Galileo SNS II

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tobi

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #350 am: 14. Dezember 2016, 13:49:07 »
Am 15. Dezember geht es los mit Galileo:
Zitat
Galileo(1): EU Commission says early services - search/rescue, open service, secure military/public regulated service - to start Dec. 15

Galileooperationen kosten 150 Millionen Euro pro Jahr:
Zitat
Galileo(2): Commission to sign ~ EUR 1.5B contract Dec 15 w/ Italo-German SpaceOpal (Telespazio/DLR) to operate Galileo network for 10 yrs.

https://twitter.com/pbdes/

tobi

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #351 am: 14. Dezember 2016, 15:36:17 »
Unterschied ESA/EU? Bei der EU gibt es Zahlen und Fakten.





https://twitter.com/pbdes

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Offline tomtom

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #352 am: 15. Dezember 2016, 19:38:04 »
Unterschied ESA/EU? Bei der EU gibt es Zahlen und Fakten.

soso Fakten?, warum postets du dann Copernicus im Galileo-Thread?

Bei Galileo freut man sich über den Start der Betriebsphase (von 18 sind wohl erst 11 wirklich in Betrieb) und beauftragt als Galileo Service Operator (GSOp) die Firma Spaceopal (ein Unternehmen der DLR und der italienischen Telespazio) mit 1.500 Mio € für 10 Jahre.

https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/gsa-signs-galileo-service-operator-contract
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

tobi

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #353 am: 15. Dezember 2016, 19:52:02 »
Unterschied ESA/EU? Bei der EU gibt es Zahlen und Fakten.

soso Fakten?, warum postets du dann Copernicus im Galileo-Thread?
Ich war in Eile.

Das wichtigste hast du natürlich nicht gepostet, den tollen Showbutton: ;D

Zitat
Galileo: Five contracts (inc. 1 in two parts) totaling EUR 4.78B ($5.1B) were signed today before Commission pushed service-start button.
Insgesamt wurden Verträge für 4,78 Milliarden Euro unterzeichnet.

Außerdem: Wird der Zuschlag für SpaceOpal vielleicht angefochten werden?
Zitat
Galileo: DLR/Telepazio JV SpaceOpal bests Airbus/ESSP & Eutelsat/GMV for 10-yr, EUR 1.5B Galileo services contract. Will deal be protested?

Zitat
DLR's Ehrenfreund: We need more PR around Galileo to help consumers choose products w/ Galileo inside.
Ehrenfreud meint Galileo müsste mehr PR machen (sicher richtige Feststellung), selber macht sie aber quasi gar keine PR fürs DLR.

https://twitter.com/pbdes

Invicta

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #354 am: 18. Januar 2017, 12:39:34 »
Nachdem in der Industrie schon gemunkelt wurde warum es zur Verschiebung des geplanten EPS 532 Starts im Sommer 2017 gekommen ist ( mittlerweile nicht offiziell aber verschoben auf Q1 2018) sickert der Grund mehr und mehr durch.

siehe Link https://www.heise.de/newsticker/meldung/Navigationssystem-Galileo-Mehrere-Atomuhren-auf-Satelliten-ausgefallen-3600575.html

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Offline Schillrich

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #355 am: 18. Januar 2017, 12:52:27 »
Themen zusammengeführt.
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Offline Schillrich

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #356 am: 18. Januar 2017, 12:54:12 »
Endlich ist es veröffentlicht und wir können es diskutieren. Die Informationen gab es ja schon länger, man durfte nur noch nicht darüber reden ...

Wir hatten uns schon gewundert, warum ESA noch weiter gestartet hat ...
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Offline tnt

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #357 am: 18. Januar 2017, 13:00:34 »
Gibt es da nähere Infos zu als dass die Uhren ausfallen?
Bei Heise steht, dass jeder Satelitt 2x Maser-Uhr und 2x Rubidium-Uhr hat. Anscheinend sind beide Typen vom Ausfall betroffen. Scheint schon irgendwie komisch zu sein, oder?

Offline phil77

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #358 am: 18. Januar 2017, 13:47:27 »
Hört sich leider nach einem Super Gau an, der das gesamte Projekt akut gefährdet. Unfassbar ::)
Angeblich konnte immerhin eine Rubidium-Uhr "wiederbelebt" werden:
http://www.golem.de/news/satellitennavigation-galileo-gehen-die-uhren-aus-1701-125650.html

tobi

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #359 am: 18. Januar 2017, 14:06:13 »
Das hätte man schon viel früher kommunizieren müssen und wirft kein gutes Licht auf das Galileomanagement bei EU/ESA.

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Offline m.hecht

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #360 am: 18. Januar 2017, 14:20:49 »
Das hätte man schon viel früher kommunizieren müssen und wirft kein gutes Licht auf das Galileomanagement bei EU/ESA.

Der war gut. Das gesamte Galileo-Projekt ist von Anfang an eine komplette Katastrophe.

Es sollte ein Vorzeige-Projekt werden. Ist es auch geworden! Ein Vorzeige-Projekt wie wenig wir in der Lage sind Projekte solcher Größenordnung zu stemmen.

BER, Elbphilharmonie und viele andere lassen Grüßen.

Ich kann da nur entsetzt den Kopf schütteln.

Mane

Offline phil77

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #361 am: 18. Januar 2017, 14:41:42 »

Re: Galileo SNS II
« Antwort #362 am: 18. Januar 2017, 14:49:27 »
m.hecht bin ganz deiner Meinung...
"Weit draußen in den unerforschten Einöden des total aus der Mode gekommenen Ausläufers des westlichen Spiralarms der Galaxis leuchtet unbeachtet eine kleine gelbe Sonne"

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Offline Schillrich

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #363 am: 18. Januar 2017, 15:06:17 »
Ich stecke nur mittelbar im Informationsloop drin. Aber dass die Uhren Probleme machen, ist schon länger bekannt und hat schon einiges, sorgenvolles Stirnrunzeln erzeugt. Man hat bei ESA und OHB dann schon vor einiger Zeit begonnen, das System zu beobachten und das Problem zu untersuchen.

Dass man weiter gestartet ist, obwohl man Fehler gesehen hat ohne sie zu verstehen, halte ich persönlich für unverantwortlich. In der Raumfahrt kann man nicht reparieren und austauschen, wenn die Ursache in der Hardware schlummert und man den Startplatz bereits nach oben verlassen hat ...

Neben den technischen Fehlern sollten EU, ESA und OHB hier die Informationskette untersuchen: Was wurde gemeldet/weitergeben? An wen? Mit welchen klaren/unklaren Aussagen? Wie wurden die Risiken kommuniziert, verstanden und bewertet? ... es wäre nicht das erste Mal, dass Stakeholder Risiko-Informationen unterschiedlich verstehen, ein unvollständiges Lagebild haben und dann inkonsistent entscheiden.
« Letzte Änderung: 18. Januar 2017, 16:53:46 von Schillrich »
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Offline RonB

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #364 am: 18. Januar 2017, 15:20:35 »
Eines der Aushängeschilder der ESA, ein Milliardenprojekt droht an der Qualität der Atomuhren zu scheitern? Eine Uhr per Satellit ist notwendig - vier sind vorhanden! Über 10 Satelliten sind bereits im Orbit in Betrieb und jetzt erst fällt das auf? Armes Europa!

Man kann nur hoffen, dass es für das Problem eine Lösung gibt. Ansonsten plädiere ich für die Verlagerung der ESA- Zentrale nach Schilda.
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

tobi

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #365 am: 18. Januar 2017, 15:39:25 »
pbdes tweetet, dass europäische Uhren auch bei den Indern und Chinesen fliegen. Aber Galileo hat Probleme. Entweder sind die Uhren anders oder OHBs Satellit verträgt sich mit den Uhren nicht. Spannend ist auch, ob die Uhren beim Start beschädigt wurden.

Offline tnt

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #366 am: 18. Januar 2017, 22:07:33 »
Von Golem.de:
Space Intel Report hat ein Interview mit dem Leiter des Galileo Programms, Javier Benedicto, geführt. Demnach stammen die Atomuhren von dem Schweizer Unternehmen Spectra Time, das auch die Uhren für das chinesische (Beidou) und das indische Satellitennavigationssystem (IRNSS) liefert. Auch bei deren Systemen soll es zu Problemen kommen.

Die Ursache soll in den Betriebsbedingungen im Weltraum liegen. Bei der Qualifikation am Boden traten keine vergleichbaren Probleme auf. Um die Probleme zu reduzieren, sollen die Betriebsspannungen und -temperaturen der Uhren verändert werden. Benedicto sagte außerdem, dass eine Partnerschaft zum Informationsaustausch mit den anderen Betreibern angestrebt werde, soweit das im Rahmen der militärischen Geheimhaltung möglich sei.

D.H.

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #367 am: 19. Januar 2017, 09:12:22 »
Das heißt beim wichtigsten Bauteil in dem Satellit hat man sich auf einen einzigen Hersteller verlassen? Keine second source? Oh oh...  :o :o :o

Invicta

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #368 am: 19. Januar 2017, 10:38:49 »
Bislang nur ein internes Gerücht aber würde der ganzen Sache nochmal Pfeffer geben. Angeblich liegt bei der Betriebszeit der Atomuhren auch ein Fehler vor, sodass diese nur 4 Jahre operieren können. Daher sind auch 2x2 Uhren verbaut worden.

Dies würde für den momentanen Ausfall sprechen, da relativ zeitnah die Ausfälle bei den Satelliten erfolgte. Ein weiteres Problem ist die Synchronisierung der Uhren und somit der internen
"Gleichzeit". Auch hier liegt ein massiver "Bug" vor sodass eine Synchronieirsung und somit eine genaue Positionsbestimmung nicht möglich ist und momentan eine Abweichung von +-3000m vorliegen würde. Man wollte dies mit einem Offset beheben, doch es wird wohl immer klarer dass dies nicht möglich ist.

Insgesamt kann man jetzt davon ausgehen dass sie geplanten Starts von EPS 532 und 533 sehr weit nach hinten geschoben werden würden und das Galileoprogram mächtig auf der Kippe steht!

Noch nichts offizielles aber ich denke dass in den nächsten Tagen noch mehr durchsickern wird....

AN

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #369 am: 19. Januar 2017, 13:15:16 »
pbdes tweetet, dass europäische Uhren auch bei den Indern und Chinesen fliegen. Aber Galileo hat Probleme. Entweder sind die Uhren anders oder OHBs Satellit verträgt sich mit den Uhren nicht. Spannend ist auch, ob die Uhren beim Start beschädigt wurden.
Neue Uhren bauen die Chinesen mittlerweile selbst, soweit ich weiß. Aber es ist richtig, dass sie anfangs Rubidium-Uhren des Schweizer Herstellers Temex, heute SpectraTime (SpT), verwendet haben.

Axel

AN

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #370 am: 19. Januar 2017, 13:29:39 »
Bislang nur ein internes Gerücht aber würde der ganzen Sache nochmal Pfeffer geben. Angeblich liegt bei der Betriebszeit der Atomuhren auch ein Fehler vor, sodass diese nur 4 Jahre operieren können. Daher sind auch 2x2 Uhren verbaut worden....
Die ESA stellt das so dar:

" The current Galileo constellation consists of 18 satellites in orbit, adding up to a total of 36 RAFS clocks and 36 PHM clocks. "

Quelle: http://m.esa.int/Our_Activities/Navigation/Galileo_clock_anomalies_under_investigation

Und egal ob Rubidium (RAFS) oder Wasserstoff (PHM), man weiss, dass die Konstruktionen nur vier Jahre halten werden?

Ob und wie lange die Uhren wohl schon gealtert sind, bevor sie es in den Weltraum geschafft haben? Sind die vermeintlich frühen Ausfälle vielleicht gar kein Wunder? Die ESA spricht bei den RAFSs übrigens von einem vielleicht schädlichen Testverfahren, wenn ich das nicht falsch verstanden habe ...

Axel

Offline phil77

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #371 am: 19. Januar 2017, 14:20:47 »
Bislang nur ein internes Gerücht aber würde der ganzen Sache nochmal Pfeffer geben. Angeblich liegt bei der Betriebszeit der Atomuhren auch ein Fehler vor, sodass diese nur 4 Jahre operieren können. Daher sind auch 2x2 Uhren verbaut worden....
Die ESA stellt das so dar:

" The current Galileo constellation consists of 18 satellites in orbit, adding up to a total of 36 RAFS clocks and 36 PHM clocks. "

Quelle: http://m.esa.int/Our_Activities/Navigation/Galileo_clock_anomalies_under_investigation

Sorry, aber nach der Lektüre musste ich an diese Szene denken:



Invicta

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #372 am: 19. Januar 2017, 15:08:43 »
Es wird interessant die nächsten Tage, denn ich habe das Gefühl das ein Scheleier des Schweigens über die Sache gelegt wird. Keine der großen Nachrichtensender hat drüber berichtet, selbst auf der ESA Seite findet man die Pressekonferenz zum Thema nicht mehr. Unter Neuigkeiten konnte ich den Link zur Investigation auch nicht so einfach finden.

Was bleibt ist dass OHB unter enormen Druck steht und das ganze Projekt mit dieser Anomalie und der Verspätung von nun 8 Jahren unter einem sehr sehr dunklen Stern steht.

Nicht auszudenken würde Galileo ein weiteres Fiasko á la Flughafen Berlin oder Elbphilharmonie. Für mich ist die Verschiebung der EPS starts ausschlaggebend, denn wenn der Ariane Träger vorerst nicht zum Einsatz kommt, bedeutet dies de facto dass Galileo einem GAU bevorsteht.

Re: Galileo SNS II
« Antwort #373 am: 19. Januar 2017, 15:42:43 »
ein Scheleier des Schweigens über die Sache gelegt wird. Keine der großen Nachrichtensender hat drüber berichtet
Quasi alle großen Nachrichten Seiten haben bereits darüber berichtet... Entgegen dem Glauben einiger, gibt es hier eine freie Presse!
https://news.google.com/news/story?ncl=d040gDONtLPQ8mM_vGxL8veqLQsNM&q=galileo&lr=German&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiJvNy4uM7RAhXHbRQKHZ-SA-8QqgIIJjAA
"Dragon 2 is designed to be able to land anywhere in the solar system. Red Dragon Mars mission is the first test flight." - Elon Musk

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Offline Schillrich

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Re: Galileo SNS II
« Antwort #374 am: 19. Januar 2017, 18:00:16 »
Eben. Berichtet wurde. Es erzeugt aber keine große Betroffenheit (außer bei Raumfahrern ...) und ist damit nach einer Meldung auch schon wieder "verschwunden". Probleme in der Raumfahrt sind "weit weg" von den meisten Menschen. Wenn irgendeine Bohrinsel nicht funktioniert, juckt's quasi auch niemanden (auch nicht die Raumfahrer ...). Einen Flughafen aber kennt jeder, und Hausbau auch und jeder schüttelt den Kopf.
\\   //    Grüße
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