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  • 15:08 MESZ Delta II-7920H mit GRAIL: 10. September 2011

GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC

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Offline Schillrich

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #75 am: 08. September 2011, 14:34:20 »
Zwei so schnell aufeinander folgende Startfenster/-möglichkeiten ... ich denke das erste Fenster ist dann "im" aufsteigenden Ast und das zweite Fenster "im" absteigenden Ast des Zielorbits, dessen Inklination etwas höher ist als die nördliche Breite des Startplatzes.
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Offline Schillrich

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #76 am: 08. September 2011, 14:43:12 »
Hallo Dominic,

Höhenwinde sind an sich sehr schnell und die Rakete ist "da oben" auch schon zügig unterwegs. Eine Rakete versucht immer mit einem Anstellwinkel von 0° zur lokalen Strömung durch die Luft zu fliegen. Sonst treten (Quer-)Kräfte auf die Struktur auf, die sie nicht aushält. Eine Rakete ist in Längsrichtung sehr steif und fest gebaut, in Querrichtung kann sie weit weniger Belastung ab, v.a. die Nutzlastverkleidung. Je schneller Rakete oder Strömung sind, desto größer sind auch diese Kräfte.
Durch Wind wird der lokale Anstellwinkel verändert, da die Rakete mit einem Mal "anders", quasi von der Seite, angeblasen wird. Daher gibt es dort Grenzen, was sie mitmachen kann.
Ein weiteres Aspekt ist noch, was das Steuersystem an Störungen ausgleichen kann, um die Rakete auf der Aufstiegsbahn zu halten.
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Offline STS-125

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #77 am: 08. September 2011, 14:54:04 »
Durch die Verschiebung auf das zweite Startfenster verändert sich auch die Flugbahn der Rakete, sie wird weiter südlich verlaufen.

http://www.nasa.gov/mission_pages/grail/launch/grail_blog.html

rm39

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #78 am: 08. September 2011, 14:55:53 »
Zur besseren Beurteilung der herrschenden Höhenwinde beim 2. Startfenster hat man nun ein weiteren Wetterballon aufsteigen lassen.


Quelle: NASA-TV (klick zum vergrößern)

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Offline Schillrich

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #79 am: 08. September 2011, 14:59:39 »
Durch die Verschiebung auf das zweite Startfenster verändert sich auch die Flugbahn der Rakete, sie wird weiter südlich verlaufen.

http://www.nasa.gov/mission_pages/grail/launch/grail_blog.html

Das passt fast zu meiner obigen Vermutung :).
Laut ULA-Information hat Fenster 1 93° und Fenster zweit 99°. Das würde aber beides auf den "absteigenden" Ast der Flugbahn deuten.
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klausd

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #80 am: 08. September 2011, 15:07:36 »
Start wegen Höhenwinden verschoben um 24h. Morgen ein neuer Versuch.

Gruß, Klaus

rm39

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #81 am: 08. September 2011, 15:13:36 »
Start morgen um 14:33 Uhr MESZ.

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Offline STS-125

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #82 am: 08. September 2011, 15:14:32 »
Zweite Startmöglichkeit für morgen: 15:12 Uhr MESZ

rm39

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #83 am: 08. September 2011, 16:43:30 »
Für alle die nicht dabei waren, hier der Scrub der Starts von heute.

ws

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Offline Schillrich

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #84 am: 09. September 2011, 06:20:01 »
Auch heute wird's nichts. Man geht den nächsten Start am Samstag an:
  • Versuch 1: 14:29
  • Versuch 2: 15:08
Man möchte Daten vom gestrigen Enttanken auswerten.
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Holi

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #85 am: 09. September 2011, 06:56:04 »
Guten Morgen,

Ich hab es im Kalender geändert...
Hier ist noch ein schönes Video vom Tower Rollback vor dem gestrigen Startversuch:

ws

Gruß
Holi

xwing2002

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #86 am: 09. September 2011, 17:29:41 »
Natürlich finde ich es richtig nur unter optimalen Bedingungen zu starten... aber wenn ich nochmal irgendwo was lese über Shuttles, die nicht terminsicher abgehoben haben... dann schrei ich... laut... im Ernst...  ;)

GG

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #87 am: 09. September 2011, 17:46:13 »
Man hat ein 26-tägiges Startfenster, kann die Sache also ganz gelassen angehen.

xwing2002

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #88 am: 09. September 2011, 22:00:38 »
Ich weiß.
Zitat
The window closes in October to ensure GRAIL's mapping is completed before next June's lunar eclipse that is expected to be lethal to the satellites.  Quelle: SpaceflightNow

Aber ich MUSSTE das einfach schreiben!  :D

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Offline -eumel-

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #89 am: 10. September 2011, 02:37:33 »
aber wenn ich nochmal irgendwo was lese über Shuttles, die nicht terminsicher abgehoben haben... dann schrei ich... laut... im Ernst...  ;)

Ich bin der Meinung, sie sollten starten, wenn sie bereit sind.
Wobei die Sicherheit die Hauptrolle spielen sollte.
Ich habe nie verstanden, was es bei Startverschiebungen zu meckern gibt.
Vor allem, warum man ausschließlich nur beim Space Shuttle gemeckert hat.
Für uns waren Startverschiebungen immer gut, weil es dadurch mehr spannende Startversuche gab.
Außerdem haben wir dabei viel über die Startvorgänge und ihre Komplexität gelernt.
Bei der Fehlersuche gab es leckere Einzelheiten, über die wir sonst nie etwas erfahren hätten.

Und Du hast recht: Das letzte, was pünktlich gestartet ist, war das Space Shuttle.
Seit dem hatten alle Raketen Verspätung - egal in welchem Land.
Aber gemeckert wurde immer nur beim Shuttle!

xwing2002

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #90 am: 10. September 2011, 09:17:03 »
Danke für Deine Worte, sie sprechen mir aus der Seele! In allem.

Und was GRAIL betrifft... gestern hätte ich den Start nicht sehen können... was wahrscheinlich für viele gilt, die sich heute am Samstag auf den Startversuch freuen dürfen. Der Thread ist auch schon länger und informationsträchtiger, also auf ein neues!!!
Hoffentlich überträgt NASA TV bis zum letzten Schubser der Booster, 80 Minuten nach dem Start und dem 8 Minuten zeitversetzten Beginn der Mondreise der gespiegelten Zwillinge!

Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #91 am: 10. September 2011, 09:25:33 »
... wobei der Anspruch eines jeden Systems - und der Menschen die dahinter stehen - jener ist, das gesetzte Ziel, den Starttermin einzuhalten. Aber was nutzt ein eingehaltener Starttermin, wenn dadurch die Mission scheitert. Unter Mediziners schreibt man dann: "Operation gelungen - Patient tot".

Freuen wir uns heute auf einen Start und eine super Mission, die ihrerseits auch einen gewissen Anspruch hat.
So fliegt man nicht, wie die Astronauten in drei Tagen zum Mond, sondern lässt sich etwas mehr Zeit - dadurch spart man Treibstoff, die die zwei fliegenden Waschmaschinen (das ist die Größe der Sonden) für Lageregelung benutzen können, aber auch Gewicht, was dem Startgerät zu Gute kommt.

Nach erfolgreichem Start plane ich, wie jetzt auch bei Juno, die aktuelle Position des Paares, welches sich wie zweieiige Zwillinge gleicht, darzustellen.

xwing2002

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #92 am: 10. September 2011, 09:47:08 »
Der deutlich verlängerte Anflug spart ja nicht nur Treibstoff und erlaubt es die Zwillinge baulich klein genug für eine Delta-2-Heavy zu halten... die Zeit wird auch benötigt um die Sonden von Partikeln zu befreien, welche die Messungen beeinträchtigen und verfälschen könnten.
Außerdem hat man so einfach länger was von den beiden. ;)

Ja, stell' mal ihre Flugbahnen  dar... das ist immer höchst praktisch kompakt visualisiert in Deinem Kontrollzentrum. Ich bin ein optischer Mensch und außerdem eine faule Socke ...ich nehme Deinen Darstellungsservice immer gerne in Anspruch.  ;D

tonthomas

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #93 am: 10. September 2011, 09:57:21 »
Die Situation vor Ort:


Quelle: http://countdown.ksc.nasa.gov/elv/

Gruß   Pirx

xwing2002

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #94 am: 10. September 2011, 10:24:21 »
Ist das oben rechts ein Strahler der Anlage - oder der Mond???
Das wäre ein sehr charmantes Bild: eine Rakete und das Ziel ihrer Fracht auf einen Blick.

Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #95 am: 10. September 2011, 11:53:56 »
Und so eine Startverschiebung bringt uns dann so tolle Bilder: http://apod.nasa.gov/apod/ap110910.html
und hier auch auf deutsch http://www.starobserver.org/ap110910.html    ;)

tonthomas

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #96 am: 10. September 2011, 12:08:47 »
Der Flugplan in h:m:s ab dem Start:

0:00:00.0   Start
0:00:00.2   Zündung der Ground-lit Feststoffbooster
0:00:29.0   Mach 1 erreicht
0:01:19.0   Zündung der Air-lit Feststoffbooster
0:01:20.5   Abwurf der Ground-lit Feststoffbooster
0:02:39.5   Abwurf der Air-lit Feststoffbooster
0:04:23.2   Ende der Brennphase der 1. Stufe (MECO)
0:04:31.2   Trennung 1. von 2. Stufe
0:04:36.7   Zündung 2. Stufe
0:04:41.0   Abwurf Nutzlastverkleidung
0:07:09.7   Ende erste Brennphase 2. Stufe (SECO 1)
1:07:56.7   2. Zündung 2. Stufe
1:12:28.8   Ende zweite Brennphase 2. Stufe (SECO 2)
1:21:58.8   Freigabe von GRAIL-A
1:30:13.8   Freigabe von GRAIL-B

Gruß   Pirx

Ian

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #97 am: 10. September 2011, 12:12:42 »
Hi,

der Chat ist nun mit mir "bemannt" also offene Einladung an alle dort den Start mit mir zu genießen. Immerhin ist es der letzte Delta 2 Start von dieser Startrampe! ;)

Gruß Ian

PS: Link zum Chat: http://chat.raumfahrer.net/

xwing2002

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #98 am: 10. September 2011, 12:16:02 »
Und das ist die Startrampe am Cape, wo man am allernächsten an einem Start 'dran sein kann.
Das sind so Momente, wo ich mir Beamen oder Teleportation dringend wünschen würde!

Ian

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Re: GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC
« Antwort #99 am: 10. September 2011, 12:31:03 »
Hi,

das Wetter ist derzeit 80% go!

Gruß Ian