STS-126 - ISS Heide's Toolbox Verbleib und Sichtung

80.000 Dollar,glaub' ich mal gelesen zu haben. Und bestimmt könnte man den Werkzeugbeutel als Sternschnuppe sehen - wenn man nur genau im Sichtbereich wäre,wo er eben verglüht...
Wo genau das sein wird,kann jetzt aber ganz sicher niemand vorhersagen.

Grüßle,HAL

Die $100000,- Sternschnuppe wird nun für den 24.07.2009 vorrausgesagt.
Höhe: 258 x 254km.

Vielleicht schaffe ich ja noch eine neue Grafik......

80.000 Dollar,glaub' ich mal gelesen zu haben. Und bestimmt könnte man den Werkzeugbeutel als Sternschnuppe sehen - wenn man nur genau im Sichtbereich wäre,wo er eben verglüht...
Wo genau das sein wird,kann jetzt aber ganz sicher niemand vorhersagen.

Grüßle,HAL

Wobei man aber berücksichtigen muss, dass bestimmt neun Zehntel dieses Betrags Transportkosten waren. Das Werkzeug selbst hat garantiert keine 80.000 Dollar gekostet.

René

Och ... wenn man sieht, dass drei "Haltebolzen" für die Nutzlast einer REXUS-Höhenforschungsrakete 15000€ kosten ...

Preise für Material und Werkzeug in Raumfahrt und Luftfahrt sind in ganz anderen Regionen als man intuitiv vermuten würde ...

Massenanfertigung lässt den Preis für Artikel schrumpfen. Deshalb kostet einer von den Millionen "normalen" Akkuschraubern auf der Erde 50,- EUR, während die für den Einsatz im Weltraum mal eben 1.000,- EUR (fiktiver Wert) kosten.

Hallo,

ich habe mal die Frage:

Weiß jemand, wie groß (in cm) das verloren gegangene Toolbag von Heide etwa war?

Gruß
astrofan

https://www.youtube.com/watch?v=vO-eSSamEmQ

hier kannst du ihn ja mal mit nem Menschenarm vergleichen 

genaue abmessungen find ich nicht, höchstens vegleiche wie "rucksackgroß"

... aktuell wird der Radarquerschnitt mit 0.076 angegeben - das entspräche einer kleinen Gehwegplatte 30cm X 30cm
(27,57cm um genauer zu sein) also da sie radartechnisch nicht so gut zurückstrahlt, als wenn sie komplett aus Metall wäre kann man eine Größe von ca. 40-60cm annehmen (man denke an die rot-weissen Teile vom schwedischen Möbelhaus)


für unsere Treckies
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL  09199.97398546 +.00266595 +44493-4 +32566-3 0 03580
2 33442 051.6318 122.1580 0002985 160.6245 199.4882 16.07507347038236

Irgendeiner findet bestimmt wieder einen Schraubenschlüssel davon im Vorgarten

 

nicht ganz ernst,

capcom

...und hier der aktuelle Höhenverlauf:



^{Quelle:  http://thomas-wehr.homeip.net}


...und hier der Wiederstandskoeffizient:


^{Quelle:  http://thomas-wehr.homeip.net}

ein Klick auf die Grafiken öffnet euch ein PDF

Zitat von: HAL2.0 am 17. Juli 2009, 18:26:39

80.000 Dollar,glaub' ich mal gelesen zu haben. Und bestimmt könnte man den Werkzeugbeutel als Sternschnuppe sehen - wenn man nur genau im Sichtbereich wäre,wo er eben verglüht...
Wo genau das sein wird,kann jetzt aber ganz sicher niemand vorhersagen.

Grüßle,HAL

Wobei man aber berücksichtigen muss, dass bestimmt neun Zehntel dieses Betrags Transportkosten waren. Das Werkzeug selbst hat garantiert keine 80.000 Dollar gekostet.

René

Die Transportkosten sind bei den 80.000 noch nicht berücksichtigt. Sie überschreiten den Wert der Ausrüstung bei weitem, angesichts eines Kilotransportpreises von etwa 40.000 Dollar auch verständlich.

GG

Noch immer wird das Verglühen für den 24.07 2009 vorrausgesagt. Allerdings gibt es noch keine TIP_Message.

Hier die letzten Daten:



ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:

ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL  09201.15492670  .00260182  43196-4  30638-3 0  3591
2 33442 051.6303 115.7844 0002497 177.4167 182.6856 16.08090490 38421

TLE-Daten
from: Mon Jul 20 03:43:05 2009
Eccentricity : 0.0002497
Inclination  : 51.6303
Mean Motion  : 16.0809049
Mean anomaly at epoch: 182.6856
Right Ascension of ascending node: 115.7844
Argument of perigee              : 177.4167
BSTARDRAG                        : 0.00030638
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 253.743 km x 250.432 km
Orbit number at epoch:  3842

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten bezügl. der Größe von 'Heide's Toolbox'.
Mittlerweile fand ich bei calsky.com eine Angabe: 50 x 40 x 20 cm.
Das könnte ja hinkommen, oder?

Eine Frage habe ich noch:
Wonach richtet sich, daß der Toolbag verglüht.
Ist ein Parameter, oder vielleicht sogar ausschlaggebend, eine 'kritische Höhe'?

Gruß
astrofan

Hi @astrofan,

sieh dir bitte mal den Thread bzgl. EAS bzw. den von USA193 an

Beim EAS Early Ammonia Servicer sollten Höhengraffiken dabei sein, welche dir einen Eindruck vermitteln, wann die Luft dicht genug wurde um zum sofortigen Absturz beizutragen.

für die Werkzeugtasche ist in sehr geriger B-StarDrag (Widerstandskoeffizient) ausschlaggebend. Vergleichst du die Daten mit den vier Thermal Covers die letztens losgelassen wurden und nur wenige Wochen bis zum Verglühen brauchten, so ist dies hier etwas anderes:
(Verglühdatum-Vorhersage: 24.07.09)
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:

ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL  09202.27326379  .00277747  48083-4  31377-3 0  3627
2 33442 051.6302 109.7415 0003063 178.6538 181.4526 16.08719064 38608

TLE-Daten
from: Tue Jul 21 06:33:29 2009
Eccentricity : 0.0003063
Inclination  : 51.6302
Mean Motion  : 16.08719064
Mean anomaly at epoch: 181.4526
Right Ascension of ascending node: 109.7415
Argument of perigee              : 178.6538
BSTARDRAG                        : 0.00031377
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 252.390 km x 248.330 km
Orbit number at epoch:  3860

Das Köfferchen ist nun für den 28.07 als Sternschnuppe eingeplant.

Sternschnuppendatum bleibt bestehen:

Orbit 244km x 240km 

Hallo,

ich habe folgende Frage:

Als ich die Gelegenheit hatte, am 15.07.09 'Heide's Toolbox' zu sehen, erschien es mir so, als ob dieser 'Satellit' schneller
(?doppelt so schnell?) vorbeigeflogen sei als beispielsweise die ISS.
Kann das sein? Oder war es ein 'subjektiver' Eindruck.

Gruß
astrofan

Das kann schon sein, da das "Täschchen" in einem niedrigerem Orbit kreist. Je näher es an dir dran ist desto schneller fliegt es vorbei.

Gruß Felix

Hallo

Nein, das kann nicht sein. Der Unterschied ist für die Wahrnehmung marginal. Wir hatten das Thema hier schon mal, bzgl. der wahrgenommenen Geschwindigkeit von STS-127 und der ISS einen Tag vor dem Docking:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6034.msg106620#msg106620

Wenn man etwas "schneller" am Himmel sieht, dann sind das oft Effekte aus der Perspektive, in welche Richtung man schaut, von welcher Seite man die Bewegung sieht und wie die Bewegung relativ zu eigenen Standort abläuft.

Hier einmal zum Vergleich die Anzahl der Orbits pro Tag und die Orbitdaten:

Objekt	Orbits / Tag	Orbit
ISS	15.74106878	351 km X 343 km
Progress-M 67	15.97231849	310 km X 254 km
Tool Bag	16.16643079	233 km X 224 km

ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL  09209.15225719  .00703046  31225-3  45762-3 0  3771
2 33442 051.6303 072.3650 0006840 252.1612 107.8638 16.16643079 39712

Sternschnuppendatum für das Täschchen soll immer noch -Heute sein......
Ich glaube bei dem Orbit nicht daran.
<edit>typo</edit>

Sternschnuppendatum für das Täschchen soll immer noch hHeute sein......
Ich glaube bei dem Orbit nicht daran.

233 km X 224 km ist zu hoch und noch dazu fast kreisrund.
So wird die Werkzeugkiste die dichteren Atmosphäreschichten noch nicht erreichen.
Da werden wir wohl noch ein paar Tage oder Wochen warten müssen.

Bei so einer (fast) Kreisform, also ohne sehr ausgeprägtes Perizentrum, ist die Vorhersage von Zeit und Ort des Wiedereintritts eher Lotterie ...

.... zumindest gibt es bisher weder einen neuen Vektorsatz, noch irgendwelche TIP-Nachrichten.....


harren wir der Dinge....

SO! Das Täschchen ist immer noch unterwegs:

Orbit: 233km X 224km

ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL  09210.14082257  .00836476  47190-3  48537-3 0  3797
2 33442 051.6258 066.9527 0007445 265.0585 095.0104 16.18209550 39874

Es ist bestimmt nicht einfach,so etwas abzuschätzen,aber eine Frage: für so einen Werkzeugbeutel wie diesen hier mit z.B. der "Schmierstoffspritze" darin -- welche Höhe muß so ein Objekt denn ganz,ganz grob erreichen/unterschreiten,damit die Reibung an der Restatmosphäre zu einem "Sternschnupp" innerhalb von Stunden führt ? Sicher habe ich noch den Ammoniaktank im Kopf,aber der war ja deutlich "massiver". Andererseits scheinen manche Isolierungsabdeckungen nur Tage gebraucht zu haben,um zu verglühen.
Wie gesagt: ab welcher Höhe wird es denn eigentlich interessant ?

würde mich interessieren,HAL

(Ergänzung: da der Wiedereintritt ja bereits vorausgesagt war,aber nicht eingetreten ist,hätte ich ja gewissermaßen meine Antwort schon. Theoretisch. Praktisch ist bekanntlich nichts geschehen.)