**ISS** <Hauptthema>

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Offline Schillrich

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4200 am: 15. März 2021, 19:33:56 »
Hallo Mane,
Details kenne ich da auch nicht, aber ...
  • Das passende Analogon in Masse und Konfiguration wäre die Mir als modulare Raumstation. Hier sind mir aber tatsächlich keine "finalen Daten" bekannt. Zumindest das monolithische Skylab kam Bruchstücke am Boden an. Aus der Sowjetunion wären vielleicht noch Wiedereintrittsdaten zu Saljut & Co. abgreifbar.
  • Dass man ATV, HTV und Cygnus gezielt "de-orbited", zeigt umgekehrt, dass die Analysen hier offenbar bereits ergeben haben, dass bei einem unkontrollierten Wiedereintritt die Gefährdung am Boden zu hoch ist. Sonst würde man sie einfach passiv fallen lassen ...
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Offline m.hecht

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4201 am: 15. März 2021, 20:32:31 »
Hallo Schillrich

Ich denke dabei können wir es belassen. Wir sind uns ja einige, dass sicherlich was ankommen wird. Ob und wieviel das jetzt ist wird man irgendwann sehen. Was ATV, HTV und Co betrifft sind wir uns ebenfalls einig. Auch dort kann sicherlich nicht ausgeschlossen werden, das noch was unten ankommt.

Insofern, alles gut.

Mane

Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4202 am: 15. März 2021, 20:41:02 »
Gerade bei der Gitterstruktur würde ich auf „Zerbrechen“ und dann „Verglühen der Einzelstreben“ tippen, während bei den druckstabilen Modulen wohl ziemlich viel unten ankommt. Das ganze Volumen müsste „durchglüht“ und zerfetzt werden, aber ich vermute, es wird dann ein hartgekochtes Ei...
Gruß Badabumm

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Offline m.hecht

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4203 am: 15. März 2021, 22:28:22 »
Schau dir mal das Video eines ATV Reentrys an. Bei 0:34 zerfezt es den Druckkörper. Danach sinds viele kleine Einzelteile.


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Offline Schillrich

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4204 am: 15. März 2021, 23:49:17 »
Ja, die Module sind ja dünnwandinge Druckkörper mit wenig Wärmekapazität. Der Innendruck wird sie bei struktureller Schwächung durch aero-thermische Lasten ggf. zerbersten lassen. Massive Bauteile, robuste quasi Wärmesenken, haben eine gute Chance durchzukommen.
Problematisch bei einer komplexen Struktur mit vielfältig verschachtelten Bauteilen ist auch, dass einige Elemente lange geschützt/abgeschirmt sind durch andere Elemente, die den Großteil der Last aufnehmen. Diese "geschützten" Teile kommen dann ziemlich unbeschadet durch. Dem könnte man durch "Taumeln" etwas Abhilfe schaffen, dann ist "jeder mal vorne". Aber das wird man nicht bewusst anregen können.
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Offline pehy

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4205 am: 16. März 2021, 07:32:46 »
Das beste wäre eine aerodynamisch berechenbare "Verlustkapsel", die dafür sorgt, dass alles zusammen an vorbestimmter Stelle am Zielort einschlägt. Inwiefern man mit so einem kontrollierten Einschlag gegenüber einer herkömmlichen Rückkehrkapsel samt Hitzeschild und Landefallschirm leichter hinkommt, weiß ich natürlich nicht.

Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4206 am: 20. März 2021, 18:28:20 »
Beeindruckendes Video. Danke.
Gruß Badabumm

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Offline Nitro

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4207 am: 16. April 2021, 13:57:13 »
Ich bin ueber diese Nachricht etwas skeptisch, da die einzige Quelle bisher RT ist und man sonst nieregendwo etwas liest, aber Putin hat jetzt wohl offiziell das Ende der russischen Beteiligung fuer 2025 und die Konstruktion der neuen russischen ROSS bekannt gegeben.

Parabolic Arc, hat das ganze dann noch mal nett mit dem aktuellen Bestreben der NASA verknuepft, kommerzielle Raumstationen zu foerdern um sich dann selbst auch von der ISS loesen zu koenen:

Quelle: http://www.parabolicarc.com/2021/04/14/report-putin-approves-separate-russian-space-station-as-iss-faces-avalanche-of-failures/#more-78623
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4208 am: 16. April 2021, 15:11:43 »
Wenn es so wäre (2025 ist ja quasi "morgen"...) - wer führt dann noch bemannte Zubringerflüge aus? Das wäre das Ende der ISS?
Gruß Badabumm

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Offline jdark

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4209 am: 16. April 2021, 15:18:15 »
Wenn es so wäre (2025 ist ja quasi "morgen"...) - wer führt dann noch bemannte Zubringerflüge aus? Das wäre das Ende der ISS?

Ist es so abwegig hier an Dragon und zukünftig Starliner zu denken?

Was wird aus den russischen Modulen? Werden die *dicht* gemacht?
Und wer ist schuld?....

Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4210 am: 16. April 2021, 15:27:09 »
Wenn sie es bis 2025 schaffen? Nein, ist nicht abwegig, nur sehr knapp.
Gruß Badabumm

Offline Hugo

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4211 am: 16. April 2021, 15:42:21 »
Im November 1993 wurde der Vertrag zur ISS unterschrieben. Ich denke, dann wird es Zeit für die ISS 2.0. Wobei ich hoffe, dass man einzelne Module übernimmt. So könnte man zum Beispiel die neuen Solarzellen, welche dieses Jahr starten übernehmen, oder auch die neueren Module könnte man übernehmen.

Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4212 am: 16. April 2021, 15:58:36 »
Alles wird um V'ger herumgebaut und nach 200 Jahren findet jemand in der erdumspannenden Raumstation drei Windows98-Disketten und in rostigen Spinden Fotos von merkwürdigen grünen Gewächsen...  ;D
Gruß Badabumm

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Offline Sensei

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4213 am: 16. April 2021, 16:18:38 »
AUCH wenn RT direkt der russischen Regierung unterstellt ist sollten wir hier noch auf eine Bestätigung/ eine Zweite Quelle warten.
Dann können wir immer noch den Abgesang auf die ISS anstimmen und einen ROSS-Thread öffnen.

Zitat
Wobei ich hoffe, dass man einzelne Module übernimmt.

Bei dem vorhergesagten 'Lawinenartigen Anstieg der Fehlerrate' würden die Russen ihre Module eher zurück lassen? ;)

EDIT/ zu ROSS:

Ein Beitrag von Solaris vom Dezember 2020 mit Gerüchten zur ROSS:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3711.msg497105#msg497105

Und der bereits offene Thread zur nächsten Station der Russen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18291.msg494556#msg494556

Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4214 am: 18. April 2021, 12:55:30 »
Ursprünglich haben die acht Solar Array Wings (SAWs) der ISS einmal jeweils etwas über 30 kW produziert, insgesamt waren das ca. 250kW.
Davon stehen nach über 20 Jahren Betrieb aktuell wohl nur noch ca. 160kW zur Verfügung.

Das ganze Vorhaben baut wohl auf dem ROSA (Roll Out Solar Array) Demotest auf, der 2017 auf der ISS stattfand: https://technology.grc.nasa.gov/documents/Final_ISS_ROSA_Spaceflight_Information%20Release.pdf
Nun heißt das ganze eben IROSA (ISS Roll Out Solar Array).

Geplant ist "etwas" modernere Dünnschicht Triple-Junction Solarzellen zur ISS zu bringen (eben mit CRS-22, und nachfolgend mit Hilfe von CRS-23, sowie CRS-24). Jedes der sechs geplanten Arrays (jeweils 19 x 6m) produziert trotz der im Vergleich zum bestehenden Solaraufbau deutlich geringeren Größe stattliche 20kW, also insgesamt 120kW.

Die Arrays werden die bestehenden, deutlich in die Jahre gekommenen Arrays nach der Installation teilweise überdecken. Die verbliebene nichtabgeschattete Fläche wird immer noch gut 95kW erzeugen können, weshalb die Gesamtleistung dann insgesamt um die 215kW betragen wird.

So soll das Ganze dann aussehen, wenn fertig:


Quelle: Orbital Velocity

Etwas mehr Hintergrund zur Zelle:
Der TJ-Zellentyp wird eine BOL (beginning-of-life)-Effizienz von ca. 30,7% haben, was mehr als das Doppelte der Anfangseffizienz der ISS-Zellen (14.2%) ist. Die Dicke des Zellenstapels beträgt lediglich 140µm (davon alleine 100µm Glassabdeckung). Das ist allerdings auch schon am oberen Limit, um überhaupt die notwendige Substratflexibilität erreichen zu können, damit man das Gesamtsystem überhaupt aufrollen kann.


Quelle: NSF

Die notwendigen Außenarbeiten wurden mit Expedition 63/64 durchgeführt (zuletzt EVA 72): https://www.nasaspaceflight.com/2021/03/station-power-upgrade-spacewalk/.
Die neu aufgebauten Solarzellen werden zukünftig optimal mit den neu intallierten Lithiumionenakkus zusammenarbeiten, um die ISS für die noch verbleibenden Jahre zumindest energietechnisch abzusichern.

Edit:
Habe eben noch einmal bei SpectroLab nachgeschaut. Offensichtlich ist die TJ-Zelle ohne (!) Glas bereits 140µm dick, nicht inklusive der Glassabdeckung wie oben geschrieben.
Das wären dann aber 240µm Gesamtdicke, wenn man die in der verlinkten Folie erwähnten 100µm Glasabdeckung noch berücksichtigt. Das entspricht einer Dicke, die (erfahrungsgemäß) nicht mehr so flexibel sein sollte.
Ist bei der angegebenen Glasdicke eventuell eine 0 zuviel, also 10µm? Würde eher Sinn ergeben. 100µm Glas lässt sich zwar noch mechanisch biegen, aber eigentlich schon nicht mehr sehr gut:


Quelle: Nano Quarz Wafer
Douglas Adams: "In an infinite universe, the one thing sentient life cannot afford to have is a sense of proportion."

Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4215 am: 18. April 2021, 13:34:47 »
Auf der Suche nach Antwort noch ein interessantes Bild bei Boeing gefunden, welches den Assembly-Prozess der inzelnen Solarkacheln auf dem späteren Trägermaterial zeigt.
Nun denke ich vielmehr, dass es letztlich nur den deutlich erkennbaren Abständen zwischen den einzelnen Solarkacheln zueinander geschuldet ist, dass überhaupt (auf vertretbar großem Radius) gerollt werden kann.
Dann dient die reduzierte Schichtdicke von 240µm letztlich eventuell auch nicht der höheren Flexibilität, als vielmehr schlicht und einfach der in der Raumfahrt so wichtigen Masseeinsparung.


Quelle: Boeing Twitter
Douglas Adams: "In an infinite universe, the one thing sentient life cannot afford to have is a sense of proportion."

Offline Hugo

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4216 am: 18. April 2021, 14:32:33 »
Wenn man die Zahlen umrechnet, ergibt sich folgende Übersicht:


1 altes Modulhatte damals31,3 kW
1 altes Modulhat heute noch   20,0 kW
1 neues Modulhat heute20,0 kW
1 abgeschattetes Modulhat heute9,2 kW
1 Kombimodulhat heute29,2 kW
--------------------------------------------------------
8 alte Modulehatten damals250 kW
8 alte Modulehaben heute noch160 kW
2 Kombi- und 6 alte Modulehätten heute178,3 kW
4 Kombi- und 4 alte Modulehätten heute196,7 kW
6 Kombi- und 2 alte Modulehätten heute215 kW
8 Kombimodulehätten potentiell233,3 kW

Offline Hugo

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4217 am: 08. Mai 2021, 18:27:03 »
Von der ISS aus werden viele Satelliten gestartet. Auch gibt es gelegentlich Weltraumschrott. Diese Objekte werden alle unter der Nummer der ISS verwaltet, sie können also ausgewertet werden.

Leider reicht weder die Legende noch die Kombination aus 8 Farben und 8 Symbolen, aber das Bild ist eindrucksvoll:


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Offline RonB

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4218 am: 13. Mai 2021, 17:12:20 »
Relativ schnell nacheinander sollen ab Ende des Jahres zwei Missionen mit Weltraumtouristen zur ISS stattfinden. Am 8. Dezember soll das Raumschiff Sojus MS-20 mit einem Kosmonauten und zwei japanischen Touristen von Baikonur für einen 12-tägigen Flug zur ISS starten. Für NET Ende Januar 2022 ist der Start von Crew Dragon Axiom AX-1 auf einer Falcon 9 vom KSC mit einem Astronauten und drei Touristen  aus den USA, Kanada und Israel für 10 Tage zur ISS vorgesehen.
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.


honk

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4220 am: 14. Mai 2021, 08:57:00 »
Auf der ISS ist in der Nacht zum Donnerstag die Anlage zur Wasserwiederaufbereitung ausgefallen. Die Reparatur soll Anfang nächster Woche erfolgen :

https://www.rnd.de/wissen/iss-wasseranlage-auf-der-raumstation-ausgefallen-nasa-besatzung-ist-nicht-in-gefahr-5WOU4VBJPRKJKKJIKM57K4KUCQ.html

Offline Ldf

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4221 am: 14. Mai 2021, 11:15:44 »
Relativ schnell nacheinander sollen ab Ende des Jahres zwei Missionen mit Weltraumtouristen zur ISS stattfinden. Am 8. Dezember soll das Raumschiff Sojus MS-20 mit einem Kosmonauten und zwei japanischen Touristen von Baikonur für einen 12-tägigen Flug zur ISS starten. Für NET Ende Januar 2022 ist der Start von Crew Dragon Axiom AX-1 auf einer Falcon 9 vom KSC mit einem Astronauten und drei Touristen  aus den USA, Kanada und Israel für 10 Tage zur ISS vorgesehen.

Bringt Nauka nicht genügend Forschungsaufgaben oder braucht Roskosmos einfach nur Geld? Ich würde erwarten, daß es mit der Ankunft von Nauka jede Menge Forschungsarbeit gibt.  Weder MS-19 noch MS-20 bringen Personal, um zu Forschen. Im Gegenteil, die vier Besucher machen nur Arbeit.

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Offline HausD

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4222 am: 14. Mai 2021, 11:42:21 »
Relativ schnell nacheinander sollen ab Ende des Jahres zwei Missionen mit Weltraumtouristen zur ISS stattfinden...

Bringt Nauka nicht genügend Forschungsaufgaben...
... zuerst muss es ankommen und in die Struktur integriert werden... Von alleine macht sich das nicht! Da wird genügend Arbeit innen und aussen für die Aufbaumannschaft vorhanden sein, bevor man im MLM gezielt forschen kann...
...oder braucht Roskosmos einfach nur Geld?
... das werden sie brauchen! Was ist falsch an der Kommerzialisierung, sie sind doch nicht die Einzigen...

Gruß, bleibt gesund und locker sowie immernoch gesundheitsbewusst diszipliniert, HausD

Offline Ldf

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Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4223 am: 14. Mai 2021, 11:46:35 »
Eben.

Während Inbetriebsetzung und Integration wird jede Hand gebraucht. Wenn da noch Touris rumschwimmen wird das sicher nicht einfacher.

Re: **ISS** <Hauptthema>
« Antwort #4224 am: 14. Mai 2021, 16:26:37 »
Gibt es nicht Pläne für einen ISS-Film mit zwei Schauspielern bzw. einer Schauspielerin?
Gruß Badabumm