Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)

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klausd

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #50 am: 18. Januar 2010, 07:21:43 »
Die GEO- und IGSO-Satelliten sorgen offensichtlich für eine verbesserte Ausleuchtung gegenüber einem System ohne solche Satelliten.

Das bestätigt ja meine Theorie. Allerdings noch nicht meine o.g. Vermutung, warum es diese 3 IGSO Sats gibt (und eben nicht alle gleich im GEO sind). Aber vielleicht gibt es ja in Zukunft noch andere Quellen die meine Vermutung erhärten oder wiederlegen.

Gruß, Klaus

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Offline Schillrich

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #51 am: 18. Januar 2010, 08:23:32 »
Nördliche polare Breiten ... südliche polare Breiten. Von dort aus sind Satelliten im GEO schlecht zu sehen. Durch 2 Sats auf einem IGSO hat man immer einen über dem, Horizont, wenn sie genau 180° versetzt auf derselben Orbitebene unterwegs sind.

Vom Boden aus gesehen fliegen die übrigens nicht genau "Nord-Süd-Nord", sondern malen eine 8 an den Himmel.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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tonthomas

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #52 am: 18. Januar 2010, 08:25:43 »
Ja. Da http://www.agt.bme.hu/redey_szeminarium/091012/Galileo_Budapest_12-10-2009.pdf ist auf Seite 41 eine Grafik, die den Weg der IGSOs über Grund darstellt, wenn ich die Grafik richtig interpretiere. Es ist imho sehr gut zu erkennen, dass die Sats insbesondere asiatischen Gebieten nutzen werden, sowie Nordchina, in dem sie in einer Schleife über den chinesisch-russischen Grenzraum hinwegziehen.

Gruß    Thomas

klausd

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #53 am: 18. Januar 2010, 08:47:47 »
Jupp, eine ganz schön große 8  :)

Auch die GEO's sind alle auf den asiatischen Raum ausgelegt.



Gruß, Klaus

GG

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #54 am: 18. Januar 2010, 09:00:34 »
Ich denke, das erleichtert die "Dreieckspeilung". Man empfängt an einem Ort 2-3 Satelliten im GEO, 1-2 im IGSO, die gerade micht im Äquatorbereich sind (das sollte dann schon ein Dreieck sein) und 1-2 im MEO. Mit den 4 Satelliten lag ich um einen zu niedrig. Ende 2012 sollen es 5x GEO, 3x IGSO und 5x MEO sein.

Die GEO-Satelliten wird man vielleicht bei Vollendung des Systems auf die ganze Erde auseinanderziehen.

Übrigens Klaus, woher hast Du das schöne Bild? Kann man das frei verwenden (für unsere News)?

klausd

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #55 am: 18. Januar 2010, 09:05:47 »
Übrigens Klaus, woher hast Du das schöne Bild? Kann man das frei verwenden (für unsere News)?

Aus der pdf von Thomas' Beitrag über Dir rauskopiert.  :)

Gruß, Klaus

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Offline vostei

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #56 am: 18. Januar 2010, 10:34:20 »
Chinas "Kompass" stellt für Europa ernstes Problem dar, derstandard.at 17. Januar 2010

"[..]Ernstes Problem
China will in Zukunft unabhängig sein vom Global Positioning System (GPS) der USA oder Russlands "Glonass". Das chinesische Navigationssystem steht auch in direkter Konkurrenz zum europäischen "Galileo"-Projekt, da China und die Europäer die gleiche Radiofrequenz reserviert haben. Wer sie als erster benutzt, kann sie auch halten. Da die Chinesen den Europäern in der Entwicklung voraus sind, wird in Brüssel von einem "ernsten Problem" gesprochen.


Und wie kommt dann dieser Artikel zustande, besser gesagt seine Kernaussage?
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Offline Nitro

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #57 am: 18. Januar 2010, 11:29:53 »
Lies dir mal einfach den Thread hier von Anfang an durch, der fing nämlich genau mit dieser Frage an. Und wie wir festgestellt haben ist diese Aussage so nicht ganz richtig. Meiner Meinung nach sogar Quatsch. Es gab definitiv Absprachen zwischen China und Europa was die Frequenzen angeht. Hinzukommt das einfach nur die selbe Frequenz noch kein Grundlegendes Problem darstellt, so lang nicht mit einer wesentlich höheren Leistung gesendet wird. Ansonsten können durch Modulation, Phasenverschiebung und Kodierung (speziell Bit-Multiplex) die einzelnen Systeme auseinander gehalten werden.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline vostei

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #58 am: 18. Januar 2010, 12:01:45 »
:) Dann kann man das ja zum Pressekäse verschieben...
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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #59 am: 19. Januar 2010, 20:12:43 »
:) Dann kann man das ja zum Pressekäse verschieben...
bedingt - 2007 war die Meldung ja mal richtig und bis Juni 2009 nicht ganz falsch.

Mit den Zusatzleistungen, mit denen man ja "soviel Geld" verdienen wollte, sieht das u. U. nicht mehr ganz so rosig aus. Vielleicht ist dies ja eine Lehre für die Zukunft, dass man in Europa nicht alles so halbherzig angehen darf!
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Offline tomtom

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #60 am: 29. Dezember 2011, 15:13:12 »
Nachdem 10 von 35 Satelliten gestartet sind, hat China jetzt die Aufnahme des Betriebs seines Navigationssystems vermeldet:

http://www.gpsworld.com/GNSS%20System/Compass/news/beidoucompass-declared-operational-test-icd-released-12458

Für 2012 plant man den Start weiterer 2 GEO und 4 MEO Satelliten.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

tonthomas

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #61 am: 21. Januar 2012, 11:40:00 »
Die CALT berichtete am 20. Januar 2012, dass man den 11. Beidou-Navsat im Februar 2012 auf einer LM-3C von Xichang aus in den Weltraum bringen möchte. Verschiedene Quellen geben an, dass der Sat wohl IGSO-5 sein wird.

Gruß   Pirx

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Offline Meagan

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #62 am: 21. Januar 2012, 17:11:35 »
Ist denn auch bekannt, ob es unverschlüsselte Informationen in den chinesischen GPS-Informationen geben wird, so daß auch private Anwender es nutzen können und ob es mit dem amerikanischen GPS kompatibel sein wird ?

GG

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #63 am: 22. Januar 2012, 21:03:39 »
IGS 5 wurde bereits am 1. Dezember 2011 gestartet. Es sollte dann also die 6 werden, es sei denn, man nummeriert anders.

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Offline Nitro

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #64 am: 22. Januar 2012, 21:11:21 »
Das Problem hatte ich auch schon. Teilweise wird zwischen den IGSO und den GSO Satelliten unterschieden und teilweise auch nicht. Fakt ist dass bis Ende diesen Jahres alle 5 IGSO und die 5 GSO Satelliten im Orbit sein sollen, danach werden bis spätestens 2020 die restlichen MEO Satelliten gestartet.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

tonthomas

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #65 am: 23. Januar 2012, 06:48:08 »
Guten Morgen!

Stimmt GG, wenn man sich verschiedene Quellen anschaut, wurde ein Sat etwas namens IGSO5 bereits gestartet.

Klar scheint, dass die Reihenfolge der Starts nicht der von ansteigenden Nummer bei der Satellitenbezeichnung entspricht (das fing schon bei den Beidous für den GSO so an).

Dass GSO und IGSO irgendwie mal zusammen und mal getrennt "verwaltet" werden, ist eine Idee, Nitro. Müsst man mal im Detail auseinanderklabüsern ..... An der Rakete festgemacht (LM-3C) könnte es GSO, nicht IGSO werden. Für den IGSO-Transport kamen bisher LM-3A zum Einsatz. Also wird dann eher Compass G5 ....

Gruß   Pirx

tonthomas

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #66 am: 24. Februar 2012, 18:20:24 »
Die CALT meldet da http://www.calt.com/xwzx/zyxw/20120225010530a550f5.html , dass der 11. Beidou-2-Navigationssatellit gestartet wurde. Als Startzeitpunkt nach Pekinger Zeit wird der 25. Februar 2012 00:12 Uhr genannt. In MEZ ist das 17:12 Uhr am 24. Februar 2012.

Die Gesamtmasse der vom Xichang Satellite Launch Center gestarteten LM-3C-Rakete lag laut CALT bei 345 Tonnen, die Höhe der Rakete betrug 54,84 Meter.

Dort http://www.beidou.gov.cn/2012/02/25/20120225c82e6a0763024453843ada0e816b2a75.html gibt es ein erstes Photo vom Start.

Gruß   Pirx

Nachtrag:
Die Chinanews melden den Start jetzt auch mit Photo: http://www.chinanews.com/gn/2012/02-25/3697574.shtml
Selbiges beim Verteidigungsministerium: http://www.mod.gov.cn/photo/2012-02/25/content_4348307.htm
Video vom Start bei beidou.gov.cn: http://www.beidou.gov.cn/video/2012/02/25/201202255784cdfabc9e4f4e8b59edb2551c155e.flv.flv
Video vom Start bei CCTV: http://v.cctv.com/flash/mp4video18/TMS/newscenter/20120225/1020934_mp4.mp4
Katalognummern für den Satelliten: NORAD 38.091, COSPAR 2012-008A
« Letzte Änderung: 25. Februar 2012, 09:32:22 von Pirx »

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Offline noidea

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #67 am: 24. Februar 2012, 23:00:26 »
Zum Start vom Beidou-2 G5 gibt es nun auch ein Artikel im Portal: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/24022012225909.shtml
MfG
sf4ever

Kommt doch auch mal in den Chat

maxeichinger

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #68 am: 25. Februar 2012, 08:50:42 »
Ein weiterer Compass Satellit im All. Was bedeutet das für das Galileo System?
Compass und Galileo nutzen für einige Dienste die gleichen Frequenzbänder.
Da das chinesische System als erstes diese Frequenzen genutzt hat, steht ihnen deren Benutzung frei.
Sind die Verhandlungen über die Frequenzbänder mit China schon angelaufen? Bzw. gibt es technische Änderungen bei Galileo um das Problem zu umgehen?

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Offline Schillrich

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #69 am: 25. Februar 2012, 10:39:05 »
Hallo,

Galileo hatte seinen Satelliten GIOVE-A1 schon 2005 oben. Beidou/Compass hatte seinen ersten Start offenbar 2007.

Die genutzten Bänder überschneiden sich. Man hat lange verhandelt. Für den nominalen Betrieb ist das kein echtes Problem, schon eher aus militärischen/sicherheitspolitischen Aspekten: Man kann das andere System nicht stören, ohne auch das eigene zu stören.

Wobei ... das ist vielleicht nicht so schlecht ...
« Letzte Änderung: 25. Februar 2012, 12:42:29 von Schillrich »
\\   //    Grüße
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maxeichinger

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #70 am: 25. Februar 2012, 11:12:52 »
Hi!

@Schillrich: Danke für die schnelle Antwort!

Mit NAVSTAR GPS gab es anfangs ebenfalls Überschneidungen.
Allerdings haben die USA unter massiven politischen Druck technische Änderungen im Galileo System durchgesetzt, damit es technisch möglich ist, das Galileo System zu jamen ohne das militärische NAVSTAR zu stören.  :-\

lg,
max

tobi

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #71 am: 03. April 2012, 00:07:03 »
Gegen des Ende des Monats sollen Compass-M3&M4 auf einer langer Marsch 3b gestartet werden. Quelle: NSF

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Offline tomtom

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #72 am: 05. Januar 2013, 00:19:27 »
China gibt weiter Gas und hat jetzt das ICD Dokument veröffentlicht - die Spezifikation für Empfänger und Elektronik, damit Gerätehersteller das chinesische Navigationssystem nutzen können.

Außerdem heißt das System nur noch BeiDou. Der Name Compass entfällt.

http://www.gpsworld.com/beidou-icd-released/
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Hendrik

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #73 am: 05. Januar 2013, 11:55:16 »
Die Umbenennung ist dabei wohl nicht zufällig. Während es früher bei staatlichen Einrichtungen oft üblich war englische Übersetzungen anzubieten, ist man inzwischen dazu übergegangen verstärkt Pinyin-Transkriptionen anzubieten. 2012 wurden auch schon ein paar Bahnhöfe umbenannt.
http://english.sina.com/life/2012/0917/507596.html

Und wenn sich die Welt erst mal an Pinyin gewöhnt hat, dann ist der Weg zur Weltsprache auch nicht mehr weit ;)

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Offline Schillrich

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Re: Chinesisches Navigationssystem Kompass (Beidou)
« Antwort #74 am: 28. Oktober 2013, 09:16:29 »
Guten Morgen,

mindestens ein Satellit aus der Konstellation ist schon außer Dienst ... nur welcher?

Laut dieser Meldung:
http://www.spacenews.com/article/satellite-telecom/37861debris-control-report-card-cites-improvement-by-geo-sat-owners
wurde 2012 Beidou 3 im GEO außer Dienst gestellt und etwas höher manövriert.
Bei Wikipedia steht, dass Compass-G2 im GEO driftet.


Ich vermute, dass Dasselbe gemeint ist ... aber sicher bin ich nicht. Auf der offiziellen Beidou-Seite habe ich so schnell auf nichts Greifbares gefunden.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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