ARCA - mit Aerospike

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Online RonB

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #125 am: 20. August 2021, 17:40:24 »
Zu diesem Thema noch einen Beitrag von Scott Manley:

Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Offline F1

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #126 am: 20. August 2021, 18:14:05 »
Noch im August 2021 soll eine EcoRocket ihren Erstflug absolvieren.

Das haben die Dez. 2020 auch gesagt. passiert ist nichts... Ich glaube der Typ ist ein Komiker  ::)

Offline rok

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #127 am: 20. August 2021, 18:54:25 »
Im zweiten Video von RonB wird der allererste Test im Wasser inkl. Aufrichten der Rakete gezeigt (22 min., englisch untertitelt), ziemlich abenteuerlich, aber sie wollen noch ca. 3 weitere Tests vor dem ersten Startversuch durchführen, dieser soll noch im August erfolgen, naja.




Das beteiligte Schiff der rumänischen Marine ist die Catuneanu, die auch die ersten Startversuche begleiten soll:

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:319526/mmsi:264800077/imo:0/vessel:CATUNEANU

Offline rok

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #128 am: 28. September 2021, 14:41:14 »
ARCA hat jetzt auf Fakebook ein Fenster für den ersten Testflug angekündigt, vom 27.9. bis 12.10. In den letzten Wochen haben sie anscheinend mindestens einmal den Startvorgang unter Begleitung durch den Versorger Catuneanu geprobt.

https://www.facebook.com/arcaspace/photos/a.10153942638068332/10161272998498332/

Offline F1

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #129 am: 28. September 2021, 16:19:35 »
Fragt sich nur welches Jahr!  ;P Das haben die nämlich nicht Angegeben!

Offline rok

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #130 am: 30. September 2021, 17:48:12 »
Der Start soll zwischen dem 8. und 12.10.2021 erfolgen:

"October 8-12, 2021. Rocket with eco propulsion system. Launching first crypto in space."

https://twitter.com/arcaspace/status/1443227411714355200

Allerdings ist diese Meldung ein völliger Unfug, da die "Missionen 10x" erst nach erfolgreichen "Missionen 9x" stattfinden sollen. "Mission 9x" ist nicht viel mehr als ein Triebwerkstest der ersten Stufe, der die Rakete bis in eine Höhe von max. einigen 100m heben soll. Erst dann werden die beiden geplanten Oberstufen montiert, mit denen evtl. einige kg in einen Orbit befördert werden könnten.
Auch die hier angegebene Nutzlast ist hochspekulativ: Der erste Satellit, der über die "Crypto-Währung" finanziert werden soll:

https://aetheruniverse.com/

Offline F1

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #131 am: 30. Oktober 2021, 09:51:47 »
Der Start ist nicht erfolgt, angeblich haben wurde die Startgenehmigung verweigert! Nun, wär's glaubt....  ::)

Stimmt aber so gar nicht...


PS: ARCA behauptet sie brauchen von Rumänin eine Startgenehmigung, Rumänin behauptet ARCA braucht keine Genehmigung von Rumänin, weil sie sich in Internationale Gewässer befinden...
« Letzte Änderung: 30. Oktober 2021, 12:15:30 von F1 »

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Offline Duncan Idaho

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #132 am: 30. Oktober 2021, 10:28:55 »
Meiner Meinung nach gehören die Verantwortlichen eingesperrt.
Was hier getrieben wird, ist Betrug.
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Online Nitro

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #133 am: 30. Oktober 2021, 11:10:32 »
Meiner Meinung nach gehören die Verantwortlichen eingesperrt.
Was hier getrieben wird, ist Betrug.

Wer ist um was in dem Maße betrogen worden, dass es eine Freiheitsberaubung rechtfertigt.

Nun, wär's glaubt....  ::)

Stimmt aber so gar nicht...

Ist das ein belegbarer Fakt, oder deine persönliche Auffassung. Solche Aussagen sollte man mit einer verlässlichen Quelle untermauern können.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Offline F1

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #134 am: 30. Oktober 2021, 12:11:57 »
@Nitro

In den Kommentare unter den Videos von ARCA ist zu lesen das, das ARCA Spenden einsammelt und auch Subventionen von Rumänin erhalten hat. Ob das Stimmt, kann ich Natürlich nicht überprüfen...

tonthomas

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #135 am: 30. Oktober 2021, 12:13:52 »
@Nitro

In den Kommentare unter den Videos von ARCA ist zu lesen das, das ARCA Spenden einsammelt und auch Subventionen von Rumänin erhalten hat. Ob das Stimmt, kann ich Natürlich nicht überprüfen...
Und wenn das stimmt, was bedeutet es dann? Und was bedeutet es nach Stand heute nicht?

Gruß   Pirx

Offline F1

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #136 am: 30. Oktober 2021, 12:25:14 »
@Pirx

die Mögliche Betrugsopfer...

Elon Musk z.B. erzählt auch viel, wenn der Tag lang ist! Aber Er liefert dafür den Großteil seiner Versprechen...

ARCA hat bis jetzt nicht mal ansatzweise etwas geliefert, was sie zuvor großartig angekündigt haben.

Eigentlich ist es immer wieder dasselbe. Es wird etwas bei ARCA angekündigt, wenn der Tag gekommen ist, kommt wieder ein Post oder Video warum es mal wieder nicht geklappt hat...

ARCA wird niemals etwas Starten, aber nach den Kommentaren unter deren Videos zu Beurteilen, weiter fleißig Gelder einsammeln...

Offline rok

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #137 am: 30. Oktober 2021, 17:52:57 »
Wer hier von Betrug redet, begibt sich auf ziemlich dünnes Eis. ARCA hat schließlich etliche Projekte begonnen, die dann oft wegen fehlender Mittel nicht zu Ende gebracht werden konnten. Aber sie haben beispielsweise für die ESA das Testgerät für den Bremsschirm des Schiaparelli-Landers gebaut und den Test durchgeführt. Und diverse Ideen, wie man Raketen mittels Ballons in Starthöhen von einigen km bringt, wurde von dieser NGO (!) realisiert. Immerhin haben sie in 2010 eine Rakete ("Helen 2") gebaut, die von einer Ballonkonstruktion aus bis in eine Höhe von 39 km gestartet ist.*

https://en.wikipedia.org/wiki/ARCAspace#WP3

Man kann den Chef D. Popescu durchaus als Spinner im positiven Sinne bezeichnen, allerdings ist er kein Milliardär und Rumänien ist nicht die USA.

......

* Es gibt hier sogar einen Beitrag zu diesem Flug:

https://www.raumfahrer.net/arca-startet-ersten-helen-demonstrator/
« Letzte Änderung: 31. Oktober 2021, 05:14:07 von rok »

tonthomas

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #138 am: 30. Oktober 2021, 19:37:46 »
Danke rok.

Gruß   Pirx

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Offline Duncan Idaho

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #139 am: 18. November 2021, 19:28:17 »


Damit kommt man bestimmt in einen Orbit. (Minute 2:36)
Ohne weiteren Kommentar.
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Offline rok

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #140 am: 18. November 2021, 20:10:32 »
Das ist doch endlich mal ein Fortschritt, anscheinend haben sie wirklich die vorgesehene Höhe von "einigen hundert Metern" beim ersten (dokumentierten) Startversuch erreicht, allerdings sind sie damit immer noch sehr weit von einem Seestart entfernt, aber immerhin.

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Offline Sensei

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #141 am: 18. November 2021, 20:51:36 »
War ja auch nur ein Triebwerks- und steuerungstest. Die Rakete war sogar angeleint.
---
Später soll ja Frist Stage Separation bei etwas 8,5 km Höhe und einer Geschwindigkeit von etwa 2,500km/h erfolgen. Den Rest bis zum orbit müssen dann die anderen beiden Stufen erledigen.

Damit ist das Konzept, in Bezug auf eine günstige, unkonventionelle, schwache erste Stufe, ähnlich dem von Luftstarts oder dem SpinLaunch Konzept.
~95% der Arbeit muss dann immernoch von der restlichen, konventionellen Rakete erbracht werden.

PS: ich selbst stehe hier auch eher auf der kritischen Seite. Das Unternehmen, die Führung und insb. die Veröffentlichungen wirken zumindest dubios :/

Offline rok

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #142 am: 18. November 2021, 23:59:15 »
Ja, der Begriff "Orbit" und diese absurden Zahlen (ein GFK-Tank, der in einigen Kilometern Höhhe mit zweifacher Schallgeschwindigkeit fliegt??) ist reine PR, die dem Einwerben von Spender-/Sponsorengeldern dient. Aber darum geht es bei diesem Projekt auch garnicht.

Im Prinzip ist die EcoRocket eine ziemlich innovative Kombination aus schwimmender Starteinrichtung und Startstufe (Booster). Sie besteht aus einem Drucktank, einer Aerospike-Düse, die später auch mal steuerbar sein soll und elektrischen Heizelementen. Auf dieser Konstruktion soll dann später die eigentliche Rakete sitzen (LEO,Höhenforschung).

Es gibt eine Reihe von Vorteilen, wenn es denn funktioniert:

Die EcoRocket benötigt keine Starteinrichtung, sie kann von einem einfachen Transportschiff weltweit zu Wasser gelassen werden. Die Stufe wird dann am Heck in einer senkrechten Position fixiert (daher die etwas seltsamen Heckflossen), mit Wasser betankt, aufgeheizt und gestartet. Die Landung erfolgt an einem Schirm, die erneute Startbereitschaft ist in wenigen Stunden gegeben.

Für die EcoRocket muss auf dem Begleitschiff kein Tribstoff mitgeführt werden und die gesamte Konstruktion könnte vergleichsweise simpel sein.

Die Antriebsenergie wird elektrisch von dem Schiff geliefert, die Energie für die Beschleunigung der Stützmasse muss also nicht als chemische Energie für den Antrieb des Boosters mitgenommen werden.

Die Präsentationen sind sehr überzogen, aber wenn es tatsächlich funktionieren sollte, muss man auf die Effektivität dieser Stareinrichtung schauen, evtl. ergeben sich sinnvolle Anwendungsmöglichkeiten. Und nach eigenen Angaben soll die Entwicklung nur 1 Mio. € gekostet haben.

......
Ich bin auch relativ skeptisch, was den Erfolg angeht. Das liegt aber vielleicht weniger daran, dass das Prinzip nicht funktionieren könnte, sondern eher an den knappen finanziellen Mitteln der ARCA, wodurch umfangreiche Flugversuche nicht möglich sein werden. Daher drücke ich D. Popescu die Daumen, und sei es nur, um bei der Entwicklung dieser etwas absonderlichen Idee zuschauen zu können.

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Offline Sensei

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #143 am: 19. November 2021, 06:17:29 »
Die große Frage hierbei ist: wie viel Energie kann eine einfache, relativ kleine (< 12t) Wasser-Erststufe (spez. Impuls << 80) der restlichen Rakete mitgeben?

Dazu solche Dinge wie die Wiederverwendbarkeit der ersten beiden (?) Stufen die immer wieder mit Salzwasser betrieben und nur mittels Fallschirmen gelandet werden.

Oder eine Eco-rocket, die ab Höhe von 8 km mit Kerosin und nicht Wasserstoff läuft..

Offline rok

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #144 am: 19. November 2021, 11:03:48 »
Die EcoRocket wird sicherlich nicht mit Salzwasser betankt, sondern vom Schiff aus mit sauberem Wasser. Der Vorteil einer Aerospike-Düse ist, dass alle Komponenten der Triebwerkssteuerung gekapselt im Inneren liegen, anders als bei einer Runddüse, daher auch die Möglichkeit aus dem Wasser zu starten und auch wieder geborgen zu werden.

Bei den ersten Startversuchen soll eine Höhe von einigen 100 m erreicht werden. Das ist unbedingt erforderlich, um eine komplette Öffnung des Schirms zu erreichen. Später sollen Lithium-Polymer-Akkus für die zusätzliche Aufheizung des auströmenden Wassers sorgen. LiPo-Akkus haben den Vorteil, dass sie relativ leicht und billig sind und einen C-Wert von weit über 100 haben, d. h., das ein 100 Ah-Akku für einige Sekunden weit über 10.000 A abgeben kann.

Alles, was oben auf der Startstufe sitzt ist nmM. nur Fantasie, insbesondere auch die Vision einer EcoRocket-"heavy", bei der auch die zweite Stufe mit einem Aerospike-Wassertriebwerk arbeiten soll.

Selbstverständlich sollte man alle Aussagen der ARCA in Zweifel ziehen, ich denke, dass D. Popescu alle Register zieht, um weitermachen zu können.

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Offline Duncan Idaho

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #145 am: 21. Juli 2022, 01:11:06 »
Fürs Protokoll, ... mir fällt da grad nichts zu ein ...

Zitat
ARCA Space wirbt für eine „schwere“ Version seiner EcoRocket, die Asteroiden-Minenfahrzeuge starten wird. Und es finanziert das Unternehmen mit dem Verkauf von Crypto-Token. Das ist möglicherweise das dümmste Weltraumding, das ich je gesehen habe, und das will etwas heißen.

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1549824740487008257

OTRAG  ???
Nicht mal beim KSP würd mir so was einfallen.
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tonthomas

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Re: ARCA - mit Aerospike
« Antwort #146 am: 21. Juli 2022, 08:18:21 »
An OTRAG musste ich auch sofort denken. Wenn das ebensogut funktioniert, sollten Investoren keine Gewinne erwarten.

Gruß.  Pirx