Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #50 am: 02. Juni 2024, 07:19:58 »
Hier ist ein ausführlicheres Video vom Landeanflug. Bei 1:14 kippt die Sonde vom waagrechten Bremsanflug (Triebwerk voraus) in die senkrechte Abstiegsposition (Triebwerk nach unten). Bei 1:37 sucht sie sich mit ihrem dreidimensional abbildenden Laserscanner nach der oben beschriebenen Adlersuchmethode ein sicheres Plätzchen zum Aufsetzen:


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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #51 am: 02. Juni 2024, 08:36:00 »
Der tatsächliche Aufsetzpunkt der Sonde liegt 16,7 km nordöstlich vom ursprünglich angepeilten, vom Bordrechner für nicht geeignet befundenen Landepunkt (42,1° Süd, 154,4° West) bei 41,64° südlicher Breite und 153,99° westlicher Länge:
https://m.weibo.cn/detail/5040792601103039

Offline failsafe

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #52 am: 02. Juni 2024, 09:36:18 »
Anscheinend sind die Bohrarbeiten bereits erfolgreich abgeschlossen worden:
" I'm seeing reports on Weibo and from some Chinese spaceflight accounts on Twitter that the drilling has concluded successfully. This would be in contrast to the Chang'e 5 drilling which was blocked due to a rock. (auf UMSF)
Der Rückstart in die Mondumlaufbahn wird innerhalb von 48 h ab der Landung erwartet.
Ein offizieller Zeitplan für den Ablauf wurde nicht veröffentlicht.

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #53 am: 02. Juni 2024, 10:42:59 »
Einen offiziellen Zeitplan gibt es nicht, weil alles davon abhängt, wie der Probenentnahmeprozess vorangeht. Als der Bohrer von Chang’e 5 auf die Felsplatte traf, hat man eine ganze Weile für den Entscheidungsfindungsprozess gebraucht, ob man es riskieren sollte, durch den Felsen hindurchzubohren, oder ob man sich mit dem einen Meter begnügen sollte (man entschloss sich für Letzteres)

Die Ingenieure haben heute Morgen im Fernsehen gesagt, dass die Probenentnahme wegen der Bahn des Relaissatelliten Elsternbrücke 2 nach Möglichkeit innerhalb von 20 Stunden abgeschlossen werden soll. Der Satellit hat 20 von 24 Stunden Umlaufzeit einen guten Blick auf den Apollo-Krater, danach muss die erste Elsterbrücke am Lagrange-Punkt L2 einspringen (hat längere Signallaufzeit). Neben der Schaufelung von Sand wäre der Bagger technisch dazu in der Lage, auch kleinere Felsbrocken mit der Klappschaufel gegen den Rand der Probenröhre zu pressen, derart festgeklemmt hochzuheben und in den Behälter  auf der Oberseite des Landers fallen zu lassen. Heute Abend wissen wir mehr.

Für den Rückstart gibt es etwa alle zwei Stunden ein Startfenster. Genauer kann man das nicht sagen, weil der Orbiter jetzt mit 4 Bahnkorrekturmanövern den Rendezvouspunkt ansteuert und sich alles etwas ändert:
https://m.weibo.cn/status/OgW41aauT

Offline rok

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #54 am: 02. Juni 2024, 11:20:37 »
Anscheinend hat der Bordrechner noch andere Kriterien für einen Landeplatz als nur eine risikoarme Landefläche zu finden. Es ist jedenfalls ausgesprochen unwahrscheinlich, dass der Lander genau im Streubereich eines jungen Kraters landet, wo man nicht nur den alten Regolith, sondern auch "frisches" Material sammeln kannn.

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #55 am: 02. Juni 2024, 11:49:54 »
Der Bordrechner hat Aufnahmen von Chang’e 2 aus dem Jahr 2010/11 eingespeichert. Wie genau die Gewichtung der einzelnen Faktoren ist ("wertvolles Material" vs. "großes Risiko") kann ich Dir nicht sagen. Prinzipiell ist es so, dass der Lander in einer Höhe von 400 m mit einer optischen Kamera verzerrungsfreie Orthofotos macht, anhand derer eine grobe Hindernisvermeidung und die Auswahl des Landegebiets stattfindet. Dort werden wohl auch die wissenschaftlichen Faktoren berücksichtigt. In 100 m Höhe kommt der dreidimensional abbildende Laserscanner zum Einsatz, der ein digitales Höhenmodell mit einer Seitenlänge von 50 m und einer Auflösung von 10 cm erstellt:
https://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c10541444/content.html

Dort geht es dann um Sicherheitsaspekte: keine Steine höher als 20 cm, keine Gruben tiefer als 20 cm, keine Geländeneigung mehr als 8°. Das sind von der Behörde CNSA vorgegebene Sicherheitswerte. Notfalls könnte die Aufstiegsstufe auch starten, wenn der Lander um 20° geneigt stehen würde (bei Chang’e 5 stand der Lander 2° schief):
https://de.wikipedia.org/wiki/Chang%E2%80%99e_5#R%C3%BCckstart

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #56 am: 03. Juni 2024, 06:28:23 »
Einen offiziellen Zeitplan gibt es nicht, weil alles davon abhängt, wie der Probenentnahmeprozess vorangeht ...

Die Ingenieure haben heute Morgen im Fernsehen gesagt, dass die Probenentnahme wegen der Bahn des Relaissatelliten Elsternbrücke 2 nach Möglichkeit innerhalb von 20 Stunden abgeschlossen werden soll. Der Satellit hat 20 von 24 Stunden Umlaufzeit einen guten Blick auf den Apollo-Krater, danach muss die erste Elsterbrücke am Lagrange-Punkt L2 einspringen (hat längere Signallaufzeit). Neben der Schaufelung von Sand wäre der Bagger technisch dazu in der Lage, auch kleinere Felsbrocken mit der Klappschaufel gegen den Rand der Probenröhre zu pressen, derart festgeklemmt hochzuheben und in den Behälter  auf der Oberseite des Landers fallen zu lassen. Heute Abend wissen wir mehr.

Das chinesische Fernsehen hat gerade gemeldet, dass man immer noch mit dem Probensammeln beschäftigt ist; die wissenschaftlichen Nutzlasten von CNES etc. wurden eingeschaltet.

Wen es interessiert - hier kommen üblicherweise jeweils zur vollen Stunde Updates zur Mission:
https://tv.cctv.com/live/cctv13/

Offline Regnart

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #57 am: 04. Juni 2024, 06:59:10 »
Heute um 01:38 MESZ erfolgte nach abgeschlossener Probenentnahme und Fahnenhissung der Start der Aufstiegsstufe, die 6 Minuten später den Mondorbit erreichte. Bei 0:06 in diesem Video kann man die Sonde kurz vorher vom Kleinrover fotografiert sehen:


Der Fahnenstoff besteht aus Basaltfasergewebe; später sollen die Fahnen für die chinesischen Mondbasen vor Ort hergestellt werden. Hier eine Zusammenfassung der Aktivitäten auf der Mondoberfläche:


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Offline alepu

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #58 am: 04. Juni 2024, 09:11:52 »
Soweit Alles offensichtlich perfekt!
Gratulation!
Ja, die Chinesen können's halt!
Kein Absturz, kein Umfallen....

Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #59 am: 04. Juni 2024, 09:43:24 »
Kein Abgasstrahl beim Aufstiegsmodul zu erkennen. ???
( nur ein kleiner weißer Punkt )
In der Simulation wird er größer dargestellt.

Gratulation für die erfolgreichen Mission und das China die Welt mit Filmmaterial daran teilnehmen lässt.

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Online Nitro

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #60 am: 04. Juni 2024, 10:03:15 »
Kein Abgasstrahl beim Aufstiegsmodul zu erkennen. ???

Genau wie bei Apollo damals auch. Auch wenn man sich Onboard Aufnahmen der Oberstufentriebwerke von Raketenstarts ansieht, wird man abgesehen vom Gluehen nur ganz wenig Abgase sehen. Ohne Atmosphaere sieht sehen Starts noch einmal anders aus.  :)
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #61 am: 04. Juni 2024, 10:41:07 »
Bei 0:53 im oberen und 4:16 im unteren Video kann man sehen, dass - anders als bei Chang’e 5 - die Solarmodule diesmal nicht senkrecht gestellt wurden, sondern ausgeklappt blieben. Die Aufnahmen nach dem Start dauern auch 7 Sekunden gegenüber 4 Sekunden bei Chang’e 5, hier bei 0:39:



Natürlich können Kamera und Funkgerät auch mit Batterien laufen, aber möglicherweise wurden die Solarmodule diesmal nicht beschädigt - zumindest eine der beiden Parabolantennen auf der Oberseite des Landergehäuses muss ja noch funktioniert haben. Falls die Nutzlasten von CNES und IRF noch Daten liefern, müssen die früher oder später hier auftauchen:
https://moon.bao.ac.cn/ce5web/moonGisMap.search

Offline Regnart

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #62 am: 04. Juni 2024, 10:53:10 »
Hier ist das oben erwähnte, von dem kleinen Rover am 3. Juni Peking-Zeit nach dem Abschluss der Probenaufnahme und der Fahnenhissung aufgenommene Foto (die CNSA-Website bricht momentan immer wieder zusammen - mehrmals probieren):


Bild: CNSA

Der aufgewühlte Boden im Vordergrund kommt wohl daher, weil sich der Rover umgedreht hat. Etwa auf halber Strecke zum Lander glaube ich, einen weiteren dieser typischen Wendekreise zu erkennen.

Offline rok

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #63 am: 04. Juni 2024, 14:26:39 »
Auf CGTN gibt es ein Video (1:30 min, englisch) mit ein paar Sekunden Bildern/Animationen. Der Download dauerte allerdings ca. 1 Std.

https://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c10543740/content.html

Offline DF2MZ

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #64 am: 04. Juni 2024, 15:36:22 »
Ich denke ich habe die X-Band Signale des Chang'e-6 Orbiters und des Aufstiegsmoduls auf dem Schirm. Das Aufstiegsmodul ist etwa 15 Minuten hinter dem Orbiter, was einem Abstand von ca. 1500 km entspricht.

Ich streame die Signale:

Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #65 am: 04. Juni 2024, 16:05:47 »
Ich denke ich habe die X-Band Signale des Chang'e-6 Orbiters und des Aufstiegsmoduls auf dem Schirm. Das Aufstiegsmodul ist etwa 15 Minuten hinter dem Orbiter, was einem Abstand von ca. 1500 km entspricht.

Ich streame die Signale:



Hi,  finde ich total faszinierend. Super :D

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Offline roger50

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #66 am: 04. Juni 2024, 22:41:54 »
Ein kurzes, aber gutes NASA-TV-Video über das Einsammeln der Bodenproben:

https://youtu.be/svW5JNPAD6c

Gruß
roger50

Offline Regnart

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #67 am: 06. Juni 2024, 09:37:02 »
Die Nachrichten melden soeben, dass der Probentransfer in die Rückkehrkapsel erfolgreich abgeschlossen ist.

Offline DF2MZ

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #68 am: 06. Juni 2024, 09:52:11 »
Ich sehe die Signale von Orbiter und Aufstiegsstufe weitgehend phasengleich.

Offline Regnart

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #69 am: 06. Juni 2024, 09:57:05 »
In absehbarer Zeit müsste die Aufstiegsstufe wieder vom Orbiter abgekoppelt und gezielt auf dem Mond zum Absturz gebracht werden.

Hier die schriftliche Mitteilung der CNSA: 08:48 MESZ Koppelung von Aufstiegsstufe mit Orbiter, 09:24 MESZ Probenbehälter sicher in Rückkehrkapsel verstaut:
https://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c10546600/content.html

Offline DF2MZ

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #70 am: 06. Juni 2024, 10:07:04 »
Mal sehen, wann sich die beiden Signale wieder trennen. Und ob ich den crash sehen kann ... Live stream läuft:


Im Moment sind Fahrzeuge hinter dem Mond.

Offline Regnart

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #71 am: 06. Juni 2024, 11:27:00 »
Unterdessen ein humoristischer Aspekt. Anders als bei Chang’e 5 hat man diesmal nicht an weit auseinanderliegenden Stellen Bodenproben genommen, sondern eine geschlossene Fläche abgebaggert. Das war eine Technologieerprobung für die Marsprobenrückführmission Tianwen-3 (ca. 2030), wo der Bagger zuerst die oberste, möglicherweise mit Kohlenwasserstoff-Treibstoffresten kontaminierte Bodenschicht abtragen und erst aus einer gewissen Tiefe Proben nehmen soll, um eine falsche Lebensindikation zu vermeiden. Von links nach rechts, von oben nach unten hat sich dabei  das Schriftzeichen 中 für 中国/Reich der Mitte ergeben. Nachdem zu diesem Zeitpunkt der Probenbehälter schon ziemlich voll war, haben sie es dann dabei belassen und nicht mehr weitergebaggert, sozusagen als chinesischer Fußabdruck auf dem Mond. Man kann das hier ab 5:10 sehen:



Der Heliumballon, den man bei 0:30 in der Simulationshalle der Herstellerfirma sieht, wo anhand der aufgenommenen Fotos die Probenentnahmestelle nachgebaut und die Schaufelpositionen vorher ausprobiert werden, dient dazu, den Baggerarm in der sechsmal so hohen Schwerkraft der Erde zu entlasten.

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #72 am: 06. Juni 2024, 11:35:30 »
Ich habe um 08:55 UTC einen Signalabriss auf 8455 MHz gesehen. Dopplerprofil und Richtung passen zum CE6 Orbit. Es war ein Signal mit hoher Datenrate. Die Frequenz wurde auch bei CE5 verwendet.
Das könnte der Crash des Aufstiegsmoduls in den Mond gewesen sein. Vermutlich wurden Bilddaten übertragen. Seitdem sehe ich kein Signal des Aufstiegsmoduls auf der ursprünglichen 8478.71 mehr. Der Orbiter ist auf 8486.266 noch voll da

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #73 am: 06. Juni 2024, 11:52:11 »
Das Telemetriesignal des Aufstiegsmoduls ist zurück. Also noch kein Crash.

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #74 am: 06. Juni 2024, 17:45:23 »
Die Signale von Orbiter und Aufstiegsstufe sind immer noch in orbitaler Phase. Sie sind entweder noch gekoppelt oder in nur geringer Distanz. Beide Signale sind kohärent mit einer Bodenstation.