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Orion / ESM - Raumschiff

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tobi

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1725 am: 22. September 2015, 19:21:58 »
Zitat
Airbus completes 1st test hrdwre for Nasa's Orion vehicle Service Module, four 100-kg, 2.67m x 1.15m titanium tanks.
https://twitter.com/pbdes/status/646330361295863808


Airbus D&S Bremen(?) hat die ersten 4 Tanks für das MPCV-ESM fertig.

Offline Axel_F

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1726 am: 23. September 2015, 00:18:58 »
Gut zu sehen, dass aus den Konzepten und Bauplänen Stück für Stück Wirklichkeit wird. Auch wenn dies als Testhardware nur der Anfang ist. Ich nehme an die Tanks befinden sich in Zukunft genau in den (runden) Aussparungen die man deutlich in Zenits Post sieht?!
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

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Offline Zenit

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1727 am: 23. Oktober 2015, 17:05:22 »
Das Orion-Team besichtigt Airbus D&S:

https://twitter.com/NASA_Orion

Gruß
Martin
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Offline roger50

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1728 am: 23. Oktober 2015, 17:44:04 »
Moin,

auf dem Photo ist die Integrationshalle zu sehen, in der "Columbus" und alle fünf "ATV" zusamengebaut und getestet wurden.

Heute wird dort lediglich noch die VEB, also das Gehirn der Ariane 5 mit dem Lageregelungssystem SCA integriert. Der im Bild zu sehende weiße Ring ist eine solche VEB.

Die blaue Hebe/Drehen-Vorrichtung dürfte noch aus ATV-Zeiten stammen. Wahrscheinlich kann man sie auch für das MPCV nutzen....

Gruß
roger50

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Offline Zenit

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1729 am: 26. Oktober 2015, 20:36:13 »
Das CDR von Orion wurde inzwischen abgeschlossen, jetzt werden die Leiter gebrieft.
http://www.nasa.gov/feature/nasa-s-orion-marks-progress-with-design-review

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Hermes

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1730 am: 27. Oktober 2015, 14:37:26 »
Zitat

Trotz den Schleudersitzen hatte das Shuttle bei STS-1 ein unglaublich hohes LOC-Risiko von 1:12.
Aus welcher Quelle kommt denn diese Zahl?
hg
H

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Offline Zenit

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1731 am: 27. Oktober 2015, 16:42:29 »
Aus dem verlinkten ASAP-Dokument, Seite 19.

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Martin
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Hermes

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1732 am: 27. Oktober 2015, 17:53:22 »
Auf den Seiten 12 und 13 des ASAP Reports wird man fündig. Es bleibt allerdings unklar, welche Faktoren bei der retrospektiven Korrektur der LOC Wahrscheinlichkeitsberechnung eingeflossen sind. Sowohl der 2014er als auch der referenzierte 2013er  Report sagen dazu nichts. Auch wenn das ASAP nahezu sakrosankt ist, das Originaldokument würde ich gerne lesen.
hg
H

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Offline Zenit

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1733 am: 27. Oktober 2015, 18:46:08 »
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Offline Zenit

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1734 am: 03. November 2015, 18:19:26 »
Der Testartikel unseres Servicemoduls ist bereit für den Transport :D
https://airbusdefenceandspace.com/newsroom/news-and-features/orion-esm-structural-test-model-ready-for-shipment/

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Martin
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Offline Zenit

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1735 am: 09. November 2015, 20:54:29 »
Und die Transportmaschine ist in Cleveland gelandet:


Das wäre der Testartikel:


Auch eine Haltevorrichtung für den Stack wurde inzwischen nach Plum Brooke transportiert:


Bilder: Orion auf Twitter
Zu den Testplänen habe ich im Juli einen Artikel geschrieben: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/02072015204719.shtml

Gruß
Martin
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Offline tomtom

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1736 am: 12. November 2015, 11:16:40 »
Airbus DS Werbevideo zum Orion ESM:


https://www.youtube.com/watch?v=ZNW174YuFyo

Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline Zenit

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1737 am: 18. November 2015, 15:50:04 »
Die Entwicklung des ESMs scheint sich zu verzögern. :( Airbus D&S hat offensichtlich Probleme mit der Integration des amerikanischen Antriebsystems.
http://aviationweek.com/space/nasa-furnished-propulsion-slows-orion-esm-work-airbus-0

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Martin
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Offline F-D-R

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1738 am: 19. November 2015, 13:08:21 »
Falls nicht woanders schon gepostet:
Auf den 31. Raumfahrttagen in Neubrandenburg am Wochenende wurde auch zur Zukunft von Orion etwas durch hartnäckiges Nachfragen von G. Kowalski entlockt.
Siehe hier:
http://www.gerhardkowalski.com/?p=11616
Der Stream dazu sollte bei spacelivecast.de abrufbar sein.

Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1739 am: 19. November 2015, 15:27:02 »
Die Entwicklung des ESMs scheint sich zu verzögern. :( Airbus D&S hat offensichtlich Probleme mit der Integration des amerikanischen Antriebsystems.
http://aviationweek.com/space/nasa-furnished-propulsion-slows-orion-esm-work-airbus-0

Gruß
Martin
Warum baut man eigentlich auf Grundlage des ATV das Service Modul, wenn man nichtmal das eigene Antreibssystem verwenden kann. Außer Energieversorgung bleibt dann nichtmehr allzu viel übrig, schließlich ist ja auch die allgemeine Struktur vom Antreibssystem abhängig!?
"Dragon 2 is designed to be able to land anywhere in the solar system. Red Dragon Mars mission is the first test flight." - Elon Musk

tobi

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1740 am: 19. November 2015, 15:31:57 »
Warum baut man eigentlich auf Grundlage des ATV das Service Modul, wenn man nichtmal das eigene Antreibssystem verwenden kann. Außer Energieversorgung bleibt dann nichtmehr allzu viel übrig, schließlich ist ja auch die allgemeine Struktur vom Antreibssystem abhängig!?

Die Wiederverwendung existierender Konzepte bietet Kostenersparnis (theoretisch), es klingt auf jeden Fall gut.

tobi

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1741 am: 19. November 2015, 15:34:47 »
Die Entwicklung des ESMs scheint sich zu verzögern. :( Airbus D&S hat offensichtlich Probleme mit der Integration des amerikanischen Antriebsystems.
http://aviationweek.com/space/nasa-furnished-propulsion-slows-orion-esm-work-airbus-0

ITAR schlägt zu.

Für mich klingt das so, als dürften die Amerikaner nicht - oder nur nach der Bewältigung enormen Papierkrams - ausreichend technische Infos über das Shuttletriebwerk mit Europa teilen. Wenn Airbus technische Infos zum Triebwerk fehlen, wie kann man es dann in das Servicemodul integrieren?

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Offline tomtom

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1742 am: 19. November 2015, 15:41:18 »
Interessantes Detail am Rande:
Im Falle einer Tankundichtigkeit kann man das Problem nicht isolieren. Aus Betreibersicht ist das unakzeptabel. Bei EM-1 läßt man es aber wie es jetzt ist, für die bemannte EM-2 muß man aber umkonstruieren.

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2015/20151118-nasa-jsc-future-hsf.html
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Hermes

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1743 am: 19. November 2015, 15:43:45 »
Zitat
Warum baut man eigentlich auf Grundlage des ATV das Service Modul, wenn man nichtmal das eigene Antreibssystem verwenden kann.
Weil der Antrieb ein Delta V zum Mond, und ebenfalls von dort zurück liefern soll.
hg

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Offline roger50

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1744 am: 19. November 2015, 15:50:31 »
Moin,

Weil der Antrieb ein Delta V zum Mond, und ebenfalls von dort zurück liefern soll.

Richtig, und dazu muß das Manöver sehr schnell erfolgen. Also braucht man ein Triebwerk mit hohem Schub, wie es das vom Shuttle entliehene lifert. Und solch ein Triebwerk braucht dickere Treibstoffleitungen, andere Ventile, und, und, und...

Alle anderen Triebwerke am SM, für Lageregelung usw. , sowie ihr Equipment kommen direkt vom ATV.

Gruß
roger50

tobi

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1745 am: 19. November 2015, 16:20:50 »
Schub Aestus ca. 30 kN laut Wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Aestus
Schub OMS (Shuttle) ca. 27 kN laut Wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Orbital_Maneuvering_System

Natürlich musste es das amerikanische Triebwerk sein. ;)

Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1746 am: 19. November 2015, 17:28:44 »
Moin,

Weil der Antrieb ein Delta V zum Mond, und ebenfalls von dort zurück liefern soll.

Richtig, und dazu muß das Manöver sehr schnell erfolgen. Also braucht man ein Triebwerk mit hohem Schub, wie es das vom Shuttle entliehene lifert. Und solch ein Triebwerk braucht dickere Treibstoffleitungen, andere Ventile, und, und, und...

Alle anderen Triebwerke am SM, für Lageregelung usw. , sowie ihr Equipment kommen direkt vom ATV.

Gruß
roger50

Ah ok, also war einfach das ursprüngliche Triebwerksystem nicht stark genug und dann war es nur die Frage welche Alternative man einbaut. Und da hat man sich dann für das Shuttle OMS entschieden. Das macht natürlich (zumindest teilweise) Sinn.
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Offline roger50

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1747 am: 19. November 2015, 21:59:49 »
N'abend,

Ah ok, also war einfach das ursprüngliche Triebwerksystem nicht stark genug und dann war es nur die Frage welche Alternative man einbaut. Und da hat man sich dann für das Shuttle OMS entschieden. Das macht natürlich (zumindest teilweise) Sinn.

Genau. Das ATV-Antriebssystem war für die vorgegebenen Aufgaben optimiert, und das waren Missionen im erdnahen Orbit sowie Bahnanhebungen der ISS. Dafür wiederum war es erforderlich das Antriebssystem 2-Fehler tolerant zu bauen, um die Sicherheitsanforderungen bemannter Systeme zu erfüllen (was sich jetzt als Vorteil für die Verwendung mit Orion erweist).

An Missionen zum Mond hat damals, in den 90er Jahren, als ATV entwickelt wurde, noch niemand gedacht. Wozu auch, Europa hatte/hat ja kein Mondprogramm. Und Orion kannte damals auch noch niemand.... ;)

Gruß
roger50

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Offline Zenit

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1748 am: 01. Dezember 2015, 17:49:34 »
Die Testversion des ESMs ist inzwischen in Plum Brooke angekommen, Anfang 2016 beginnen die Tests. Das ESM wurde mit einer Pressekonferenz begrüßt:

https://www.youtube.com/watch?v=PVuXLBG52F4&feature=youtu.be

Die wichtigsten Infos:
- Die Druckkabine für EM-1 ist im Januar fertig.
- Airbus-CEO Juckenhöfel denkt, dass das Shuttle-Triebwerk wegen möglichen Problemen mit neuer Technologie die bessere Wahl ist...
- Mit der Papierarbeit für ein zweites ESM wurde begonnen, die Unterschriften fehlen noch.
- Man hofft natürlich, einen ESA-Astronauten mitzunehmen, ein commitment gibt´aber noch nicht...
- Interessantes technisches Detail: Die Druckregulierung wird elektronisch statt mechanisch erfolgen, wodurch man hofft, mehr Helium verwenden zu können.
Am Ende wurde der NASA-Sprecher gefragt, ob er denn KSP spielen würde... :D

Gruß
Martin
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Hermes

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Re: Orion / ESM - Raumschiff
« Antwort #1749 am: 03. Dezember 2015, 17:30:11 »
Zitat
Schub Aestus ca. 30 kN laut Wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Aestus
Schub OMS (Shuttle) ca. 27 kN laut Wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Orbital_Maneuvering_System

Natürlich musste es das amerikanische Triebwerk sein.
Die Haupttriebwerke sind die drei SSME´s. Schub je 2279 kN. Schub der Saturn IVB ( für TransLunar Injection)1001 kN. Schub des SPS 91 kN.
hg
Hermes