SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M

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Holi

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SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« am: 20. Juni 2008, 15:11:04 »
Hallo,

Am 30.Juli 2008 soll SAR-Lupe 5 auf einer Kosmos-3M von Plesetsk aus starten:

Quelle  - Zitat: July 30 – SAR-Lupe 5 – Kosmos-3M – Plesetsk – 03:12 UTC

mehr Infos zum Satellitenaufklärungssystem SAR-Lupe findet Ihr hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/SAR-Lupe
http://www.ohb-system.de/Satellites/Missions/sarlupe.html

Gruß
Holi

tonthomas

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Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #1 am: 26. Juni 2008, 08:36:55 »

tonthomas

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Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #2 am: 11. Juli 2008, 07:22:51 »
Der Satellit SAR-Lupe 5 wurde laut http://www.mil.ru/848/1045/1276/kv/19240/index.shtml?id=47064
mittlerweile nach Plesetsk geliefert.

Der Satellit sei ausgepackt und durchlaufe verschiedene Vorstarttests. Das geplante Startdatum wird in der Meldung mit dem 25.07.08 (25 [ch1080][ch1102][ch1083][ch1103] 2008) angegeben.

Gruß   Thomas
« Letzte Änderung: 11. Juli 2008, 07:24:13 von tonthomas »

tonthomas

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Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #3 am: 16. Juli 2008, 20:51:17 »
Ach ja,
http://www.ln.mid.ru/ns-dvbr.nsf/a84cf38ed768735943256ccc003bcff1/162de77bdccc258dc32574880041cb08?OpenDocument
nennt mit angegebenem heutigen Datum 16.07.2008
Juli 22. 2008 06:40:09
und
Juli 23. 2008 06:40:34
Moskauer Sommerzeit
als mögliche Starttermine.
Ziemlich undurchsichtig insgesamt...

Gruß   Thomas
« Letzte Änderung: 16. Juli 2008, 20:51:40 von tonthomas »

tonthomas

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Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #4 am: 18. Juli 2008, 13:52:27 »
Heute oder morgen sollen Satellit und Träger zusammen sein, sagt http://www.fedpress.ru/federal/econom/news_kompany/id_106427.html , und auch dort wird als Startdatum der 22.07.08 genannt.

Gruß   Thomas
« Letzte Änderung: 18. Juli 2008, 13:53:14 von tonthomas »

tonthomas

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Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #5 am: 22. Juli 2008, 10:36:34 »
Guten Morgen !

Lt. http://de.rian.ru/science/20080722/114596004.html hat auch der letzte SAR Lupe Satellit eine Umlaufbahn um die Erde erreicht.

Lt. http://rian.ru/technology/20080722/114580393.html und http://en.rian.ru/russia/20080722/114586277.html erfolgte der Start um 6:40 Moskauer Zeit, das ist 2:40 UTC bzw. 4:40 MESZ.

Gruß   Thomas
« Letzte Änderung: 22. Juli 2008, 10:41:35 von tonthomas »

GG

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tonthomas

  • Gast
Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #7 am: 22. Juli 2008, 10:47:33 »
Fein, fein. OHB  hat hier http://www.ohb-system.de/News/presse/2207_08.html
auch eine Meldung, nachdem das Aussetzen des Satelliten erfolgreich war und eine erste Kontaktaufnahme mit dem Satelliten dessen einwandfreies Funktionieren bestätigen konnte.

Ausserdem heisst es da u.a. "Die Bodenstation der Bundeswehr in Gelsdorf verfolgt den Satelliten parallel zu den Aktivitäten des DLR und übernimmt ihn dann ca. vier Wochen später.

Das SAR-Lupe-System wird seine volle Einsatzbereitschaft im Herbst erreichen. Nach derzeitigen Planungen wird das Gesamtsystem im Rahmen einer gesonderten Veranstaltung an die Bundeswehr übergeben."

Start Kosmos 3M mit SAR Lupe 5:

(Klick mich)  Quelle: OHB

Gruß   Thomas
« Letzte Änderung: 22. Juli 2008, 10:55:00 von tonthomas »

GG

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Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #8 am: 22. Juli 2008, 11:03:30 »
Echte Bahndaten gibt's aber noch keine. Morgen vielleicht...

Übrigens: Das schöne Bild wird durch diese blöde Stromleitung gestört.  :'(

GG
« Letzte Änderung: 22. Juli 2008, 11:04:56 von GG »

tonthomas

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Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #9 am: 22. Juli 2008, 11:23:37 »
Ein paar Meter weiter vorne, und der Photograph oder die Photographin hätte freie Sicht gehabt... was sag ich, hinterher lässt sich immer einfach kritisieren....

Besser ist sicher auch nicht, einfach irgend ein Bild zu nehmen. Bei http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=12887475&PageNum=0 ist wohl kein SAR Lupe Start abgebildet, wenn ich mir das rote Fairing anschaue.

Auch hier http://www.mil.ru/848/1045/1276/kv/19240/index.shtml?id=48011  und hier
http://www.mil.ru/848/1045/1276/kv/19240/index.shtml?id=48008
wird der Start gemeldet, und in letzterer Meldung auch mit nicht wirklich passendem Photo.

Gruß   Thomas
« Letzte Änderung: 22. Juli 2008, 17:10:23 von tonthomas »

tonthomas

  • Gast
Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #10 am: 22. Juli 2008, 17:18:01 »
SAR Lupe 5 ist katalogisiert als 2008-036A bzw. 33244.

Tracking: http://www.n2yo.com/satellite/?s=33244

Gruß   Thomas

GG

  • Gast
Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #11 am: 22. Juli 2008, 21:16:47 »
Na, da werde ich gleich mal die Starttabelle aktualisieren. (Vorläufige) Bahndaten: 470 x 502 km bei 98,149°. Erfahrungsgemäß wird sich hier aber nicht mehr viel ändern.

Hauptproblem mit den Bildern ist, dass die eben im Gegensatz zu denen der NASA nicht allen automatisch zur Weiterverwendung zur Verfügung stehen.

GG
« Letzte Änderung: 22. Juli 2008, 21:30:35 von GG »

Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #12 am: 23. Juli 2008, 11:27:29 »

*

Offline Schillrich

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  • 19601
Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #13 am: 10. Dezember 2008, 07:37:14 »
Am 04.12.08 wurde die Konstellation der 5 SARLupe-Satelliten an die Bundeswehr übergeben. Die Bodenstation steht beim Kommando Strategische Aufklärung in Gelsdorf bei Bonn. Die Radardaten sollen eine Auflösung von unter einem Meter haben. OHB sichert die Betriebsbereitschaft aller Satelliten für 10 Jahre zu.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #14 am: 08. Februar 2011, 13:22:03 »
Ted Molczan berichtet, dass das USSTARTCOM gebeten wurde die Veröffentlichung von SAR-Lupe TLE einzustellen, was am 31. Januar umgesetzt werden soll.

Betroffene Objekte.
2006-060A  29658  Sar Lupe 1
2007-030A  31797  Sar Lupe 2
2007-053A  32283  Sar Lupe 3
2008-014A  32750  Sar Lupe 4
2008-036A  33244  Sar Lupe 5

TillP

  • Gast
Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #15 am: 08. Februar 2011, 16:49:44 »
Also dass die TLE weg sind ist wohl offensichtlich, aber wo berichtet er denn?

Ich habe da im Internet nichts gefunden.

knt

  • Gast
Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #16 am: 08. Februar 2011, 17:27:39 »
Quelle: http://www.satobs.org/seesat/Feb-2011/0055.html

viel interessanter als die meldung an sich ist die bewertung: "Satellite operators need to know where all the objects are in order to avoid collisions. I can't see any major military advantage of keeping orbits classified (also those of dead sats and debris which cannot be controlled
anymore!). Well I guess it's five more sats for us to literally keep an eye out!" (http://www.satobs.org/seesat/Feb-2011/0056.html)

Damit hat sich mal wieder der Streisand-Effekt bestätigt :-)

Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #17 am: 08. Februar 2011, 18:15:55 »
Übrigens eine Schiene, die auch Dr. T.S. Kelso http://www.celestrak.com vertritt. In einem Gespräch mit mir äusserte er sich in der Form, dass sich ein eigenes Raumüberwachungsnetz, wie es die Europäer installieren wollen, nicht dazu eignet die Kollisionen zu vermeiden - letztendlich kann nur eine Zusammenarbeit aller Satellitenbetreiber und aller Beobachter die Kollisionsgefahr mindern, da auch das europäische System dasselbe Handykap wie das der Amerikaner heben würde, da auch diesem System nicht aller Satellitenbetreiber Daten zuführen.

Dr. Kelso liefert mit SOCRATES eine Platform, der sich bereits einige Betreiber angeschlossen haben, sie liefern anonymisiert Telemetrie Daten und geplante Manöver, auf Basis derer Kollisionsberechnungen durchgeführt werden. Darüber werden auch Warnungen an die Betreiber ausgeliefert.

Er twittert heute
Zitat
US now withholding TLEs for TECSAR, OFEQ (5, 7, 9), and SAR-LUPE (1-5) satellites. So much for transparency and safety of flight.
(http://twitter.com/TSKelso)
Soviel wie die Amerikaner halten TLE-Daten für TECSAR, OFEQ (5, 7, 9), und SAR-LUPE (1-5) Satelliten zurück - so viel zum Thema Transparenz und Flugsicherheit!

Auf der Satobs-Seite findet man ferner die Meinung vertreten, dass es aufklärungstechnisch keinen Grund gibt die Vektordaten zu verheimlichen.

Meiner Meinung nach kann man an Hand der TLE Rückschlüsse auf die Fähigkeiten von Systemen schliessen aber spätestens, wenn das Objekt eine Zeitlang die Bahn einhält, wird es entdeckt und man kann die Rückschlüsse trotzdem ziehen - Also warum das "Spiel".....

TillP

  • Gast
Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #18 am: 09. Februar 2011, 09:16:58 »
Über den Sinn oder Unsinn der Geheimhaltung der TLE möchte ich jetzt nicht diskutieren, aber wenn ich Aussagen lese, dass TLEs für Kollisionsberechnungen erforderlich sind, stellen sich mir die Nackenhaare hoch.

Fakt 1:
Zitat
http://www.space-track.org:WARNING! TLEs should NOT be used for conjunction assessment predictions. Satellite operators can contact the JSpOC at ... or by email for access to more detailed data.

Fakt 2: Ein TLE ist ein gemittelter Orbit. Nicht mehr und nicht weniger. Dadurch aber für Kollisionswarnungen ungeeignet. Das ist nachvollziehbar für jeden, der einfach mal die Position eines Satelliten aus Telemetriedaten mit den TLE-Daten vergleicht.

Fakt 3: Daten der Betreiber: Schön und gut. Aber: Bei ca. 1000 aktiven Objekten gibt es das kleine Problem, das es noch eine deutlich größere Anzahl inaktiver Trümmer gibt, die leider keine Telemetriedaten zur Verfügung stellen.


Mit oder ohne TLEs wird sich das Kollisionsrisiko nicht verändern.

Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #19 am: 09. Februar 2011, 12:24:06 »
..... aber wenn ich Aussagen lese, dass TLEs für Kollisionsberechnungen erforderlich sind, stellen sich mir die Nackenhaare hoch.
wo liest du das?

Fakt 1:
Zitat
http://www.space-track.org:WARNING! TLEs should NOT be used for conjunction assessment predictions. Satellite operators can contact the JSpOC at ... or by email for access to more detailed data.
Das steht erst seit über einem Jahr da - laut T.S. Kelsos Vortrag auf letztjähriger AMOS und auf der AGI-Tour http://www.agi.com/downloads/events/live-events/2010-global-tech-tour/Collaborative_SSA.pdf helfen diese Daten, die man über den Weg bekommt, nicht weiter - da - so Aussage von Oktober 2010, in diesen Daten immer noch nicht die Betreiber Daten bzw. die anstehenden Manöver berücksichtigt sind. JSPOC verliert sogar die eigenen GPS-Sats  ;)

Fakt 2: Ein TLE ist ein gemittelter Orbit. Nicht mehr und nicht weniger. Dadurch aber für Kollisionswarnungen ungeeignet.
TLE sind der Ansatz einen Orbit gemäß des dahinterliegenden Modells zu beschreiben.Hintergrund Engl.Das Modell selbst ist hinreichend genau um zumindest Vorwarnungen zu erzeugen.

Das ist nachvollziehbar für jeden, der einfach mal die Position eines Satelliten aus Telemetriedaten mit den TLE-Daten vergleicht.
Sorry - falscher Schluss! Würde ich die TLE aus den Telemetriedaten der Betreiber generieren, passts!
Das Problem der vom JSPOC veröffentlichten TLE ist, dass der ermittelte Orbit ein gemittelter Orbit ist - auf Grund von einzelnen Messvorgängen. Findet zwischen den Messungen ein Manöver statt, beeinflusst das die "Mittelung" und das führt zu genau zu der von dir beschriebenen Abweichung - NUR das liegt nicht an den TLE sondern an der Art der Gewinnung. (Siehe hierzu obigen Vortrag - z.T. findest du GEOS auf der anderen Seite der Welt - Bildbeispiele)

Fakt 3: Daten der Betreiber: Schön und gut. Aber: Bei ca. 1000 aktiven Objekten gibt es das kleine Problem, das es noch eine deutlich größere Anzahl inaktiver Trümmer gibt, die leider keine Telemetriedaten zur Verfügung stellen.
Damit hast du hast du die Objekte erfasst, die von "willkürlicher" Änderung beeinflusst werden. was bei den Trümmerteilen nicht der Fall ist. Dann hast du "nur" noch die hochelliptischen Orbits, die sich besonders bei  niedrigem Perigäum nicht genau bestimmen lassen. Das hilft dir aber auch nicht, wenn dir beim Perigäumsdurchlauf auf Grund der Belastung ein Breeze-M Tank bröselt und Fragmente bildet. Hier hilft ein dichtes zusammenarbeitendes Netzwerk - übrigens auch die Basis für genauere Bahnbestimmung aus denen dann Die Bahndatensätze erarbeitet werden.

Mit oder ohne TLEs wird sich das Kollisionsrisiko nicht verändern.
Da das letztens erneut überarbeitete Kollisionsmodell nur an Hand der historischen Daten entwickelt wurde, erhöht sich das Kollisionsrisiko stetig! Da es im Moment noch kein Modell gibt, welches auch eine Betrachtung der vermeidbaren Fragmetierung beinhaltet, muss ich dir leider recht geben.

Persönlich fühle ich aber, dass die Veröffentlichung der Daten zu mehr Transparenz und letztendlich Sicherheit führt. Achja und dann sind da ja noch die Millionen Teile welche kleine als 10cm Durchmesser sind.......

*

Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
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  • 19601
Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #20 am: 10. März 2011, 10:23:33 »
Weil wir hier eine Diskussion zu Kollisionswarnungen anhand von TLEs hatten, ist da noch ein Aspekt zu berücksichtigen:

Zitat
Das Modell selbst ist hinreichend genau um zumindest Vorwarnungen zu erzeugen.
Vorwarnungen ja, aber auch "zu viele". Durch eine vergleichsweise hohe Varianz bekommt man deutlich mehr (falsche) Warnungen, die man dann bewerten muss, um sie dann doch auszuschließen.
\\   //    Grüße
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"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

xwing2002

  • Gast
Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #21 am: 05. Mai 2011, 15:19:57 »
Vollkommen unbeabsichtigt haben die USA nun eine Andeutung dessen veröffentlicht was ihre Militärsatelliten leisten...

http://www.welt.de/politik/ausland/article13345421/Was-in-Obamas-Situation-Room-verschleiert-wurde.html

websquid

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Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #22 am: 05. Mai 2011, 15:42:14 »
Das hier ist zwar eigentlich der falsche Thread, aber wir haben hierfür ja keinen besseren ;D

Wie man aus diesem Bild auf die Leistungsfähigkeit von Satelliten schließen will, weiß ich nicht...

"Das ist charakteristisch für sogenannte SAR-Bilder, Radaraufnahmen mit einem „Synthetic Aperture Radar“.", aber auch "weiß man nun, dass die Auflösung optischer Kameras der US-Spionage ziemlich eindrucksvoll ist."

Optik oder Radar? Was jetzt?

 "Wenn das ein Satellitenfoto war"

Man ist sich ja nichtmal sicher, dass es eines ist, es könnte auch ein Luftbild sein (die Amerikaner haben ja genug Drohnen im Einsatz).

Bevor man so einen spekulativen Artikel als Beleg für irgendwas sieht, sollte man sehr vorsichtig sein und einfach mal selber das Bild ansehen. Das veröffentlichte Bild kann auf keinen Fall als SICHERER Beleg für die These der hohen Leistungsfähigkeit der Lacrosse oder Keyhole Satelliten dienen.

xwing2002

  • Gast
Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #23 am: 05. Mai 2011, 17:57:13 »
Kann ich nicht beurteilen, ist nicht mein Gebiet. Bin 'drüber gestolpert, hab' den passensten Thread gesucht und dachte, irgendwen hier konnte es interessieren...  8)

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Offline roger50

  • Raumcon Berater
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  • 11934
Re: SAR-Lupe 5 auf Kosmos-3M
« Antwort #24 am: 05. Mai 2011, 20:03:58 »
Dies Thema sollten wir hier nicht weiter diskutieren, finde ich.

Und was Bilder vom betrffenden Compund angeht, gibt es sehr scharfe Aufnahmen auch von kommerziellen Satelliten. Siehe hier: http://spaceflightnow.com/news/n1105/05binladengallery/

Und selbst bei Google Earth sieht man fast alle Details.

Gruß
roger50