Cosmic Vision 2015-2025

Hallo,

Ein Teleskop, um Tausende von Planeten außerhalb unseres Sonnensystems zu finden, ist der heiße Favorit für die Auswahl als Europas nächste Mittelklasse-Wissenschaftsmission.
Bekannt als PLATO, wurde das Konzept von einem Expertengremium als herausragende Kandidat in einem Wettbewerb von der Europäischen Weltraumorganisation (ESA) laufen gewählt.

Hm, wer hat denn da schon vorab was an die Presse durchsickern lassen? In der Tat scheint Plato die M3 Mission der ESA zu werden.

Gruss,
Volker

Alea iacta est!

ESA Sci Policy Cmtee selects Plato exoplanet hunter, launch 2024, as expected following advisory panel. $1B to be spent on mission.

https://twitter.com/pbdes/status/436217749279633408

Die Mission ist sicher keine schlechte Wahl.

Entschuldigt die dumme Frage, was ist dann die Höchstklassemission(en)? Ist ja immerhin eine Mrd. €!

Hallo Zusammen,
diesmal auf Grund der Uhrzeit nur den Link zu
ESA wählt die PLATO-Mission
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ESA_selects_planet-hunting_PLATO_mission

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Super. Ich habe gehofft, daß es ECHO oder PLATO wird. 

Entschuldigt die dumme Frage, was ist dann die Höchstklassemission(en)? Ist ja immerhin eine Mrd. €!

1 Mrd. Dollar, nicht Euro, und auch das ist falsch. Die Kosten fuer die ESA fuer eine M-class Mission sind etwa 500 Millionen Euro (siehe z.B. hier). Das bezieht allerdings nicht die Kosten fuer die Instrumente mit ein, die von den nationalen Raumfahrtorganisationen und beteiligten Instituten getragen werden. Vielleicht bezog sich der Tweet auf die Gesamtkosten. Es stimmt auch nicht alles, was so getweeted wird.

Gruss,
Volker

PLATO  ausgewählt :


Hier gibt es die volle Präsentation von PLATO von der Vergleichsvorstellung vor der Entscheidung :

http://www.oact.inaf.it/plato/PPLC/Home_files/PLATO-ESA.pdf

http://www.oact.inaf.it/plato/PPLC/Home_files/PLATO-ESA.pdf - ich schreibs noch mal im Klartext, das Einfügen des Links klappt in der Vorschau, aber beim Speichern wird zusätzlicher Murks eingefügt ...

Gruss      HHg

Finde PLATO gut, dauert natürlich wieder alles ewig...
Was passiert denn mit den anderen Sachen, also vor allem STE-Quest?

Finde Plato auch gut  In der Exoplanetensuche übernimmt die ESA wohl zukünftig die führende Rolle.

Wie waere es mit einem eigenen Thema zu PLATO? Erstellt das ein Moderator?

Warum ein Moderator und nicht du selbst?

Finde PLATO gut, dauert natürlich wieder alles ewig...
Was passiert denn mit den anderen Sachen, also vor allem STE-Quest?

Gute Frage! Ich habe bezüglich dessen eine Anfrage an die ESA gestellt, allerdings keine Antwort erhalten. Ich habe den Eindruck, dass die Exoplanetensuche momentan allen anderen Themen deutlich bevorzugt wird. Kepler hat eine Menge Ergebnisse geliefert, JWST wird in diese Richtung auch arbeiten können.
Leider geht dies zu Lasten der Missionen, deren Hauptziel physikalische Grundlagenforschung ist, wie zum Beispiel STE-Quest. Diese Mission hätte ich sehr gerne fliegen sehen. Schade, dass es nicht geklappt hat.
Für mich hat die Auswahl von PLATO insofern einen etwas bitteren Beigeschmack, da das Konzept eigentlich bereits ausgeschieden war bei der Vergabe der Missionen M1 und M2, dann aber für M3 wieder zugelassen wurde und nachgebessert werden konnte. Dies Möglichkeiten hatten die übrigen vier Kandidaten für M3 nicht.

Nun die anderen Missionen können bei M4 oder M5 neu eingereicht werden.

Nun die anderen Missionen können bei M4 oder M5 neu eingereicht werden.

Sind die Mission M4 und 5 denn bereits beschlossen und finanziert - unabhängig vom Konzept?
Soweit ich weiß, soll es nur drei M-Missionen geben.

Ergänzung: In einem Vortrag von Luigi Colangeli aus Juni 2012 ist auf Folie 27 angegeben, dass alle 3 Jahre Vorschläge für M-class Missionen eingereicht werden können. Auf Folie 29 dann folgt eine Übersicht folgt eine erweiterete Überischt von Cosmic Vision 2015 - 2035, wo bereits Platzhalter für M4 - M7, sowie auch L2 und L3 vorgesehen sind. Das ganze aber mit dem wichtigen Hinweis auf Folie 28, dass das ESA-Budget durch die Ministerratstagung festgelegt wird und dies ein Vorschlag für die nächste Konferenz sein wird. Also sollte dazu bei der Ministerratstagung 2012 doch etwas entschieden worden sein.

Weiß da jemand etwas zu?

Hier sind die Vortragsfolien: http://solarsystem.nasa.gov/docs/04_The%20ESA%20Science%20Program%20for%20the%20Progress%20of%20European%20Society_L.%20Colangeli.pdf

Wie waere es mit einem eigenen Thema zu PLATO? Erstellt das ein Moderator?

Ich hab mich mal "erbarmt". 

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12311.0

Was passiert denn mit den anderen Sachen, also vor allem STE-Quest?

STE-QUEST war schon im Januar von der ESA aus der Kandidatenliste gestrichen worden, da die Mission technisch noch nicht die noetige Reife hat, i.e. die angepeilten Ziele sind mit der vom Team vorgestellten Technik so nicht machbar und es war fraglich, ob der Rückstand bis zum Starttermin aufholbar sei.

M4 und folgende Missionen sind bisher noch nicht ausgeschrieben. Missionen, die bei M3 nicht ausgewaehlt wurden, koennen (und werden) sich bei M4 wieder bewerben.

Gruss,
Volker

Missionen, die bei M3 nicht ausgewaehlt wurden, koennen (und werden) sich bei M4 wieder bewerben.

Wäre schön, wenn dann ECHO noch kommt. Ich bezweifle aber, daß zwei Exoplanetenmissionen ausgewählt werden.

Offenbar haben wir PLATO durchaus Deutschland zu verdanken, das diese Mission in der Rolle der "lead funding agency" führt. Also deutsche Wissenschaftler werden stark an der Mission teilhaben. Italien und Großbritannien hatten offenbar auf "andere Pferde" gesetzt.

Zitat von: einsteinturm am 22. Februar 2014, 00:07:38

Was passiert denn mit den anderen Sachen, also vor allem STE-Quest?

STE-QUEST war schon im Januar von der ESA aus der Kandidatenliste gestrichen worden, da die Mission technisch noch nicht die noetige Reife hat, i.e. die angepeilten Ziele sind mit der vom Team vorgestellten Technik so nicht machbar und es war fraglich, ob der Rückstand bis zum Starttermin aufholbar sei.

M4 und folgende Missionen sind bisher noch nicht ausgeschrieben. Missionen, die bei M3 nicht ausgewaehlt wurden, koennen (und werden) sich bei M4 wieder bewerben.

Danke, Volker, für den Einblick. Hast du da genauere Infos, welcher Part der Instrumente technisch noch nicht ausgereift war/ist? Liegt es im Bereich der optischen Atomuhr oder an der Bereitstellung der Quelle für ultra-kalte Atome in Form eines Bose-Einstein-Kondensats? Wo liegen die Schwierigkeiten zum Erreichen der angepeilten Ziele?

Hallo,

das Missions-Proposal für ESAs naechste grosse L2 Mission ist letzten Donnerstag vom Athena-Konsortium eingereicht worden. Den Text gibt es hier zu lesen: Athena Mission Proposal

Gruss,
Volker

Es gibt ein paar Vorschläge für M-Klasse Venus-Missionen. Zum einen geht es um einen Ballon, der auf 55 Kilometer Höhe die Venus erkunden soll. Zum anderen um einen Radarorbiter auf Basis des Sentinel-1 Satelliten. Es gibt aber auch die Idee eine zweite Version vom Trace Gas Orbiter zur Venus zu schicken.

http://www.lpi.usra.edu/vexag/meetings/archive/vexag_11/presentations/1120-0945-Wilson.pdf

Es gibt wohl Probleme die M4-Mission zu finanzieren, da M1- M3 mit erhöhten Kosten (>550 Mio. Euro) kämpfen. Man hat diskutiert, ob man mit 400 Mio Euro eine M4-Mission finanzieren kann, oder ob man sie weiter nach hinten verschiebt. Kompromiss unter den Agenturen ist jetzt wohl: 450 Mio Euro und ursprüngliche Missionsfrequenz. Ausgeschrieben wir M4 im 3. Quartal 2014.

Das aktuelle ATHENA-Konzept für L2 liegt über dem Finanzierungsrahmen. Man arbeitet mit den Wissenschaftlern an einer Anpassung, um im Rahmen zu bleiben.

Hallo,

Kompromiss unter den Agenturen ist jetzt wohl: 450 Mio Euro und ursprüngliche Missionsfrequenz.

Ja, und die ESA setzt den Projekten jetzt klare Grenzen. Bei einigen Projekten wird eine maximal-Masse vorgegeben, bei anderen wird gesagt "wenn Euer Spiegel groesser ist als X Quadratmeter, dann kommt Ihr nicht in die naechste Runde". Es hat auch schon mal mehr Spass gemacht, sich mit Projekten für eine Mission bei der ESA zu bewerben. Von ESAs Seite aus kann man die Vorgehensweise aber verstehen.

Das aktuelle ATHENA-Konzept für L2 liegt über dem Finanzierungsrahmen. Man arbeitet mit den Wissenschaftlern an einer Anpassung, um im Rahmen zu bleiben.

Kaum ist Athena nun als L2 Mission drin, wird auch schon modifiziert, um im Kostenrahmen zu bleiben. Design-to-cost heisst das jetzt. Als erstes wird wohl der Spiegel kleiner ausfallen. Obwohl eine Beteiligung von Partnern ausserhalb der ESA wahrscheinlich ist (NASA / JAXA), muss die Mission nun erst einmal so geplant werden, als wenn keine anderen Partner mit dabei sind.

Gruss,
Volker

Hallo,

es scheint, dass in der ersten Auswahlrunde zu ESA's nächster M-class Mission (M4) für einen Start in 2025 die Ergebnisse vorliegen.
Jedenfalls ist ASTROGAM (ein Satellit zur Messung von Gamma-Strahlung im MeV Bereich) eine Runde weiter.  Auch LOFT (Röntgentelekop) und XIPE (X-ray Polarisationsmessung) konnten sich durchsetzen.
COrE+, eine Nachfolgemission zu Planck, und STE-QUEST  haben es nicht in die nächste Runde geschafft.
Die Liste aller Vorschläge, die in die nächste Runde gehen, scheint aber noch nicht veröffentlicht zu sein, jedenfalls konnte ich das nicht finden. Insgesamt sind wohl 10 von 30 Missionsideen noch im Rennen.

Gruss,
Volker

Hallo,

eine komplette Liste der Missionen, die noch im Rennen sind, gibt es bisher noch nicht, aber Colin Wilson (Oxford University) sagt, dass wahrscheinlich keine interplanetare Mission in die nächste Runde gekommen ist. Auf jeden Fall sind MarcoPolo-2D und EnVision (Untersuchung der Venus Oberfläche mit Radar) ausgeschieden.
Ein anderes Projekt das weitergekommen ist, ist der Atmospheric Remote-sensing Infrared Exoplanet Large survey (ARIEL, vormals Echo) zur Suche nach Exoplaneten.

Somit sind bisher noch dabei: LOFT, XIPE, ARIEL, ASTROGAM (da fehlen aber noch ca. 6 weitere Projekte).
Und bisher ausgeschieden:  MarcoPolo-2D, EnVision, COrE+, STE-QUEST (da fehlen aber noch ca. 16 weitere).

Gruss,
Volker