Arianespace

In den letzten 12 Monaten hat der Euro ca. 30% gegenüber dem Dollar an Wert verloren.

Fazit: derjenige, der Arianespace am meisten gegen SpaceX hilft, ist....


Mario Draghi!

Und der hat von Raumfahrt eigentlich keine Ahnung und es interessiert ihn vermutlich auch überhaupt nicht. Dieser Mensch bewegt mehr als alle europäischen Raumfahrtfunktionäre zusammen.

Ich bin mir nicht sicher aber ich glaube das war jetzt ironisch gemeint von dir?

Ich bin mir nicht sicher aber ich glaube das war jetzt ironisch gemeint von dir?

Ironisch ist höchstens, dass Draghi mehr erreicht hat als ESA/Arianespace & Airbus D&S zusammen.

Hier eine kleine Rechnung. Wenn das Ausland die Ariane kaufen möchte, dann werden Verträge meistens in Dollar gemacht. Jetzt war der Dollar vor einem Jahr bei 1 Euro = 1,4 Dollar. Wenn die Ariane jetzt 160 Millionen Euro kostet (Ariane wird in Europa gebaut, also Kosten entstehen vor allem in Euro), dann kostete sie damals 160*1,4=224 Millionen Dollar. Heute kostet sie 160*1,05=168 Millionen Dollar. Sie ist damit 56 Millionen Dollar günstiger geworden! Und das haben wir allein Draghi und der EZB zu verdanken.

Was hat da im Vergleich der neue Arianespace CEO erreicht? Er hat die kleinen Satelliten günstiger und die größeren teuerer gemacht. Das dürfte die Kunden wenig erfreuen.

Und bei Ariane 6 gibts nur wenige Monate nach der Ministerratskonferenz bereits ein 800 Millionen Loch. Das ist wahrlich keine Ruhmestat.

Arianespace startet Skybox-Satelliten auf Vega:
http://spacenews.com/vega-to-launch-skybox-satellites/

Ironisch ist höchstens, dass Draghi mehr erreicht hat als ESA/Arianespace & Airbus D&S zusammen.

Hier eine kleine Rechnung. Wenn das Ausland die Ariane kaufen möchte, dann werden Verträge meistens in Dollar gemacht. Jetzt war der Dollar vor einem Jahr bei 1 Euro = 1,4 Dollar. Wenn die Ariane jetzt 160 Millionen Euro kostet (Ariane wird in Europa gebaut, also Kosten entstehen vor allem in Euro)

Womit bezahlt Arianespace also seine Mitarbeiter und seine Zulieferer? Mit weniger Dollar als vorher?

 :'(

Zitat

Ironisch ist höchstens, dass Draghi mehr erreicht hat als ESA/Arianespace & Airbus D&S zusammen.

Hier eine kleine Rechnung. Wenn das Ausland die Ariane kaufen möchte, dann werden Verträge meistens in Dollar gemacht. Jetzt war der Dollar vor einem Jahr bei 1 Euro = 1,4 Dollar. Wenn die Ariane jetzt 160 Millionen Euro kostet (Ariane wird in Europa gebaut, also Kosten entstehen vor allem in Euro)

Womit bezahlt Arianespace also seine Mitarbeiter und seine Zulieferer? Mit weniger Dollar als vorher?

In Euro werden die Mitarbeiter bezahlt, das sind die Hauptkosten. Kosten entstehen hauptsächlich in Euro. Und wenn der Euro abstürzt dann stürzen die Kosten (die Mitarbeitergehälter) auch mit. Außnahme sind nur Güter, die nicht aus den Eurostaaten kommen. Z.B. das Benzin für das Firmenauto wird teuerer oder die Nutzlastverkleidung aus der Schweiz. Im Gegensatz zu den Satelliten, wo viele ITAR Teile drin sind, ist die Ariane komplett europäisch.

Entschuldigung, aber... kann es sein, dass der liebe Tobi die aktuelle EURO-Abwertung mit einer Inflation verwechselt?

ARIANESPACE bekommt jetzt deutlich weniger USD für seine Produkte/Dienstleistungen, muss aber seine Dollars weiterhin in EUR umtauschen, damit er seine Mitarbeiter und Zulieferer bezahlen kann. Die Mitarbeiter und Zulieferer bekommen aber wegen dem gefallenen Wechselkurs nicht weniger EUR als zuvor. Ergo kommt ARIANESPACE in Schwierigkeiten.

Ist doch eigentlich logisch, oder?

Warum sollte der Wertverlust für die in EUR erbrachte Leistung für ARIANESPACE also gut sein???

ARIANESPACE muss seine USD-Preise auf dem Weltmarkt anpassen - also erhöhen.

Mal langsam. Gehen wir zur Vereinfachung mal davon aus, dass Arianespace alles im Euroraum baut. Dann kostet der Platz auf der Rakete am Ende Euro Betrag X. Von X bezahl Arianespace seine Eurorechnungen / Gehälter usw.

Nun sind weniger USD nötig, um den gleichen Eurobetrag an Arianespace zu überweisen. Arianespace wird günstiger auf dem USD Markt.

Viele Grüße,

Klaus

Nebulon, bitte zuende denken. Man bekommt zwar jetzt weniger Dollars, bekommt beim Umtausch aber wieder mehr Euro dafür. Wenn die Rechnungen auf Euro ausgestellt sind, ändert sich nix für den Verkäufer, der nicht-Euro-zahlende Kunde kriegt das Produkt aber billiger. Gibt also einen Wettbewerbsvorteil. Sind die Rechnungen/Verträge auf Dollar, macht man sogar direkt einen Kursgewinn. Deshalb ist ein schwacher Euro gut für den Export in Nicht-Euro-Staaten, während der Geldverkehr innerhalb der Euro-Zone sowieso nicht beeinflusst wird.
Im Gegenzug hat man nur dann Nachteile, wenn man viel im Nicht-Euro-Raum einkaufen muss. Das ist bei Arianespace aber kein allzu hoher Prozentsatz.

-ZiLi-

N'abend,

außer den von tobi erwähnten Skybox-Satelliten wird Arianespace in 2018/2019 auch 2 Satelliten vom Typ 'Falcon Eye' (gebaut von Airbus) für die VAE starten. Träger werden 2 VEGA sein.

[url=http://www.arianespace.com/news-press-release/2015/3-17-2015-Falcon-Eye.asp]http://www.arianespace.com/news-press-release/2015/3-17-2015-Falcon-Eye.asp[/url]

Gruß
roger50

Dabei würde der Name so gut zu einer anderen Trägerrakete passen

Arianespace startet EDRS-C in 2017:

Arianespace/Airbus: Ariane 5 to launch EDRS-C satellite in 2017 w/ laser-optical sat data-relay from 31degE. Airbus had considered SpaceX.

https://twitter.com/pbdes/status/578252899781750785

Hier ein Artikel zur Währungsabwertung auf der Welt:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/waehrungsabwertung-die-angst-vor-einer-starken-waehrung-13493772.html

Sorge vor einer zu starken Währung lässt sich mittlerweile auch in den Vereinigten Staaten beobachten, deren Dollar in den vergangenen Monaten stark aufgewertet hat. Dort klagen exportorientierte Unternehmen immer lauter. Die Führung der amerikanischen Zentralbank, die Federal Reserve, hat zur Wochenmitte ihre Erwartungen für das Wirtschaftswachstum reduziert. Als einen Grund nannte die Vorsitzende Yellen die Stärke des Dollars.

In Amerika steigt der Druck auch die amerikanische Währung abzuwerten. Arianespace/Airbus/ESA/CNES sollten also nicht auf Draghi vertrauen, sondern endlich mal was ernstes machen um hier einen echten Strukturwandel zu machen. Und eine 800 Millionen Lücke nur nach zwei Monaten nach der Ministerratskonferenz zeigt, dass hier von Ernsthaftigkeit keine Rede sein kann.

-800M€ nach zwei Monaten, wusste garnicht das Mehdorn da hin ist?

-800M€ nach zwei Monaten, wusste garnicht das Mehdorn da hin ist?

Könnte man meinen. Hier hatte ich schon vor ein paar Wochen gepostet:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11849.msg322277#msg322277

Nachtrag: Von der 800 Millionen Lücke hat man übrigens seit Wochen nichts neues gehört... ich frage mich, was da im Busche ist?

Arianespace startet Skybox-Satelliten auf Vega:
http://spacenews.com/vega-to-launch-skybox-satellites/

Bei diesem Start soll laut Peter B. de Selding (Spacenews) auch der 450 kg schwere Perusat-1 transportiert werden.
https://twitter.com/pbdes/status/580322043226386433

Peter B. de Selding
@pbdes

Arianespace to launch 450-kg PeruSat-1 1-meter Earth obs sat in 2016 on same Euro Vega rocket carrying four 110-kg Skybox Imaging sats.
11:55 AM - 24 Mar 2015

...gut verkauft.

Moin,

dies ist allerdings kein neuer Auftrag für Arianespace/Vega, sondern neu ist lediglich die Verbindung mit den Skybox-Satelliten auf einem Träger.

Über PeruSat gibt's hier einen Portalartikel von 2014:

[url=http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/25042014161541.shtml]http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/25042014161541.shtml[/url]

Gruß
roger50

Hallo,

Naja so klar geht daraus nicht hervor, daß es bereits einen Startauftrag an Arianespace gab.
Allerdings habe ich noch was gefunden, wonach der Vertrag mit Airbus D & S wohl den Start von Perusat1 auf einer Vega  mit einschliesst. Wenn ich richtig geraten habe, ist leider französisch.
Danach wäre Airbus D & S der Auftraggeber für den Start.

Le contrat s'élèverait à 579 millions de soles (150 M€) pour une livraison à la mi-2016 avec un lancement sur Vega.

http://www.air-cosmos.com/2014/04/24/21971-airbus-ds-construira-le-satellite-d-observation-peruvien

Das ist häufig so. Der Hersteller des Satelliten wird auch beauftragt den Start zu organisieren ... also einzukaufen.

So wie es aussieht, hat keiner der Gunter Dirk Krebs und Salo`s dieser Welt PeruSat-1+Vega auf dem Schirm gehabt.
Bin also nicht der Einzige, für den das neu war.

Vorrausgesetzt, daß der Start von Lisa-Pathfinder noch 2015 stattfindet, sieht es 2016 bei der Vega etwa so aus:
-OPTSAT 3000+VENµS http://www.arianespace.com/news-press-release/2014/2-19-2014-Contract-Optsat3000-Venus.asp
-Göktürk-1 ist fertig und soll Ende April in das neue Testzentrum nach Ankara gebracht werden, Start 2016 https://twitter.com/pbdes/status/580365296881516544
-PeruSat-1+ 4xSkySat
-ADM-Aeolus (ein Start aus dem VERTA-Programm)
-Sentinel 3B (Ende 2016/Anfang 2017)

So wie es aussieht, hat keiner der Gunter Dirk Krebs und Salo`s dieser Welt PeruSat-1+Vega auf dem Schirm gehabt.
Bin also nicht der Einzige, für den das neu war....

Und das war auch richtig so. Weil der Startvertrag jetzt unterzeichnet wurde. Wie vermutet, zwischen Arianespace und Airbus D & S.
Die Arianespace Pressemeldung von heute:

http://www.arianespace.com/news-press-release/2015/3-25-2015-PeruSat.asp

Nachtrag, ein Artikel von SpaceNews dazu:
http://spacenews.com/vega-to-launch-peruvian-imaging-satellite-along-with-skybox-craft/

Arianespace Chief Executive Stephane Israel said that of the 12 Vega rockets that Arianespace has ordered from prime contractor ELV of Italy, 11 have been booked with customers.

Vega is currently operating at a rhythm of three launches per year, a rate Arianespace would like to increase, both because of a favorable demand environment and because an increased cadence will make it easier for ELV to cut its costs.
- See more at: http://spacenews.com/vega-to-launch-peruvian-imaging-satellite-along-with-skybox-craft/#sthash.UdfHMLWk.dpuf

11 von 12 bestellten Vega sind verkauft,
3 x Vega pro Jahr, Arianespace hätte gern mehr.

Yep, mea culpa...

Gruß
roger50

Zitat von: blackman am 14. März 2015, 18:24:07

Ich bin mir nicht sicher aber ich glaube das war jetzt ironisch gemeint von dir?

Ironisch ist höchstens, dass Draghi mehr erreicht hat als ESA/Arianespace & Airbus D&S zusammen.

Hier eine kleine Rechnung. Wenn das Ausland die Ariane kaufen möchte, dann werden Verträge meistens in Dollar gemacht. Jetzt war der Dollar vor einem Jahr bei 1 Euro = 1,4 Dollar. Wenn die Ariane jetzt 160 Millionen Euro kostet (Ariane wird in Europa gebaut, also Kosten entstehen vor allem in Euro), dann kostete sie damals 160*1,4=224 Millionen Dollar. Heute kostet sie 160*1,05=168 Millionen Dollar. Sie ist damit 56 Millionen Dollar günstiger geworden! Und das haben wir allein Draghi und der EZB zu verdanken.

Hallo Zusammen,

die Wechselkursdiskussion ist zwar schon ein paar Tage her, aber ich habe diese erst jetzt nachgelesen.
Hierzu bin ich auf folgende Fragen gestoßen.
Soweit ich das verstanden habe, werden Startverträge üblicherweise in Dollar ausgehandelt.
Durch den Kursverfall des Euro sind nach tobis Rechnung die Dollarpreise eines Ariane-Starts also (theoretisch) deutlich günstiger geworden.
Allerdings kann sich der Kurs in den nächsten zwei bis drei Jahren bis zum eigentlichen Start natürlich ändern, also kannn auch der Dollar günstiger bzw. der Euro teurer werden.
Für den tatsächlichen Wechselkurs ist der Zeitpunkt der konkreten Zahlung interessant.
Wird erst nach erfolgreichem Abschluss des Starts gezahlt oder geht es häppchenweise nach "Meilensteinen"?
(Meilensteine; Rakete geht in die Fertigung, Rakete ist am Startplatz, Start ist erfolgt, Satellit ist im richtigen Orbit und funktioniert...)
Könnte es also sein, dass die aktuell günstigen Dollarpreise für Arianespace in ein paar Jahren ein "Schuss ins Knie" werden, weil der Erlös in Euro plötzlich kursbedingt zusammenschrumpft?
Plant Arianespace bei der Preisgestaltung in Dollar auch ein gewisses Kursrisiko mit ein, d.h. verlangt akutell mehr als tobi errechnet hat?

Wieder nur Fragen... 

Grüße Rücksturz

@Rücksturz: sicher wird Arianespace da irgendeine Sicherheit haben.

Man muss aber auch sehen, dass Arianespace mit den alten Verträgen gerade jede Menge Geld macht. Ein Vertrag, der vor 1-2 Jahren in Dollar abgeschlossen wurde - damit macht Arianespace jetzt ein dickes Plus pro Start. Weil die 220 Millionen Dollar jetzt nicht mehr 160 Millionen Euro sondern 210 Millionen Euro wert sind. Ein plus von 50 Millionen Euro - pro Start.

Danke tobi für die schnelle Antwort.

Meine Frage nach den üblichen Zahlungsmodalitäten bzw. dem/n Zeitpunkt/en der Zahlung ist aber noch unbeantwortet.
Wenn bereits Teilbeträge zu einem früheren Zeitpunkt gezahlt wurden, ergibt sich auch kein so fulminanter Extragewinn, wie von dier postuliert.