Kopf (с больной головы на здоровую). Hat Russland den Start gekündigt? Hat Russland die Sanktionen gemacht? Russland hat sein Teil des Projektes vollkommen fertig gemacht. Man kann zum Mars fliegen.
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tonthomas

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #843 am: 02. März 2022, 18:47:42 »
Zitat von: vv am 02. März 2022, 17:59:27
Zitat von: alepu am 02. März 2022, 17:39:28
Ich glaube auch, daß sich Jeder in Zukunft genau überlegen wird, ob er Russland zu irgendwas an Bord holt!
Sie sind einfach nicht mehr zuverlässig genug.
In Russland heißt es: von krankem Kopf ....
Kranke Köpfe sind hier nicht das Thema, und es wäre auch die Frage, wo insbesondere aktuell die zu suchen sind. Wenn ich an die Rogosinschen OneWeb-Fahnen-Kindereien mit der startfertigen Rakete in Baikonur denke, und an immer neu aufploppende Bedingungen: Welchen Anlass sollte man haben, jetzt noch auf eine rauschfreie Startabwicklung hoffen zu können?

Gruß  Pirx
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Offline rok

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #844 am: 02. März 2022, 19:19:10 »
Naja, bis zum Schließen des Fensters für eine machbare Transferbahn Ende Oktober sind es noch 8 Monate und die ESA hat ja auch noch keine endgültige Entscheidung getroffen (oder ist mir was aktuelles entgangen?). Das Problem ist natürlich, je kürzer die Vorbereitungszeit ist, wenn man sich dennoch für einen Start entscheiden sollte, umso höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwo ein Fehler übersehen wird.

Also ich hoffe doch sehr stark, dass in einige Entscheidungsprozesse etwas mehr Rationalität einfließt und weniger hysterisches und unüberlegtes "Drehen an der Schraube" stattfindet.
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honk

  • Gast
Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #845 am: 02. März 2022, 19:22:56 »
Das Konzept von Rosalind Franklin basierte ja auf dem Vorbild von MER-A/-B (Opportunity und Spirit). Da sind inzwischen schon wesentlich leistungsfähigere Rover auf dem Mars. Es war ja auch bei der Konzipierung nie beabsichtigt, dass dieser Rover erst Mitte der zwanziger Jahre auf den Mars gelangen sollte.
Warum nicht noch ein paar Jahre warten und ihn zB 2029 auf der GAUSS Ceres Sample Return Mission mitnehmen - da war vor ihm noch keiner ...

https://arxiv.org/abs/1908.07731
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Offline Lumpi

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #846 am: 02. März 2022, 20:50:20 »
Würde bei einer Verschiebung auf das übernächste Startfenster überhaupt der TGO dann noch zuverlässig funktionieren (Missionsdauer)?
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Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

Stefan307

  • Gast
Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #847 am: 02. März 2022, 23:12:07 »
Zitat von: Lumpi am 02. März 2022, 20:50:20
Würde bei einer Verschiebung auf das übernächste Startfenster überhaupt der TGO dann noch zuverlässig funktionieren (Missionsdauer)?

MEX ist ja auch noch da, also ich denke da hat die ESA genug Erfahrung wenn es darum geht um den Mars herum zu fliegen...
Wenn ihr mal ehrlich seit ExoMars hat sich massiv in die Länge gezogen weil das Konzept mehrfach umgeschmissen wurde. Jetzt gibt es das aber! Glaubt ihr ernst das die ESA nicht in der Lage ist eine Landestufe zu bauen?
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Offline alepu

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #848 am: 02. März 2022, 23:42:31 »
Glaubst du ernsthaft, daß es so einfach ist, auf die Schnelle eine Mars-Landestufe zu bauen?
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Stefan307

  • Gast
Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #849 am: 03. März 2022, 09:59:02 »
Zitat von: alepu am 02. März 2022, 23:42:31
Glaubst du ernsthaft, daß es so einfach ist, auf die Schnelle eine Mars-Landestufe zu bauen?
Wo ist denn das konkrete Problem? Der ESA liegt die komplette Konstruktion aus der Kooperation vor, Hauptproblem dürften russische  Komponenten wie z.b. Triebwerke sein die man nicht verwenden kann oder will.
Auf der anderen Seite was hatte Russland was die ESA nicht hat? Die Erfahrung aus den 70igern? Es gibt die Daten des Landedemonstrators und z.b. das Thema Fallschirme war ja ohnehin ein ESA Thema.
Alles natürlich unter der Voraussetzung des politischen Willens ausgetrückt in Form von Geld.
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