Geografische Benennungen - "Golf von Mexico"

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Geografische Benennungen - "Golf von Mexico"
« am: 29. September 2026, 22:29:46 »
Golf von Amerika
Was soll das denn sein? Wäre gut, wenn wir sowas hier weglassen könnten.

Offline MH-Space

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Re: Geografische Benennungen - "Golf von Mexico"
« Antwort #1 am: Gestern um 01:19:44 »
Golf von Amerika
Was soll das denn sein? Wäre gut, wenn wir sowas hier weglassen könnten.
Warum? Ist in den USA, also dem Startland des Starships die offizielle Bezeichnung. Muss einem nicht gefallen, ist aber zu akzeptieren und respektieren.

Und um mal den Spiegel vorzuhalten: Als Barack Obama damals den Mt. McKinley offiziell in Denali umbenannte, gab es keine vergleichbare, emotional aufgeladene Stimmung sowie massive Ablehnung in Deutschland. Etwa nur weil es in den Augen mancher „legitime“ und „nicht legitime“ US-Präsidenten gibt? Das ist dabei aber absolut nicht relevant und darf es auch nicht sein.

Also bitte den Hass hier draußen lassen und objektiv bleiben. Dafür gibt es Politik-Diskussionsforen, wo man ausführlich dazu diskutieren kann.

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Offline Nitro

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Re: Geografische Benennungen - "Golf von Mexico"
« Antwort #2 am: Gestern um 07:25:43 »
Golf von Amerika
Was soll das denn sein? Wäre gut, wenn wir sowas hier weglassen könnten.
Warum? Ist in den USA, also dem Startland des Starships die offizielle Bezeichnung. Muss einem nicht gefallen, ist aber zu akzeptieren und respektieren.

Ganz einfach: Diese Namensänderung war unrechtmäßig und wird international auch nicht anerkannt, nicht einmal von einem Großteil der amerikanischen Bevölkerung selbst.

Lediglich amerikanische Behörden sind dazu gezwungen diesen Namen zu verwenden. Raumfahrt Net e.V. ist keine amerikanische Behörde.

Ein amerikanischer Präsident kann nicht einfach einen Teil internationalerln Gewässers umbenennen, auch wenn es zum Teil an sein Land grenzt. Genauso wenig wie Merz jetzt die Nordsee in Deutschsee umbenennen könnte.

Es ist daher also völlig legitim die Verwendung dieses Namens hier abzuweisen.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Offline Hiegus

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Re: Geografische Benennungen - "Golf von Mexico"
« Antwort #3 am: Gestern um 08:37:12 »
Es gibt natürlich schon viele geografische Orte, die in verschiedenen Ländern unterschiedlich benannt werden. Wo wird denn die offizielle Liste geführt, bei der UNO?
Der Denali ist doch ein schönes Beispiel. Die Ablehnung in den USA, waren das Umfragen? Ich wäre da entspannt. Die nächste Präsidentschaft benennt dann wieder um usw. usf. - na toll. Aber nicht wirklich wichtig.
Interessant finde ich aber, wie einige mit zweierlei Maß messen, Hauptsache es dient der eigenen politischen Weltsicht.
(Aber auch nicht neu...)

https://de.wikipedia.org/wiki/Golf_von_Mexiko

Wir in Deutschland, Europa und in den nicht-USA-Ländern in Amerika nennen ihn Golf von Mexiko.

Wer hier in Deutschland die andere Bezeichnung benutzt, implemetiert hier eine politische Haltung und nicht die korrekte Benennung.
Da dieses Forum unpolitisch sein sollte, bleibt nur die Bezeichnung: Golf von Mexiko.
"Ich glaube noch immer mit voller Innbrunst und Überzeugung an das Unternehmen." HAL 9000

Re: Geografische Benennungen - "Golf von Mexico"
« Antwort #4 am: Gestern um 11:49:16 »
Ich möchte noch ein paar Fakten dazu auseinanderdröseln.

@Tomtom, vielleicht macht es Sinn, die Off-Topic-Diskussion aus dem Flug-14-Faden hierher zu schieben?

Aaaalso, das hat mehrere Ebenen:

1. Das Trump´sche Dekret: Danach sollte nur der Festlandsockel-Bereich im Bereich der USA umbenannt werden, bis zu den seewärtigen Grenzen mit Mexiko und Kuba. Albern, aber legal; jedes Land kann sein Hoheitsgebiet nennen wie es will.

2. Innenminister Burgum setzte dies verschärft um und wies das U.S. Board on Geographic Names an, das bisherige geografische Objekt "Gulf of Mexico" unmittelbar in "Gulf of America" umzubenennen. Auch das bezieht sich "nur" auf das US-amerikanische geografische Namenssystem. Auch albern, auch national legal, im Rahmen des US-amerikanischen Rechts; jedes Land kann sich entscheiden, wie es offiziell in seiner eigenen Sprache ein geografisches Objekt benennt. Hat aber keinerlei legalen internationalen Einfluss.

3. Die internationale Wahrnehmung, als maßen sich die USA an, für die ganze Welt zu entscheiden, wie der Golf heißen solle, mit der Implizierung, dass der gesamte Golf unter US-Souveränität stehe. Mit entsprechender Entrüstung. Das ist aber de facto nicht der Fall, wenngleich die Trump-Regierung genau diese Wahrnehmung durchaus erwartet und provoziert haben könnte und wollte.

4. Die Verwendung: Staatliche US-Stellen müssen sich genauso nach dem U.S. Board on Geographic Names richten, wie deutsche Behörden sich am StAGN orientieren. Für die Verwendung in Deutschland sagt der Ständige Ausschuss für geographische Namen, dass für das Deutsche die gebräuchliche Bezeichnung "Golf von Mexiko" beibehalten werden soll. Das ist dann wohl auch die Empfehlung für das Forum. (?)

Nebenbei: In Deutschland werden Namen auch nicht konsequent nach Lokalname (Endonym) oder deutscher Übersetzung (Exonym) verwendet: Moskau, Rom, Lissabon, Prag, Mailand, Warschau. Aber Ljubljana, Zagreb, Tallin, Bratislava trotz existierender deutscher Formen, die kaum noch jemand kennt. Das sind oft schlicht historische Konventionen. Die StAGN-Empfehlung lautet, dass die Textsorte und der Adressatenkreis berücksichtigt werden sollen. Für internationale Zwecke soll grundsätzlich die amtliche endonymische Form Vorrang haben.

5. Die politische Dimension: Nun kann man jedem, der wahlweise in USA oder hier die eine oder andere Namensgebung verwendet, direkt die entsprechende politische Gesinnung unterstellen. Ebenso ob jemand Königsberg oder Kaliningrad schreibt. Mag manchmal treffen, aber es bleibt dennoch eine Unterstellung.

Daher sollen wir einerseits überlegen, wie wir formulieren, vor allem bei Übersetzungen und hier US-Kontext. Aber dann auch nicht vorschnell eine politische Botschaft hineininterpretieren. Absichtliche Triggerworte und resultierende Schnellschüsse sind nie eine gute Idee und in beiden Fällen unnötige Provokation.

Einverstanden?
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Re: Geografische Benennungen - "Golf von Mexico"
« Antwort #5 am: Gestern um 13:47:57 »
👍 Finde ich sehr gut zusammen gefasst und hilfreich! Danke.👍

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Offline tomtom

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Re: Geografische Benennungen - "Golf von Mexico"
« Antwort #6 am: Gestern um 21:26:39 »
@SpaceSil: guter Vorschlag, ich hab nur den Titel auf "Golf von Mexico" geändert.
Ich bevorzuge übliche Begriffe mit denen jeder was anfangen kann (und deswegen auch so Begriffe wie "bemannte Raumfahrt", jedenfalls solange man von unbemannten Drohnen spricht).
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search