Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1500 am: 05. März 2019, 20:07:06 »
Nach meiner Einschätzung wird 2019 das zweite Jahr in Folge ohne Testflüge ballistischer nordkoreanischer Raketen.
Hält sich eigentlich Südkorea auch an dieses stille Moratorium ? Über die Raketenversuche dort wissen wir ja noch weniger als
über die nordkoreanischen.

Offline TWiX

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1501 am: 05. März 2019, 20:31:20 »
Ich persönlich denke, dass die Argumentation: die Länge der Marschflugkörper 9M728 bzw. 9M729 entspricht der Länge der BGM-109 TOMAHAWK, also muss die Reichweite im Mittelstreckenbereich (2500 km) liegen, falsch ist. Wer sich nur ein bischen mit dem Aufbau einer Cruise Missile bzw. einer ballistischen Rakete beschäftigt, der weiß, dass die Reichweite von den Leistungsparametern des Triebwerks bzw. dem Volumen des Treibstoffs abhängt.

Die Schnittzeichnungen von 9M728 und 9M729 zeigen nur einen Brennstoffbehälter von etwa 20% Volumen der beiden zusammengenommenen Brennstoffbehälter einer Tomahawk. [...]
Nur mal so aus Neugier, die Schnittzeichnungen der Flugkörper haben die Russen veröffentlicht, oder?
Und eine andere Frage an die Experten in der Runde, macht es überhaupt Sinn, einen Lenkflugkörper mit einem verhältnismäßig so kleinen Tank zu bauen?
Aktuelle Meldungen aus Raumfahrt und Astronomie: www.raumfahrer.net

Offline Steffen

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1502 am: 05. März 2019, 22:23:36 »
Hallo

Ich denke, der Sinn dieser Konfiguration besteht einfach darin, die erlaubte Reichweite nicht zu überschreiten. Und nebenbei, das Gewicht, das man nicht für Treibstoff braucht, kann man in den Gefechtskopf investieren.

viele Grüße
Steffen

ASDS

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1503 am: 05. März 2019, 22:31:07 »
Genau das ist das Problem, man will zwar eine moderne und präzise Waffe aber man möchte auf keinen Fall bestehende Verträge gefährden.

Ein gute Beispiel ist der TAURUS.
Taurus (Marschflugkörper)

Speziell konstruiert um unter der 500 km Grenze zu bleiben.

Stefan307

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1504 am: 06. März 2019, 18:05:18 »
Ich stelle mir bei solchen "Abrüstungsverträgen" ja durchaus die Frage der Sinnhaftigkeit. Letzten Endes führen sie früher oder später zur Aufrüstung in anderen Bereichen. Lücken gibt es in jedem Vertrag und im INF sind sie sogar ziemlich offensichtlich. Die Logische Konsequenz für Russland wäre also mehr Flugkörper auf Schiffen zu stationieren und kleinere Atomwaffen zu entwickeln...

MFG S

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Offline tomtom

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1505 am: 09. März 2019, 09:12:43 »
Der schweizer Nachrichtendienst will sich am französischen CSO-Spionagesatelliten beteiligen. Außerdem wollen die Schweizer wissen, welche Satelliten die Schweiz ausspionieren.

https://www.nzz.ch/schweiz/armee-entdeckt-ihre-interessen-im-all-ld.1462089
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline MpunktApunkt

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1506 am: 09. März 2019, 09:18:38 »
Guten Morgen,

der ach so unschuldige und ahnungslose Kim hat wohl nicht vor sein Raketenprogramm aufzugeben. :( Der Artikel Weltraum- oder Militärmission? - Bilder sollen Raketenbau in Nordkorea zeigen bei n-tv.de spricht von neuen Satellitenbildern.

Zitat
Die Bilder zeigen den Standort Sanumdong, eine Anlage, in der Nordkorea bisher bereits ballistische Raketen und Raketen zum Starten von Satelliten getestet hat. Außerdem sind Lastwagen und Bahnwaggons zu sehen. Aufgenommen wurden die Bilder am 22. Februar.

Jetzt kann POTUS wieder trumpeln.

Nicht wirklich erfreute Grüße

Mario
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1507 am: 09. März 2019, 21:08:57 »
TWiX, 5.3.19
Zitat
Nur mal so aus Neugier, die Schnittzeichnungen der Flugkörper haben die Russen veröffentlicht, oder?

Ich habe den Verweis auf die Schnittzeichnungen hier:

https://images.raumfahrer.net/up067632.jpg



ASDS

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1508 am: 09. März 2019, 21:17:41 »
Schade das man auf den Bild keine Quelle sehen kann.

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1509 am: 09. März 2019, 21:35:24 »
Hallo GZ-Q2,

Am 23.1.2019 fand in Kubinka bei Moskau eine Pressekonferenz des russischen Verteidigungsministeriums zu den Marschflugkörpern 9M728 und 9M729 statt. Die Militärattachés Deutschlands, Frankreichs, Großbritanniens und der USA blieben der Veranstaltung geschlossen fern. Wenn man nichts sah, hörte und fragte, dann zeugt das von "kluger Informationspolitik der NATO" (Zitat Kiesewetters, Mitglied im Abrüstungsausschuss des Bundestages, zum angeblichen Bruch des INF-Abkommens durch Russland). Ein Bekannter von mir stellte ein russisches Video mit deutscher Übersetzung in Youtube ein:


https://www.youtube.com/watch?v=Vz2RH07yHeQ

Quelle also: Verteidigungsministerium der Russischen Föderation

ASDS

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1510 am: 09. März 2019, 21:43:05 »
Danke für die Angabe der Quelle.

Das sagt natürlich noch nichts über die Glaubwürdigkeit aus.
Leider ist das aber bei westlichen Quellen nicht anders.

Edit: Btw. deine Seite find ich gut.

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1511 am: 10. März 2019, 11:45:02 »


der ach so unschuldige und ahnungslose Kim hat wohl nicht vor sein Raketenprogramm aufzugeben. :( Der Artikel Weltraum- oder Militärmission? - Bilder sollen Raketenbau in Nordkorea zeigen bei n-tv.de spricht von neuen Satellitenbildern.

Zitat
Die Bilder zeigen den Standort Sanumdong, eine Anlage, in der Nordkorea bisher bereits ballistische Raketen und Raketen zum Starten von Satelliten getestet hat. Außerdem sind Lastwagen und Bahnwaggons zu sehen. Aufgenommen wurden die Bilder am 22. Februar.

Im Moment würde ich die ganze Sache noch nicht überbewerten.
Es gibt eigentlich für Nordkorea keinen Grund, Trägerraketen oder ballistische Raketen zu starten.
Was nicht bedeutet, daß nicht verschiedene Aktivitäten in Vorbereitung solcher Tests unternommen werden.
Man bereitet sich im Prinzip auf alles vor.
Mal sehen, ob auf der nächsten Parade in Pjöngjang wieder Raketen aufgefahren werden. Das dürfte ein guter Indikator sein, ob Kim das Raketenprogramm fortsetzen lässt.
Ich bin immer noch optimistisch, daß die Vernunft bei den Nordkoreanern siegt.
Insbesondere die Entspannung mit Südkorea ist wichtig für wirtschaftliche Fortschritte und damit auch die Zukunft Nordkoreas.

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Offline F-D-R

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1512 am: 10. März 2019, 12:00:29 »
Schade das man auf den Bild keine Quelle sehen kann.

Kleine Ergänzug:
Das Logo auf der Folie ist (wenn ich es richtig in dem Video sehe) das Wappen des Russischen Verteidigungsministeriums.


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Offline Sensei

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1513 am: 12. März 2019, 18:45:51 »
Das Pentagon beantragt für das Finanzjahr 2020 allein für Space 14.1 Milliarden $.

Dafür fließt das meiste in Entwicklung und Bau von Satelliten.

https://mailchi.mp/spacenews/sn-military-space-pentagon-seeks-141b-for-space-in-2020-missile-warning-satellites-big-winners-in-air-force-space-budget

tonthomas

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1514 am: 27. März 2019, 08:55:24 »
Guten Morgen!

Durch die Presse geistern Berichte über einen angeblich durch Indien absolvierten ASAT-Test, bei dem ein aktiver Satellit im Orbit zerstört worden sein soll. Bin gespannt, ob dazu Daten kommen, oder ob es eine Ente ist.

Quelle u.a. https://www.indiatoday.in/india/story/pm-narendra-modi-asat-weapon-low-earth-orbit-satellite-announcement-1487551-2019-03-27
"Prime Minister Narendra Modi on Wednesday announced that India had demonstrated anti-satellite missile capability by shooting down a live low earth orbit satellite."

Gruß   Pirx

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1515 am: 27. März 2019, 11:37:01 »
Habe das hier gefunden:
https://thediplomat.com/2019/03/indian-prime-minister-announces-successful-anti-satellite-weapon-test-in-national-address/?fbclid=IwAR2uz79g2vfw9SteC1_5K9jnsLM3SmJyF76-NijsF6Y4EWpS-AlbIz1oi3A

Der Test nennt sich "Mission Shakti".
Vermutlich wurde Microsat-R beschossen.
Vielleicht war das von Anfang an, seine Aufgabe: Zielsatellit für einen Antisatellitentest.
Dazu würde die niedrige Umlaufbahn passen.

Offline R2-D2

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1516 am: 28. März 2019, 08:51:16 »
Habe das hier gefunden:
https://thediplomat.com/2019/03/indian-prime-minister-announces-successful-anti-satellite-weapon-test-in-national-address/?fbclid=IwAR2uz79g2vfw9SteC1_5K9jnsLM3SmJyF76-NijsF6Y4EWpS-AlbIz1oi3A

Der Test nennt sich "Mission Shakti".
Vermutlich wurde Microsat-R beschossen.
Vielleicht war das von Anfang an, seine Aufgabe: Zielsatellit für einen Antisatellitentest.
Dazu würde die niedrige Umlaufbahn passen.
Dazu gibt es einen extra Thread:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16771.0

tobi

  • Gast
Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1517 am: 28. März 2019, 14:29:00 »
Die Bundeswehr könnte mit der Sachsen-Klasse und der Standard-Missile von den Amerikanern sicher auch einen Satelliten abschießen. Immerhin könnte dann keiner mehr sagen, es würde kein einsatzbereites Gerät mehr bei der BW geben...



Zitat
Mit der F124 besitzt die Deutsche Marine ein Waffensystem, das durch seine bisherige Konfiguration über die Grundlage für eine Fähigkeitserweiterung zur Teilhabe an BMD verfügt. Dabei geht es von einem Sensorbeitrag bis zur Befähigung als „Shooter“ mit dem SM-3. Für die Fregatte F124 wurden im Rahmen von „Fähigkeitserweiterung F124 TBMD“ technische Forderungen zur entsprechenden Fähigkeitserweiterung (Sensoren, Combat Direction System [CDS], VLS MK 41/Flugkörper SM-3) detailliert untersucht. Dabei wurde deutlich, dass notwendige Änderungen/Umrüstungen/Anpassungen beim SMART-L-Radar, beim CDS, beim Untersystem Link, beim VLS MK 41 und beim Kommunikations- bzw. Datenübertragungssystem erforderlich wären.

Die dabei anfallenden Kosten von einer Radaranpassung bis zur Beschaffung/Einrüstung mit dem SM-3 sind allerdings beachtlich. Je nach Schätzung bewegen sie sich von ca. 60 Millionen Euro (einfache Radaranpassung) bis ca. 800 Millionen Euro (Vollbefähigung als „Shooter). Anzumerken dabei ist, dass bei einer möglichen deutschen Beteiligung zur Raketenabwehr der seegestützte Beitrag (F124) der Deutschen Marine einen streitkräftegemeinsamen Beitrag der Bundeswehr darstellt. Auch die Luftwaffe ist mit dem Patriotsystem für den endoatmosphärischen Raum zur Abwehr von Flugzeugen, Cruise Missiles sowie Kurz und Mittelstreckenraketen befähigt. Ein möglicher deutscher BMD-Beitrag umfasst daher den seegestützten Beitrag der Deutschen Marine und den landgestützten Beitrag der Luftwaffe, die beide in Kooperation und Zusammenwirken in eine NATO-Raketenabwehrarchitektur eingebunden werden könnten.

Für nur 800 Millionen Euro kann die Sachsen-Klasse mit der SM-3 nachgerüstet werden und dann auch Satelliten abschießen.

Dann wird Deutschland zu einer wahren Weltraummacht laut dem indischen Premierminister!

tonthomas

  • Gast
Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1518 am: 28. März 2019, 16:38:02 »
...

Mit der F124 besitzt die Deutsche Marine ein Waffensystem, das durch seine bisherige Konfiguration über die Grundlage für eine Fähigkeitserweiterung zur Teilhabe an BMD verfügt.....
Tobi, wen oder was zitierst Du da?

Pirx

tobi

  • Gast
Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1519 am: 28. März 2019, 16:43:32 »
Das hier:
https://web.archive.org/web/20140109164401/http://www.esut.de/uploads/tx_skpdfviewer/Leseprobe_ES_T_8_13.pdf

"Europäische Sicherheit & Technik · August 2013"

Die SM-3 ist die Rakete mit der die Amerikaner einen Satelliten abgeschossen haben und mit nur wenig Geld (800 Millionen sind relativ wenig) kann Deutschland das auch machen. Die Sachsen-Klasse kann heute schon die SM-2 abfeuern: https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Klasse_(2001)

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1520 am: 09. April 2019, 07:42:33 »
Ich lese gerade ein paar amerikanische Berichte zu weltweiten ASAT-Systemen und -Tests. Da gibt es mehr als man so meint ... samt Tests, wenn wohl auch meist ohne Zerstörung eines Ziels.

So wie ich durchkommen, fasse ich das hier zusammen ...


China

direct-ascent ASAT
  • SC-19/DN-1-System, das System, das 2007 den Satelliten abgeschossen hat. Davor gab es schon Testflüge 2005 und 2006. Seit damals gab es wohl immer weitere Tests, auch gegen Raketenziele. ASAT-Tests sind dann aber ohne Zerstörung gelaufen.
  • DN-3 für höhere Orbits mit Tests in 2015, 2016, 02017, 2018
  • man vermutet weitere Entwicklungsprogramme
co-orbital ASAT
  • BX-1 Satellit ggf. als ASAT-Test
  • SJ-12 Satellit hat Nahoperatationen an SJ-06F durchgeführt. Hier wurde ggf. co-orbital Jamming getestet. Es gab offenbar sogar einen direkten, phyischen Kontakt zwischen den Satelliten.
  • SJ-17 hat 2017 und 2018 offenbar mehrer (3?) Satelliten im GEO "inspiziert"
Hier ist die Unterscheidung schwierig. Das sind praktisch Dual-Use-Technologien. Rendezvous, Nahmanöver und Servicing kann man auch als ASAT einsetzen ...


non-kinetic ASAT
  • 2006 wurden mehrere US-Sateliten über China optisch geblendet.
  • Man vermutet, dass China miniaturisierte HPM-Systeme (High-Power-Microwave) entwickelt. Auf dem Boden und in Flugkörpern gibt es sie wohl schon. Im Orbit könnten sie kommen. Sie zielen darauf ab die Elektronik eines nahen Ziels zu stören/zu zerstören.

Es gibt noch unscharfe/wenig spezifische Ausführungen zu Cyber-Hacking, Kommunikations-Jamming, Signal-Spoofing. Eine interessante Option ist: mit einem "high-power incoherent scatter radar" kann man die Ionosphäre mehrere tausend Kilometer entfernt beeinflussen und so Signale stören ... erinnert mich an diesen Film: Das Arche Noah Prinzip.
« Letzte Änderung: 13. April 2019, 07:42:28 von Schillrich »
\\   //    Grüße
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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1521 am: 13. April 2019, 08:21:10 »
Russland

direct-ascent ASAT
  • PL-19 Nudol. Davon gab es offenbar sieben Tests, der letzte im Dezember 2018. Das System kann mobil gestartet werden. Es kann auch gegen ballistische Raketen eingesetzt werden.
  • Mehrere Luftabwehrraketen haben das Potential für ASAT. S-500 soll bis zu 300km Höhe erreichen können.
  • Mig-31 mit einer ASAT-Rakete ... ggf. 30P6 Kontakt genannt oder eine Weiterentwicklung dieses sowjetischen Systems

co-orbital ASAT
  • Istrebitel Sputnikov IS hat zwischen 1963 und1982 20 Tests gegen Ziele im LEO gemacht. IS-MU als Nachfolger wurde offenbar 1991 entwickelt.
  • Naryad aus den 1980ern kann bis auf 40000km Höhe operieren und mehrere Ziele ansteuern.
    Interessantes Detail: Die Oberstufe des Systems ist die heutige Briz-K.
  • Buravestnik könnte ein neues System sein. Die in den letzten Jahren beobachtenen "Nahmanöver" russischer Satelliten an eigenen und fremden Satelliten könnten damit zusammenhängen.

non-kinetic ASAT
  • Sokol Eshelon oder ein Nachfolger ist ein Lasersystem auf einer A-60/IL-76. Damit wurde u.a. 2009 ein japanischer Satellit angestrahlt.
  • Das Krona-Lasersystem könnte ASAT-fähig sein, gilt aber erstmal nur als Überwachungssystem für den Orbit.
  • Wissenschaftliche Lasersysteme des ILRS (International Laser Ranging System) könnten als ASAT-Systeme modifiziert werden.

Bei den bodengestützten Systemen werden die Berichte immer ziemlich unscharf. Bei kinetischen Waffensystemen ist der Zweck ziemlich eindeutig, aber das sind dual-use Technologien, die zivile und militärische Zwecke erfüllen können. Eindeutig ist die Bewertung dann nie, sie zeigt nur ein Potential ... und zeigt am Ende das Mindset der Analysten, hier also was die Amerikaner wohl auch selbst als Potentiale "haben".
« Letzte Änderung: 13. April 2019, 14:32:27 von Schillrich »
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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1522 am: 13. April 2019, 18:48:03 »
tobi, 28.3.2019
Zitat
Die SM-3 ist die Rakete mit der die Amerikaner einen Satelliten abgeschossen haben und mit nur wenig Geld (800 Millionen sind relativ wenig) kann Deutschland das auch machen.

Hallo Tobi,

deine Schlussfolgerung bzgl. der ASAT-Bekämpfungsmöglichkeiten durch einen deutschen Zerstörer würde ich - wie sage ich es ohne Dich zu verletzen - als überspannt bezeichnen. Die 0,8 Milliarden würden ein voll funktionsfähiges Raketenabwehrsystem für ballistische Raketen aber nicht für Satelliten bringen.
Der von Dir angeführte und am 21. Februar 2008 ausgeführte ASAT-Versuch durch die USS Erie Lake mittels eines Raketenkomplex vom Typ Aegis Afloat, der unter anderem mit einer extra für diesen Test modifizierten SM-3 bestückt war, dürfte insgesamt (also inklusive Kreuzer) mehrere Milliarden US-Dollar gekostet haben!

Stefan307

  • Gast
Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1523 am: 15. April 2019, 21:30:44 »
tobi, 28.3.2019
Zitat
Die SM-3 ist die Rakete mit der die Amerikaner einen Satelliten abgeschossen haben und mit nur wenig Geld (800 Millionen sind relativ wenig) kann Deutschland das auch machen.

Hallo Tobi,

deine Schlussfolgerung bzgl. der ASAT-Bekämpfungsmöglichkeiten durch einen deutschen Zerstörer würde ich - wie sage ich es ohne Dich zu verletzen - als überspannt bezeichnen. Die 0,8 Milliarden würden ein voll funktionsfähiges Raketenabwehrsystem für ballistische Raketen aber nicht für Satelliten bringen.
Der von Dir angeführte und am 21. Februar 2008 ausgeführte ASAT-Versuch durch die USS Erie Lake mittels eines Raketenkomplex vom Typ Aegis Afloat, der unter anderem mit einer extra für diesen Test modifizierten SM-3 bestückt war, dürfte insgesamt (also inklusive Kreuzer) mehrere Milliarden US-Dollar gekostet haben!

So wie ich das verstehe war das allerdings kein Test. Die Offizielle Begründung ist ja das ein unkontrollierter Wiedereintritt des defekten Satelliten verhindert werden sollt. Eine Solche Mission führt man also eher nicht mit einem Experimentellen System durch, man war sich der Sache also offensichtlich recht sicher. Da die Herausforderung ja nicht im Erreichen der Höhe ( das machen ja auch simple Höhenforschungsraketen) sondern im Treffen des Ziels liegt, wäre für mich die Frage sind Ballistische Raketen schwerer zu treffen als Satelliten? Die Orbitalgeschwindigkeit von Satelliten mag höher sein, dafür sind ihre Bahnen besser bekannt und durch die Gesetze der Orbitalmechanik auch nur in engen Grenzen zu verändern.

MFG S

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1524 am: 17. April 2019, 09:53:45 »
Ich erinnere an den Beitrag von Daniel Schiller zum Abschuss von NROL-21:

https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/21022008100128.shtml