Forumsqualität, Mitgliederverhalten

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Offline James

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Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« am: 12. Februar 2008, 15:12:55 »
Forumsqualität, Mitgliederverhalten

Ein Forum, so auch dieses, "lebt" von den Beiträgen der Mitglieder und von der Führung durch die Moderatoren.
Bei einer mittlerweile recht großen Mitgliederzahl sind naturgemäß verschiedenste Charaktere vorhanden.
Viele der Mitglieder liefern immer wieder sehr interessante Schilderungen der Vorgänge rund um die Raumfahrt.
Mehr noch. In diesem Forum befinden sich Personen, die über Informationen verfügen, die sonst kaum zu erhalten wären, und die sie dankenswerterweise den anderen Mitgliedern zur Verfügung stellen. Viele der Mitglieder sind, so scheint es, mit Herz und Seele dem Thema Raumfahrt und diesem Forum verbunden. Durch die vielen engagierten Enthusiasten ist dieses Forum zu einer Informationquelle erster Güte geworden.

Dieser Status kann jedoch auch verloren werden.

Selbstverständlich kann es niemals ein Problem sein, irgendetwas nicht zu wissen und Fragen zu stellen. Was eine gute Frage ist und was nicht, liegt im Auge des Betrachters und dessen Informationsstandes (mit anderen Worten: ich möchte auch gerne in Zukunft blöde Fragen stellen können). Auch welche Informationen eingestellt werden, und welche Meinung man vertritt (diese kann sich ja durch Diskussion auch ändern, wenn man am Holzweg war) ist nicht unbedingt ein Kriterium. Bei der Form (z.B. Größe und Anzahl von Bildern) eines Beitrages kann sicherlich nicht mehr alles erlaubt sein, denn irgendwo MUSS es Grenzen geben. Auch beim Informationsgehalt sollte vermieden werden das dieser gegen Null sinkt. Threads werden gefüllt mit Meldungen die eher an einen Chat erinnern.
Auch wird es auf Verwunderung stoßen, wenn man laufend kundtut das man prinzipiell alles besser kann als alle NASA-Ingenieure zusammen!!!
Was von meiner persönlichen Seite absolut unerwünscht ist, ist das zuSPAMmen des Forums mit absolut sinnlosen, gehaltlosen und teilweise nur wirren Beiträgen. Es nervt unsagbar.
Dies scheint nun soweit fortgeschritten zu sein, das es begonnen hat, das Mitglieder, deren Beiträge positiv zum Forum beigetragen haben, es vorziehen das Forum zu verlassen, als sich weiter zu ärgern und Posts zu durchackern, die man nur kopfschüttelnd mit "Oh, Mann, Oh Mann" beantworten könnte.

Aus meiner Sicht sollte das Moderatorenteam dieser Entwicklung NICHT mit einer Haltung wie bisher gegenüber stehen. Ab und zu sind Ordnungsrufe Vonnöten. Und wenn es einer dreimal nicht versteht, sollte es nicht danach im Sand verlaufen. Ordungsrufe hat es auch früher schon gegeben:
Ein Mitglied welches Nickasas hieß (dies war vor "meiner" Zeit). Oder an ein Mitglied mit Nickname Keiner, welches sicherlich wegen wesentlich geringerem forumsbeeinträchtigendem Verhalten in einer Art zur Ordnung gerufen wurde, welches ihm, um die Würde zu wahren, kaum einen anderen Weg offen ließ als zum passiven Teilnehmer zu werden (sicherlich hat es dazu aber auch einen mir unbekannten Kontakt hiner den Kulissen gegeben).
Ich möchte hier auch anführen, das ich keines dieser Exmitglieder kenne, auch nicht jenes das ich weiter unten noch erwähne.
Es ist nicht so, das man nichts zur Führung von SPAMMERn tun kann. Man könnte zur Selbstkontrolle aufrufen (ein Post pro Tag genügt, dann kannst du dir endlich wirklich überlegen was du schreibt, und es ist dann nicht immer so wirres Zeugs), oder man sperrt den Account nach einem Post für einen Tag.
Wieso hat jeder eine unbegrenzte Postanzahl zur Verfügung? Das ist nicht zwingend erforderlich. Im anderen Fall würde man vielleicht ein wenig überlegen, ob wirklich jede Countdownzeit gepostet werden muß.

Qualität steht über Quantität!

Um den Bogen zum Anfang wieder zu schließen:  
Auf diesem Wege möchte ich auch das Exmitglied Zaphod aufrufen, diesem Forum wieder beizutreten. Dieses Forum "lebt" von Mitgliedern deren Beiträge positiv zu diesem Forum beitragen, und es kann nicht sein, das solche Mitglieder von Chaoten aus dem Forum gedrängt werden (bei mir ist dieser Eindruck auf alle fälle entstanden). Dann würde dieses Forum wirklich verlieren.

Mit freundlichem Gruß und mit der Hoffnung auf positive Entwicklungen,
James
« Letzte Änderung: 12. Februar 2008, 16:43:18 von James »

Speedator

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #1 am: 12. Februar 2008, 18:13:14 »
Ich sehe das ähnlich, wollte auch mal demnächst in Kontakt kommen, um zu überlegen was man da machen kann.
Speziell auch am Beispiel der Shuttlebeiträge kommt man da doch oft ins grübeln. Ob denn dauernd Countdowns gepostet werden müssen oder ob es wirklich viele interessiert, dass XY gerade ein Sandwich im All vertilgt.

Ich wollte mir da noch ein paar Sachen durch den Kopf gehen lassen und dann erstmal über PM kommunizieren, aber wenn das hier denn schon aufgegriffen wird, kann ich ja mal hier noch ein wenig dazu schreiben.

Zuerst einmal denke ich dass solche Restriktionen wie "ein Post pro Tag" einfach in die flasche Richtung gehen. Das widerspricht so den Grundprinzipien eines solchen Forums.

Was mir schon lange auf den Fingernägeln brennt ist das Abschalten von Angaben zur Postmenge. Für einige ist das sicher ein Ansporn viel zu posten. Denn dann steigt man auf und hat jedenfalls auch ne Menge Posts, was ansich schon mal suggeriert, dass man irgendwie "Experte" ist. Hier wird ja teils auch groß gratuliert, wenn man gewisse Menge gepostet hat oder generell gefreut, dass das Forum schon so und so viele Posts hat. Vielleicht wäre das schon mal ein gewisser Punkt, an dem man Anreize zum Vielposten nimmt.

Dann findet man oftmals einfach auch Posts "kann mir mal jemand sagen wie denn jetzt momentan so der Stand ist", obwohl gerade 2 Posts vorher genau dazu Stellung genommen wird. Dass das bei gewissen Threads, die dann eine Länge x>15 Seiten haben, passiert ist sicherlich auch in einger gewissen Weise verständlich. In solchen Fällen wäre es vielleicht angebracht, dass Moderatoren solche Posts löschen und dann einfach über PM kurze Hinweise zur Suche geben(vielleicht können auch normale Nutzer solche PMs setzen mit einer automatischen Info zum Löschen für den Mod). Die Suche selbst ist sicher ein Problem. Da scheint die Infrastruktur nicht mithalten zu können. Eigentlich sollte es heutzutage auch kein Problem sein, während einer Shuttlemission weiterhin schnell beim Laden der Seite(ist momentan leider nicht der Fall) zu sein und weiterhin auch eine Suche anzubieten. So während solch einer Mission ist der Traffic zwar höher, aber er ist dann doch für Foren in heutigen Zeiten nicht so gravierend.

Diese ellenlangen Shuttleposts(betrifft aber auch andere) sind sicherlich ein Grundproblem, dass ziemlich viele Nerven kostet. Da kommendann pro Tag 10-15 Seiten hinzu und keiner hat mehr eine Übersicht.
Zum ersten bin ich für eine etwas breiter gefächerte Unterforenkategorie. Z.B. zum Thema Shuttle, ISS. da könnte man dann die einzelnen Threads evtl. noch ein wenig kleiner Stückeln.

Zum anderen Wäre sicherlich ein Posten von solchen Sachen wie "Countdownzeit", "Shuttle um 20.15 auf der Rampe - 20.16 auf der Rampe mit beginnendem Sonnenuntergang" oder Kommentaren wie "find ich gut!" "find ich schlecht!", "tolle Bilder!" als unerwünscht einzuordnen, ohne dass man vielleicht gleich zu einem Ausschluss greift, dies dem Nutzer aber erstmal nachdrücklich mitteilt. Es gibt auch die Möglichkeit von Pinnwänden, die man zu einem speziellen Start öffnet, wo man dannin einem gewissen Rahmen reinspammen kann. Die wären dann im ersten Post verlinkt. Umso rigoroser kann man dann im normalen Thread sanktionieren und darauf verweisen.

Weitere Ideen folgen ;)

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Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
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Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #2 am: 12. Februar 2008, 18:31:58 »
Ich melde mich jetzt auch mal:

Niemand hat etwas von "ein Post am Tag" gesagt. Niemand hat so etwas vorgeschrieben. Das ist also aus der Luft gegriffen.
Gleichzeitig bezieht sich die Qualitätsdiskussion nicht nur auf Booster, auch wenn sich viel an ihm entzündet hat. Es geht generell um ausufernden Spam. Die unerwünschte Art an Nachrichten hat Speedator ja schon zusammengefasst, also informationsfreie Vielfachposts.
Es gibt aber keine allgemeine Verbannung und Löschung. Vielmehr wird jedes Mitglied persönlich darauf hingewiesen. Normalerweise reicht das schon aus. Nur wenn es mehrfach nicht fruchtet und außerdem Unfrieden entsteht, eskalieren unsere Maßnahmen, mit der Löschung als letzter Möglichkeit.

Also nochmals:
Keiner muss Angst haben. Über alles kann man sprechen und einen Kompromiss erzielen. Extremmaßnahmen sind wirklich das letzte Mittel. Im aktuellen Fall mit Booster hat es ja auch eine ganze Zeit gedauert, bis wir uns zu einer härteren Gangart entschlossen haben. Gelöscht wurde er übrigens nicht, sondern es wurden nur entsprechende Maßnahmen angedroht. Seine jetzige Reaktion ist seine Entscheidung gewesen.
« Letzte Änderung: 12. Februar 2008, 18:34:17 von Schillrich »
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

moritz

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #3 am: 12. Februar 2008, 19:23:06 »
Ich melde mich auch mal:

falls ich einmal im Shuttle Thread zu viel geschrieben hab entschuldige ich mich hiermit!!
Auch ich komm eigentlich nicht mehr dazu im STS-122 Thread immer alles durchzulesen. Bei 10 Seiten oder mehr am tag verliert man den Durchblick.
Dennoch finde ich es gut wenn Mitglieder über ein bestimmte Ereignisse berichten, z.B. über Shuttle-Start's /Eva's / Docking's /Landung. ich finde es interessant zu wissen was in dem Augenblick "abgeht". Es steht ja zum Beispiel auch im Master Flight Plan alles drin oder bei Space Science Journal.de . Auch finde ich das posten von Bildern gut, wenn es sich 1.im rahmen hält 2. Die Bilder nicht zu groß sind und 3. etwas zu den Bilder geschrieben wird z.B. was man gerade sieht (speziell bei EVA's).

Auch find ich sollte man post's wie "danke" "bitte" "super Bild" usw lassen.

Booster, nicht mehr aktiv hier zu sein war deine Entscheidung, da musst du nicht jetzt deine  Frust o.ä. an Daniel auslassen. er hat sehr wohl seine eigene Meinung und kann auch selber entscheiden.

gruß,
moritz

Speedator

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #4 am: 12. Februar 2008, 19:56:24 »
Geht es hier speziell um Booster? Wenn dem so ist, möchte ich klarstellen, dass mein Post wirklich nur allgemein gehalten ist. Zum "Booster-Sachverhalt" habe ich gänzlich keinen Überblick. Ich hoffe allerdings ihr könnt das noch mal in Ruhe kommunizieren, sodass hier niemand mit offenen Wunden zurückbleibt.

GG

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #5 am: 12. Februar 2008, 20:34:23 »
Tja, so ist der Lauf der Welt. Irgendwer erfindet etwas, dann kommen ein paar Leute, die sich auch dafür interessieren und es als sehr nützlich ansehen und dann will jeder mal ...

Ich bin dafür, dass man die Anzahl der geposteten Beiträge und den "Titel" nicht mehr anzeigt, da ich auch das Gefühl habe, einige posten nur ein paar nichtssagende Bemerkungen, damit ihre Beitragszahl wächst. Dafür, dass hier nicht übermäßig Bilder reingestellt werden, habe ich mich ja schon vor Monaten ausgesprochen. Auch jetzt, da ich nicht mehr per Modem unterwegs bin, empfinde ich es eher als störend. Ein Thumb und ein Link tun es fast immer auch. Nur selten ist wirklich eine Detailaufnahme vorteilhaft.

GG

jakda

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #6 am: 12. Februar 2008, 21:33:43 »
Zitat
Tja, so ist der Lauf der Welt. Irgendwer erfindet etwas, dann kommen ein paar Leute, die sich auch dafür interessieren und es als sehr nützlich ansehen und dann will jeder mal ...
Ja - GG - die Geister, die ich rief....
 
Es gibt Threads, z.B. die Shuttle-Threads, die ich kaum noch verfolge - schon gar nicht an Start oder EVA-Tagen. Das geht mir einfach auf die Nerven... Kaum noch Inhalt - nur noch Chat-Mentalität.
Mein Vorschlag an die Mod's war, das Forum zu teilen ... aber das wurd abgelehnt  - und gut...
Es kann jeder selbst entscheiden, wo er mitmacht. Und so beteilige ich mich nur noch in Bereichen, wo ich merke - da ist Substanz.
Die Einstufung der Mitglieder nach der Anzahl der Posts ist kontraproduktiv - wie schon die geschilderten Effekte beweisen.
Hier müssen die Verantwortung "nehmenden" - "tragenden" die Einstufung vornehmen, und zwar nach Qualität der "Beitragenden"....

Grüße
jakda...
« Letzte Änderung: 12. Februar 2008, 21:34:43 von jakda »

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Offline James

  • Portal Redakteur
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Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #7 am: 12. Februar 2008, 21:44:45 »
Hallo Leute

Zitat
Niemand hat etwas von "ein Post am Tag" gesagt.
Doch, ich (das muß ich auf mich nehmen), ganz oben in meinem Startpost.
Zitat
Man könnte zur Selbstkontrolle aufrufen (ein Post pro Tag genügt...
Aber es muß auch klar sein, das damit gemeint war das die ANZAHL der Post begrenzt sein KÖNNTE, aber dies ist nicht an der Zahl 1 festzumachen.

Zitat
....eine Einstufung vornehmen, und zwar nach Qualität der "Beitragenden"....
wenn auch äußerst schwierig, wünschenswert aber auf alle Fälle, aber eben soooo schwierig, wahrscheinlich zu schwierig....
(-> warum wird mein Beitrag, nicht so gut bewertet wie jener oder dieser.....   da sind auch Probleme vorgezeichnet)

Zitat
Auf diesem Wege möchte ich auch das Exmitglied DOLPHINS aufrufen, diesem Forum wieder beizutreten...
Und alle anderen die mir noch entgangen sind.....

Gruß, James
« Letzte Änderung: 12. Februar 2008, 22:31:36 von James »

Offline Espega

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Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #8 am: 12. Februar 2008, 21:46:27 »
ist er wirklich weg?
« Letzte Änderung: 12. Februar 2008, 21:59:14 von H.J.Kemm »

knt

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #9 am: 12. Februar 2008, 22:41:06 »
hm, weglaufen scheint bei der "heutigen Jugend" (*sigh* das ich sowas mal sage..) ja ein richtig beliebtes Mittel zur Konfliktlösung zu sein. Hat ja auch seine Vorteile! :D Zum Beispiel kann man sich noch einmal begrüßen lassen. Nun gut... tschüß booster!  ;D

Ach und dieser 1 Post pro Tag Vorschlag, das ist doch albern... stellt euch doch mal ein Gespräch vor bei dem jeder nur einmal was sagen kann.  :o Das wäre keine Diskusion, sondern eine Rede!

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Offline berni

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Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #10 am: 12. Februar 2008, 22:44:48 »
Zitat
ist er wirklich weg?  :D :D :D

das war auch ein post, den man sich getrost hätte sparen können... auch wenn er inzwischen abgeändert wurde...

das mit dem abschalten von post anzahl und "titel" wäre klasse! im gegensatz zum 1-post-pro-tag vorschlag. ich denke nur an insiderinfos von KSC oder Roger50. wenn die mehrere insider pro tag haben aber nicht posten können, sehr schön... oder wie oft postet jemand am nachmittag oder in der früh was von einer mission, wenn alle anderen arbeiten bzw nicht ins internet können und dann später dankbar sind, dass sie es nachlesen können.

zum bewerten von beiträgen: jedes mitglied kann, wenn es will, einen beitrag bewerten. so wäre ein maß für die beitrags-qualität am demokratischten und repräsentativsten möglich. andrerseits denke ich werden dann nur die sehr guten und viele schlechtere beiträge bewertet, so dass ein rechtes gefälle entsteht... auch an der technischen umsetzung hab ich meine zweifel.

ein anderer punkt zum thema off topic. heute hat jemand im sts122 thread was von der sonneneinstrahlung auf die astronauten geschrieben. kann sein dass das in den astronomie thread gehört, aber es war ein sehr interessanter nebenaspekt, der bisher selten bis gar nicht angesprochen wurde.
ich schwebt da eine art live-ticker vor, in dem ALLE beiträge chronologisch erscheinen. nichtsdestotrotz sind sie ihren jeweiligen threads zugeordnet. möglicher nebeneffekt: die themen astronomie und kosmologie könnten mehr aufmerksamkeit erhalten, weil der bemannte-raumfahrt-fan (ich denke mal das sind die mehrzahl der mitglieder) zwischen "sts-123" und "ARES 5" "zwangsläufig" einen beitrag zu einer astronomischen neuentdeckung lesen kann.

das waren jetzt meine fünf pfennige zu dem thema.
habe dehre,
berni
« Letzte Änderung: 12. Februar 2008, 22:48:26 von berni »

knt

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #11 am: 12. Februar 2008, 23:01:10 »
Zitat
zum bewerten von beiträgen: jedes mitglied kann, wenn es will, einen beitrag bewerten. so wäre ein maß für die beitrags-qualität am demokratischten und repräsentativsten möglich. andrerseits denke ich werden dann nur die sehr guten und viele schlechtere beiträge bewertet, so dass ein rechtes gefälle entsteht... auch an der technischen umsetzung hab ich meine zweifel.
Berwertungs-Systeme (z.b. Sterne) klingen gut in der Theorie funktionieren aber in der Praxis nur bei sehr großen Communitys (wie z.b. Yigg oder Technorati). Bei kleineren Communitys wird eher die Beliebtheit des Members, als die Qualität des Beitrags bewertet.

Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #12 am: 12. Februar 2008, 23:01:53 »
Hallo und einen schönen guten Abend ihr alle zusammen,

ich lese schon recht lange hier mit... und habe erst kürzlich beschlossen, an diesem Forum - in einem begrenzten Rahmen - auch aktiv teilzunehmen.

Ich beobachte schon, dass sich der Charakter des Forums in letzter Zeit ein wenig gewandelt hat... ein Stück weit weg von einem Ort der sich vor allem durch Neugier und Faszination an der Raumfahrt, durch respektvollen Umgang miteinander und durch geballtem Fachwissen auszeichnete... ein Stück weit hin zu einem von vielen Foren im Internet, welches von Menschen zur Selbstdarstellung genutzt wird und wo das eigentliche Thema mehr und mehr in den Hintergrund tritt.

Der Grund? Sicher nicht zuletzt der wachsende Bekanntheitsgrad dieses Forums. Früher war dies hier in gewissem Sinne ein kleiner geheimer Treffpunkt, der nur von Menschen aufgesucht wurde, die wirklich durch und durch der Raumfahrt verbunden waren. Mittlerweile jedoch kommen mehr und mehr "Halbinteressierte" hinzu... und damit automatisch auch Menschen, die diesem Forum nicht die selbe Wertschätzung entgegenbringen, wie manche altgedienten hier. Wer etwas nicht sonderlich wertschätzt, wird - das ist leider menschlich - auch nicht so sorgsam damit umgehen.

Es gibt kein Patentrezept gegen Mitglieder, die den Umgangston und die Qualität des Forums insgesamt mit Füßen treten. Man kann mahnen (aber... mal ehrlich: Ist es einem Moderator möglich, einen Menschen zu erziehen, bei dem scheinbar schon die Eltern mit der Erziehung versagt haben?). Man kann das Mitglied löschen (und wer wird es daran hindern, sich unter anderem Namen erneut anzumelden?). Aber sonst... was bleibt sonst schon? Vielleicht zwei Dinge:

Besinnt Euch (und mit "Euch" meine ich diejenigen, denen wirklich etwas an diesem Forum liegt) auf das Verhalten, welches ihr bisher immer im Umgang miteinander an den Tag gelegt habt. Lasst Euch von einigen Störern nicht aus dem Konzept bringen... und vor allem verliert nicht die Freude an diesem besonderen Ort. Macht weiter wie bisher... das ist schon die halbe Miete.

Aber es gibt noch etwas: Gebt jenen "Störern" nicht noch Futter für ihr Ego. Ich mag keine Anglizismen... aber der Spruch "Don´t feed the Troll" trägt viel Wahrheit in sich. Jedesmal, wenn ihr einem Störer Aufmerksamkeit schenkt (und sei es auch nur dadurch, dass Ihr Euch aufregt oder ihn mahnt) gebt ihr ihm automatisch das, was er gerne haben möchte.

Diese Menschen haben eine verzerrte Wahrnehmung von ihrer Umwelt. Es gibt viele Gründe dafür... und im Grunde sind diese Menschen nicht böse oder verurteilenswert (auch wenn ich das hier gerade selbst schweren Herzens tue)... es sind arme Menschen... und ich möchte nicht in Ihrer Haut stecken.

Sie registrieren nicht, dass sie hier Unordnung und Unruhe verbreiten... sie registrieren ihr eigenes Fehlverhalten nicht. Sie sehnen sich nach Aufmerksamkeit... und tun ihr mögliches, um sie zu erlangen. Mit jedem einzelnen Wort, welches wir ihnen zukommen lassen geben wir ihnen einen Grund mehr, hier so weiterzumachen, wie bisher.

Wenn jemand trotz vieler freundlicher Hinweise, trotz Geduld und Mühe nicht begreifen will, dass er sich nicht so verhalten kann, wie er es tut... dann sollte man an einem Ort wie diesem (wir sind keine Selbsthilfegruppe für Menschen mit Wahrnehmungsstörungen) auch ggfs. zum letzten Mittel greifen und denjenigen ignorieren. Ich kann Euch versprechen, dass - wenn eine solche Person keine wie auch immer geartete Resonanz auf ihr Handeln erfährt - innerhalb kürzester Zeit der Spuk vorbei sein wird.

Hart und bitter... aber manchmal die einzige Möglichkeit. Leider.

Haltet die Ohren steif, es kommen auch wieder bessere Zeiten.

Vielen Dank an Euch für diesen schönen Ort, den ich - auch jetzt noch - immer wieder gerne besuche.

Viele Grüße
Wuschelino
Wenn Du mit dem Finger auf jemand anderen zeigst, schaue Dir Deine Hand an. Du wirst feststellen, dass drei Finger auf Dich selbst gerichtet sind.

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Offline berni

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Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #13 am: 12. Februar 2008, 23:12:57 »
@knt: ja, genau das denk ich auch...

@wuschelino, sehr guter beitrag!
Zitat
Der Grund? Sicher nicht zuletzt der wachsende Bekanntheitsgrad dieses Forums. Früher war dies hier in gewissem Sinne ein kleiner geheimer Treffpunkt, der nur von Menschen aufgesucht wurde, die wirklich durch und durch der Raumfahrt verbunden waren. Mittlerweile jedoch kommen mehr und mehr "Halbinteressierte" hinzu... und damit automatisch auch Menschen, die diesem Forum nicht die selbe Wertschätzung entgegenbringen, wie manche altgedienten hier. Wer etwas nicht sonderlich wertschätzt, wird - das ist leider menschlich - auch nicht so sorgsam damit umgehen.

um die spreu vom weizen zu trennen, ich wäre bereit, für dieses forum einen kleinen (!) beitrag zu zahlen (um einen beitrag zu schreiben, lesen sollten alle können). dieser (monetäre) stellt eine kleine aber doch beachtliche hürde/hemmschwelle dar. so bin ich zwar raumfahrt fan, aber so viel "freak" auch wieder nicht, um bei den kollegen in amerika den beitrag für das "L2" zu zahlen. obwohl ich gar nicht weiß, wieviel das eigentlich kostet. allein das wissen dass es was kostet, hält mich davon ab :) allen denen es so geht wie mir und viele viele minuten pro tag in DIESEM klasse forum verbringen, sollte es auch so viel wert sein wie eine halbe bier in der wirtschaft... aber ich glaub, dieser vorschlag wird auf wenig gegenliebe stoßen... ;)
« Letzte Änderung: 12. Februar 2008, 23:16:50 von berni »

tobi453

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #14 am: 12. Februar 2008, 23:16:44 »
Zitat

um die spreu vom weizen zu trennen, ich wäre bereit, für dieses forum einen kleinen (!) beitrag zu zahlen (um einen beitrag zu schreiben, lesen sollten alle können). allen denen es so geht wie mir und viele viele minuten pro tag in diesem forum verbringen, sollte es auch so viel wert sein wie eine halbe bier in der wirtschaft... aber ich glaub, dieser vorschlag wird auf wenig gegenliebe stoßen... ;)

Hallo berni,

du kannst dem Raumfahrer-net-Verein beitreten, wenn du das Projekt finanziell unterstützen willst. ;)

Tobi

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Offline al1510

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  • 343
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #15 am: 12. Februar 2008, 23:23:43 »
Zitat
@knt: ja, genau das denk ich auch...

@wuschelino, sehr guter beitrag!
Zitat
Der Grund? Sicher nicht zuletzt der wachsende Bekanntheitsgrad dieses Forums. Früher war dies hier in gewissem Sinne ein kleiner geheimer Treffpunkt, der nur von Menschen aufgesucht wurde, die wirklich durch und durch der Raumfahrt verbunden waren. Mittlerweile jedoch kommen mehr und mehr "Halbinteressierte" hinzu... und damit automatisch auch Menschen, die diesem Forum nicht die selbe Wertschätzung entgegenbringen, wie manche altgedienten hier. Wer etwas nicht sonderlich wertschätzt, wird - das ist leider menschlich - auch nicht so sorgsam damit umgehen.

um die spreu vom weizen zu trennen, ich wäre bereit, für dieses forum einen kleinen (!) beitrag zu zahlen (um einen beitrag zu schreiben, lesen sollten alle können). dieser (monetäre) stellt eine kleine aber doch beachtliche hürde/hemmschwelle dar. so bin ich zwar raumfahrt fan, aber so viel "freak" auch wieder nicht, um bei den kollegen in amerika den beitrag für das "L2" zu zahlen. obwohl ich gar nicht weiß, wieviel das eigentlich kostet. allein das wissen dass es was kostet, hält mich davon ab :) allen denen es so geht wie mir und viele viele minuten pro tag in DIESEM klasse forum verbringen, sollte es auch so viel wert sein wie eine halbe bier in der wirtschaft... aber ich glaub, dieser vorschlag wird auf wenig gegenliebe stoßen... ;)

Auch finde den Beitrag von wuschelino sehr gut!

@berni

Also wenn würde ich nicht einen Beitrag pro Monat einheben sondern einen Mitgliedsbeitrag für ein Jahr. Man könnte ja z.B. einen normalen und einen Premium Bereich machen. Der normale ist dann für jedermann zugänglich und für den Premium muss man halt einen gewissen Mitgliedsbeitrag bezahlen. So könnte man das Problem auch lösen.
« Letzte Änderung: 12. Februar 2008, 23:24:08 von andi15101990 »

knt

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #16 am: 12. Februar 2008, 23:27:30 »
Ich finde der bisherrige Umgang der Moderatoren damit (erst mal reden, dann vieleicht handeln) ist genau das Richtige. Mehr bracht es da eigendlich nicht.

Womit ich aber auch ausdrücken will, dass das Moderieren alleinige Aufgabe der Moderatoren ist. Wenn Member in merkbarer Häufigkeit damit anfangen "offtopic" und "spam" zu schreien (wasaktuell zu beobachten ist) gibt es nur den Streit den wir aktuell erleben. Wuschelino hat das meiner Meinung nach sehr gut in Worte gefasst.

Wenn ihr also ein "Problem" mit einem Member habt, würde ich empfehlen, dass entweder mit dem Member direkt in PM oder in einer direkt mit einem Moderator zu diskutieren, anstatt das im Thread breit zu treten. Öffendliches gemobbe und offTopic Geschrei trägt jedenfalls enorm zur Verschlechterung der Forum-Atmospähre bei...

Die Idee eines Premium nur Standard Bereiches finde ich auch nicht so doll. Eine Community die sich abkappselt (und nichts anderes wäre ein Premium Bereich), läuft schnell Gefahr eine tote Community zu werden...
« Letzte Änderung: 12. Februar 2008, 23:29:13 von knt »

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Offline Kosh

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  • 22
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #17 am: 12. Februar 2008, 23:33:03 »
Hallo zusammen,

ich möchte nur ein paar kurze Statements abgeben. Ich war froh, als ich dieses Forum vor ca. einem Jahr gefunden habe und bin seitdem stiller Mitleser in zahlreichen Threads. Ich habe die Qualität und die Quantität der gebotenen Informationen schätzen gelernt.
Auch mir ist in den letzten Wochen im speziellen genau ein Poster auf den Zeiger gegangen. Ehrlich, ich bin froh, dass er weg ist und hoffe das bleibt auch so!

@Wuschelino: vollste Zustimmung, ich hatte bereits vor Wochen nach einem Ignorefilter gerfragt. Man kommt diesen Querköpfen in Foren nicht anders bei, als sie völlig zu ignorieren. Das fällt oft schwer, weswegen ich eine Ignorefunktion begrüßen würde. Jeder würde sich in diesem ganz genau überlegen, ob er jemanden gezielt überlesen will, da man hierher kommt, um sich zu informieren. Bei "BOOSTER" wäre mir die Entscheidung sehr schnell sehr leicht gefallen.

cu

Kosh

PS: Schön, dass die "Vertriebenen" wieder da sind  :)

Martin

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #18 am: 12. Februar 2008, 23:33:41 »
Zitat
um die spreu vom weizen zu trennen, ich wäre bereit, für dieses forum einen kleinen (!) beitrag zu zahlen (um einen beitrag zu schreiben, lesen sollten alle können). dieser (monetäre) stellt eine kleine aber doch beachtliche hürde/hemmschwelle dar. so bin ich zwar raumfahrt fan, aber so viel "freak" auch wieder nicht, um bei den kollegen in amerika den beitrag für das "L2" zu zahlen. obwohl ich gar nicht weiß, wieviel das eigentlich kostet. allein das wissen dass es was kostet, hält mich davon ab :) allen denen es so geht wie mir und viele viele minuten pro tag in DIESEM klasse forum verbringen, sollte es auch so viel wert sein wie eine halbe bier in der wirtschaft... aber ich glaub, dieser vorschlag wird auf wenig gegenliebe stoßen... ;)

Hallo, aber Leute abzuschrecken sollte gerade nicht Bestandteil dieses Forums sein. Zum Eigenverständnis diese Forums gehört meiner Meinung nach das Raumfahrtinteresse zu entfachen und zu fördern. Junge Menschen und jene deren Interesse durch aktuelle Ereignisse wie Columbus oder Cassini-Huygens geweckte wurde sollen hier eine Anlaufstelle finden. Sonst heißt es noch "Erst schmeisense achthundertmillionen für ne Blechbüchse aus´m Fenster und dann wollnse noch Geld fürs Forum..."

Speedator

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #19 am: 12. Februar 2008, 23:37:49 »
Zitat
aber ich glaub, dieser vorschlag wird auf wenig gegenliebe stoßen... ;)
Da hast du Recht lieber berni ;) Wie Tobi schon erwähnt, kannst du ja dem EVrein was spenden.

Einen generellen Beitrag auf das Forum geht wohl gänzlich an der Philosophie des Forum vorbei und ist dazu noch Zweifelhaft in seinem Nutzen.

Erstens wird sich dann kaum jemand neues ins Forum verirren(was man wohl im allgemeinen nicht gut heissen kann), weil ein geschlossenes Forum ersteinmal abschreckt und vorallem von außen nicht klar wird, was denn das Forum ausmacht. Außerdem ist doch nicht gesagt, dass sich die vermeintlichen "Spammer" nicht auch diesen Obulus leisten. Es geht ja hier nicht um die Werbespammer, die wahrlos durchs Netz schwirren und Viagra und Co. an den Mann bringen wollen. Andere engagierte wollen sich das dann vielleicht nicht mehr leisten(auch wenn sie vielleicht momentan noch gerne Spenden), weil das mit dem Zwang doch schon eine gewisse Gängelung darstellt. So ein Forum lebt doch gerade auch von so einer Offenheit!

Das klingt mir ähnlich wie die 1-Post-Regel. Eine gewisse zu kurz gedachte Repressalie, die das Forenleben doch so ziemlich ganz zerstört.

Auch andis Vorschlag mit dem Premiumbereich ist eigentlich das Gleiche. Die, die bezahlt haben, ziehen sich in ihren Bereich zurück und machen vielleicht sogar noch Kommentare(zu Insiderwissen etc.) im allgemeinen Teil, die nur im Premium beantwortet werden. Man will ja schließlich auch was vom Premiumangebot haben und auch offen damit pralen. Das führt erstrecht zu einer Zwei-Klassen-Gesellschaft.

Man sollte hier doch keinen Überwachungsstaat installieren, vielmehr vielleicht gewisse Anreize geben oder nehmen, sodass gewisse unerwünscht Dinge nicht so häufig erscheinen. Das von mir anfangs erwähnte Abschaffen des Postrankings, scheint ja auf positive Resonanz zu stoßen. Und vorallem beschneidet es auch niemanden in irgendeiner Form.

Vielleicht sollte man sich auch Gedanken machen, ob man nicht einen anderen Raum für solche unerwünschten Post bietet, wenn dann doch anscheinend ein paar Leute da Interesse dran finden. Ich hatte da ja schon die Pinnwand erwähnt. Alternativ könnte man auch an einen "Kunterbuntes zum Shuttlestart"-Bereich denken.

Ein Ignore kann man so oder so sehen, ich will da aber auch nicht generell etwas gegen sagen. Aber meine Erfahrung ist, dass die Leute auf Ignore dann doch ab und an was geistreiches Mitteilen und einem somit doch etwas durch die lappen geht. Und wenn jemand neu ist und die ersten 10 mal vielleicht nicht so firm ist und sich ein wenig blöd anstellt landet er doch bei vielen gleich auf der Liste. Somit wird der von vornherein in gewisser Weise ausgeschlossen. Aber wenn es einige glücklich macht, dann ist da nichts gegen zu sagen. Die Qualität wird das ganze nicht wirklich heben. Vielmehr sollten man halt übelregen wie man positive Anreize schafft und so gemeinsam einen besseren Weg findet.
« Letzte Änderung: 12. Februar 2008, 23:48:41 von Speedator »

*

Offline berni

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Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #20 am: 12. Februar 2008, 23:48:31 »
Zitat
Da hast du Recht lieber berni ;)
hehe :)

Zitat
Wie Tobi schon erwähnt, kannst du ja dem EVrein was spenden.
das mache ich evtl auch, wenn ich mal geld verdiene... aber das wird dann wenig der QUALITÄT im forum bringen...

Zitat
Erstens wird sich dann kaum jemand neues ins Forum verirren(was man wohl im allgemeinen nicht gut heissen kann), weil ein geschlossenes Forum ersteinmal abschreckt und vorallem von außen nicht klar wird, was denn das Forum ausmacht.
drum hab ich ja nur von einem beitrag gesprochen, wenn man was schreiben will, lesen soll jeder!

bei diesem brainstorming in diesem thread kommen ja so einige ideen zusammen! mal schauen was die häuptlinge draus machen :)

Speedator

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #21 am: 12. Februar 2008, 23:56:44 »
Selbst das ist eine enorme Hürde, mal ganz abgesehen, ob sich da viele leisten können oder nicht. Nur weil ich mal da was posten möchte soll ich gleich was bezahlen? Wenn man in so ein Forum kommt, ist man sich ja nicht unbedingt immer gleich einig, ob man da tiefgreifender mitmachen will. Und wie gesagt, gegen diese Art von Posts hilft das letzten Endes auch nichts, denn wer sagt denn, dass die Leute das nicht dann auch bezahlen. Da will man den Leuten glatt unterstellen, dass sie in diesem Forum nur tätig sind, um es bewusst zu sabotieren(wofür sie dann vielleicht nicht noch extra bezahlen möchten). Diejenigen sind doch nicht zu bekämpfen, sondern vielleicht etwas anzuleiten. So ein Krieg gegen die Leute ist doch etwas kindisch.
Mit solchen Gebühren operiert man an den Syntomen und nicht an der Ursache.
« Letzte Änderung: 12. Februar 2008, 23:58:37 von Speedator »

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Offline berni

  • *****
  • 819
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #22 am: 13. Februar 2008, 00:08:14 »
der krieg gegen die symptome mag kindisch sein, der krieg gegen die ursache ist ein aussichtloser kampf gegen windmühlen. die eierlegende wollmilchsau werden wir wohl nie kriegen...

Booster

  • Gast
Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #23 am: 13. Februar 2008, 00:12:49 »
:) Tolle Idee, (Forums Taller)

sorry dass ich mich noch einmal zu Wort melde.

Wenn hier soviel Kompetenz vorhanden ist dann muss man nur seinen Grips einschalten (Klingt hart sorry) um etwas für das Forum zu tun, und genau daran war ich am Arbeiten, mit Ideen Geld machen und das erwirtschaftete dann in das Forum investieren.  ;)

@Wunschelino, falls Du über mich her ziehst dann möchte ich Dir sagen das ich schon im gehobenen Alter bin habe mehrere Kinder nur mit einer Frau (also noch nicht mal geschieden), deshalb kannst Du mich mit gebrochener Person etc. nicht meinen.

Warum gebe ich (übrigens genauso wie Du) meine Identität nicht bekannt, jeder Normalo kommt da selber drauf, aber Dir möchte ich es gerne Schreiben.

Ich Arbeite auch Heute noch nach meinem Unfall für viele Namhafte Firmen, und ich würde mir selber schaden wenn ich hier mit euch im Umgangston über etwas diskutiere, das hat nichts mit Geringschätzung zu tun sondern nur für einen Schutz meiner Intimsphäre.

Ich will es nun kurz machen, ich schreibe in einigen Foren und habe dort viel Spaß weil wir uns wirklich austauschen, und dabei auch beim Thema bleiben, das macht Spaß und deshalb kommen viele weil man sieht "ach hier kann ich auch etwas lernen", und trotzdem Spaß haben.

Wie ich schon schrieb, ich habe es am Anfang unterschätzt, aber schon vermutet, man darf sich hier nur ein bringen wenn man sich anpasst, neue Ideen und damit meine ich nicht mal die ich hatte, sondern die von anderen  sind erstmal unerwünscht und müssen "vorher" genehmigt werden.

Nun zu mir, dadurch das ich viel Zeit habe habe ich versucht euch möglichst viel zu zeigen was am Tag so abläuft, und für später in 2-3 Jahren dass man noch weiß was haben die da überhaupt noch gemacht habe ich ein wenig von den Time-Lines und den Flightplanen dazu gestellt. (Das dies missfällt wollte ich nicht glauben, und habe deshalb weiter gemacht) bis ich es gemerkt habe das die tatsächlich euer ernst ist, zig Ereignisse habt ihr heute dadurch versäumt, aber egal die waren vielleicht für euch nicht Wichtig (weil ihr die kennt), für andere sind aber gerade die interessant weil sie für die Neu sind.

Wenn man meine Postings anschaut dann sieht man das ich "eigentlich" nur vom Thema berichte, leider sehr vielleicht zu oft, aber gut das hat ja jetzt dann auch ein Ende, und nicht wie Du @wunschelino hier mir vor wirfst als selbst- Darstellung.

Ich habe nie gesagt das die NASA Ing. doof sind, meine Vorschläge habe ich mittlerweile als Gebrauchsmuster eingereicht, und werde die dann wenn die sich verkaufen als gute Tat einer Organisation schenken, mehr nicht, nun wenn sie was taugen kann man die dann einkaufen.

Ich bin nicht gesperrt wie man sieht, und Daniel oder ein anderer hat "nicht" Schuld das ich jetzt hier aufhöre zu schreiben früher oder später wird jeder hier aufhören zu schreiben, aber für mich ist es leider zu lange zu warten bis sich Jemand zu einer Frage äußert, mich treiben die Ereignisse, und jedes verpasste ist für mich wie ein verschenkter Tag.

Leider passt dass nicht hier her, weil es einige falsch verstehen, und auch irgendwelche SmalTalk postings dann auch dazwischen posten.

Ich habe mich deshalb entschlossen wieder in den "nur" lese Staus zurück zu kehren, das ich dann nicht mehr fragen kann muss ich wohl oder übel in Kauf nehmen, und die Zeit die ich hier verwendet habe wieder in das Bücher/Patente schreiben investieren.

Also, falls ihr eine Hauch im Nacken spürt dann könnte es womöglich ich sein.  :D

Hat Spaß gemacht bei euch, ich wünsche euch alles gute weiterhin und bleibt so wie ihr seid.

Gruß, und vielen Dank für euere Gastfreundschaft.  ;)

Ach eines habe ich noch vergessen, lasst euch nicht so schnell von Neuen Mitgliedern belehren, das sind die die am meisten mit allen Wassern gewaschen sind, um es mal ordentlich zu beschreiben. (Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser, und ein gesundes Misstrauen hat noch nie geschadet..)
« Letzte Änderung: 13. Februar 2008, 00:19:48 von Booster »

Re: Forumsqualität, Mitgliederverhalten
« Antwort #24 am: 13. Februar 2008, 00:16:37 »
Zitat
... drum hab ich ja nur von einem beitrag gesprochen, wenn man was schreiben will, lesen soll jeder!

bei diesem brainstorming in diesem thread kommen ja so einige ideen zusammen! mal schauen was die häuptlinge draus machen :)
Genau so sehe ich auch deinen Vorschlag mit der Bezahlerei: Eine Idee. Aber ich halte nicht viel davon. Begründung:
Auf die Informationen einiger Mitglieder möchte ich nicht verzichten. Aber wenn z. B. Roger50 für jede brauchbare Information Geld bezahlen müßte wäre er wohl bald ein Fall für das Sozialamt. Oder? Nein, mit Geld kann man da meiner Meinung nach nichts regeln. Das wäre der Anfang vom Ende dieses Forums.

Nun noch etwas zur Forumsqualität. Es geht um den berüchtigten Fehler 500. Mir ist die Ursache dieses Fehlers nicht bekannt. Ist es eine Überlastung der Hardware des Servers oder kann die Software nicht mehr User verkraften? Was kann man gegen diese Überlastung tun? Fehlt Geld? Wenn ja wieviel? Da würde ich sogar etwas beitragen wollen.
Vielleicht geht ja auch eine Hardware-Spende? Habe da noch eine (funktionierende) Hauptplatine (Baujahr 1995) mit Pentium (133 MHz), 256 KByte ext. L2-Cache und 2 x 16 MByte FPM-RAM.
 ;)


Gruß
Peter