ESA Ministerratskonferenz 2025 in D

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Offline tomtom

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ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« am: 20. Februar 2024, 08:03:46 »
Die letzte Ministerratskonferenz fand 2022 in Paris statt:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18680.msg540979#msg540979

Natürlich ist es noch etwas früh diesen Thread zu starten und natürlich gibt es noch keine Neuigkeiten, aber ich dachte, ich mach den mal auf bevor ich vergesse, um zu vermerken, was man alles auf der letzten ESA/EU-Konferenz liegen gelassen hat, um es 2025 zu entscheiden.

In Sevilla (sh. ESA-Thread) wollte man ja keine ESA-Budgetentscheidungen treffen, obschon man bilateral die größten Finanzprobleme der Ariane 6 geklärt hatte.

2025 ist schon deswegen interessant, weil sie in Deutschland stattfinden soll (und das wohl nach der Bundestagswahl). Eigentlich rechnete man damit, dass nach Paris die Konferenz in Berlin stattfindet, dass ja nunmal Zentrum politischer Entscheidungen ist. Walther Pelzer korregierte aber auf der EU-SpaceKonferenz, dass man irgendwo in Deutschland die Ministerratskonferenz organisieren wolle.

Folgende Projekte stehen dann also zur Finanzierung an, die dann vielleicht nach 10 Jahren Realität werden könnten:
- ESA Cargo & Return Vehicle 2028 - die Industrie soll eine Kapsel entwickeln, die Cargo zur ISS oder privaten Raumstationen und zurück transportieren kann.
- ESA Launcher Challenge - in Sevilla feierte man den Paradigmenwechsel zu einer wettbewerblichen Entwicklung des Ariane 6 Nachfolgers, man diskutiert aber noch darüber unter dem Stichwort "fairer Wettbewerb".
- ESA Beteiligung an der Entwicklung privater Raumstationen?
- ESA Argonaut unbemannter Mondlander - in 2022 gestartet soll es um die Finanzierung der Entwicklung gehen
- offen dürfte ExoMars 2028 und die Beteiligung am Mars Sample Return Projekt sein.
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Offline alepu

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #1 am: 20. Februar 2024, 17:05:06 »
Alles sehr interessante und auch sehr wichtige Dinge.
Ob da für alle genügend Geld da ist?
Bin gespannt, was draus wird.

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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #2 am: 08. Juli 2024, 23:25:33 »
Nach Paris soll die nächste Ministerratskonferenz 2025 in Bremen stattfinden.

https://www.weser-kurier.de/bremen/wirtschaft/esa-ministerrat-tagt-2025-in-bremen-doc7w7g2l585lf3vq779yk
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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #3 am: 05. September 2024, 11:59:21 »
Klaus Mack (CDU) fragte die Bundesregierung, warum die Veranstaltung in Bremen stattfinden soll.

Neben den ESA-Kriterien wollte die Bundesregierung eine regionale Ausgewogenheit, einen Industriestandort und kurze Wege.

https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Parlamentarische-Anfragen/2024/08/8-335.pdf
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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #4 am: 25. September 2024, 10:31:59 »
Auf dem Industrie-Tag im ESTEC wurden eine Reihe von Präsentationen gezeigt, so auch für die Planung der Bemannten Raumfahrt und Exploration, deren Aktivitäten auf der nächsten Ministerratstagung beschlossen und finanziert werden sollen:

1. ISS 2026-2029 - 2 bis 4 Astronauten aus der Class 2022 + Projektastronauten
2. LEO Cargo Return Service
3. Post-ISS Infrastruktur
4. European Service Modules (Orion 2 bis teilweise 12)
5. Gateway-Module Lunalink, Lunahab, Lunaview, Radiation Science
6. Luna Pathfinder
7. Small European Robotic Mission
8. Argonaut Mission 1
9. Lightship #1 Electric Transport to Mars
10. ExoMars Rosalind Franklin Mission

https://esamultimedia.esa.int/docs/business_with_esa/13_ISD_2024_Daniel_Neuenschwander.pdf
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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #5 am: 17. April 2025, 22:48:37 »
Die ESA erwartet im November ein neues 3-Jahres Budget von ca. 21 Mrd €.

Ein Teil davon soll für eine militärische Aufklärungs-Satellitenkonstellation eingesetzt werden, dass man mit der EU entwickeln will.

https://www.euractiv.com/section/tech/news/exclusive-european-space-agency-eyes-defence-in-big-budget-boost/
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Offline alepu

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #6 am: 17. April 2025, 23:36:49 »
Von 16,9 auf 21 Mrd.€!
Für was der Krieg in der Ukraine und Trumps Weltpolitik doch alles gut sind!
 8-D

Offline failsafe

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #7 am: 18. April 2025, 02:09:13 »
Na, dann kann man ja einige verbale "Eiertänze" erwarten - ESA darf sich ja laut eigener Satzung nicht an militärischen Entwicklungen beteiligen; deshalb die ständigen Pirouetten mit der EU ...

[Zweck der 1975 gegründeten ESA ist es laut Satzung, „die Zusammenarbeit europäischer Staaten für ausschließlich friedliche Zwecke auf dem Gebiet der Weltraumforschung, der Weltraumtechnologie und ihrer weltraumtechnischen Anwendungen (…) sicherzustellen und zu entwickeln.“]

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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #8 am: 13. Juni 2025, 19:11:37 »
Mit dem gestrigen tourusmäßigen ESA-Council will man weiter an der Vorbereitung der Ministerratskonferenz im November arbeiten.

Die NASA-Budgetkürzungen und dessen Auswirkungen auf ESA-Programme (ua. ESM, ISS, Lunar Gateway, Exomars, MSR, Science) waren natürlich ein großes Thema. Man will die eigene Autonomie und Resilenz steigern. (Auf die Frage, was darunter zu verstehen ist, meinte Aschbacher, dass Exomars/Rosalind Franklin zeige, dass es Europa an Kompetenzen fehlt im Bereich Launcher, RTG-Energieversorgung und regelbare Landetriebwerke, diese nicht finanziert sind und man dabei abhängig von Partner ist. Diese Kompetenzen zu erreichen braucht natürlich Zeit.)

Man wolle abwarten, wie die NASA-Budgetentscheidungen final ausfallen werden und mache erstmal einfach weiter und prüfe "Optionen". Auf die Frage, welche Pläne man habe, wenn die USA sich bis November nicht auf einen Haushalt einigen können, meint man, man wolle vor allem seine eigene Raumfahrt gestalten.

Relativ neu ist og. militärische Aufklärungssystem, die ESA nennt es "European Resilience from Space" (ERS), die EU nennt es "Earth Observation Government Service" (EOGS), ohne den Kostenumfang zu benennen, der sich wohl im Laufe der Zeit ergeben soll.

Die ESA verspricht mehr Transparenz als bisher während der Konferenz im November über die einzelnen Programmvorschläge und -entscheidungen.

https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2025/06/334th_ESA_Council_Media_information_session
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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #9 am: 28. August 2025, 21:45:02 »
Die ESA fragt mit Bezug zum CM25 die Industrie am 04.09. zu Vorschlägen, wie man Exploration unabhängiger von den USA gestalten könnte und will ein Update ihrer Planungen geben.

Obwohl die NASA gerade in der Exploration weitermachen will, ist internationale Kooperation zZt. nicht angesagt. Projekte wie das Lunar Gateway, SLS/Orion/ESM, MSR, ExoMars, etc. stehen auf der NASA-Streichliste.

https://esastar-publication-ext.sso.esa.int/news/details/11140
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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #10 am: 12. September 2025, 18:03:01 »
ESA-Chef Aschbacher macht mit einem Kommentar weiter Werbung für die CM25.

Wenn man es positiv sehen will, er betont die geopolitische Bedeutung der Raumfahrt.
Wenn man es nicht so positiv sehen will, es geht nur um Geld.

https://www.diepresse.com/20088922/in-diesen-unsicheren-zeiten-liegt-die-chance-fuer-europa-in-der-raumfahrt
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Offline failsafe

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #11 am: 24. Oktober 2025, 06:54:01 »
Aschbacher zu Stand der Vorbereitungen für die Ministerratskonferenz:
 - ein Missionsvorschlag für eine Erdbeobachtungsmission (TRUTHS) wird zurückgezogen;
 - Mars Sample Return: die Chancen auf amerikanischer Seite werden pessimistisch beurteilt;
   ESA bereitet eine Verwendung des europäischen Earth Return Orbiters für eine eigenständige Mars-Mission vor;
 - bei ExoMars Rosalind Franklin sowie Lunar Gateway und Orion Service Module setzt ESA darauf, dass NASA letztendlich die Arbeiten weiterführt (und ESA auch)
 - statistisch gesehen werden bei ESA-Ministerratstreffen 93 bis 95 % der vorgestellten Vorschläge bewilligt

https://spacenews.com/esa-finalizing-ministerial-package/

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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #12 am: 29. Oktober 2025, 11:26:35 »
https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/ESA_Director_General_address_Brussels_28_October

Wird die ESA jetzt zur Space Force ?

ESA-Chef Aschbacher hielt eine Rede in Brüssel über das geplante "European Resilience from Space" Programm.

Das politisch in der EU verortete Programm (EOGS) soll auf dem ESA-Counsil finanziert werden. Inhaltlich geht es erstmal um Aufklärungssatelliten (Earth Observation) und Telekommunikation (IRIS2).

Die Rede von Aschbacher zeigt aber ganz klar in eine militärische Nutzung von Programmen, zb. in dem er betont, dass die Kontrolle bei den nationalen Regierungen bleiben soll.

Gut, die NASA wurde von Trump ja auch schon zur Nationalen Sicherheitsagentur erklärt, aber ob die ESA für wissenschaftliche oder militärische Aspekte zuständig sein sollte, darf man hinterfragen.
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Offline Mojschele

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #13 am: 03. November 2025, 09:16:14 »
Die Frage ist ja nicht ob sonder und militärisch. Und das kannst heute schon mit Ja beantworten. Copernikus und Galileo haben durchaus auch militärische Aspekte oder zumindest militärisch relevante Daten und Funktionen. Das die ESA eine Art Space Force wird kann man allerdings ausschließen. Die NASA ist ja auch nicht zur Space Force geworden.

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Offline Lumpi

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #14 am: 18. November 2025, 09:34:53 »
Aschbacher fordert beim anstehenden Esa-Ministerratstreffen am 26. und 27. November in Bremen ein Drei-Jahres-Budget von 22 Milliarden Euro (nach 17 Milliarden), schränkt aber sein, dass das wohl so nicht durchgehen wird.
Zitat
"Man muss dazu sagen, der Betrag, den ich vorschlage als Generaldirektor, ist niemals der Betrag, der danach gezeichnet wird", sagt Aschbacher der Deutschen Presse-Agentur.
https://www.heise.de/news/Esa-Chef-Aschbacher-fordert-hoeheren-Etat-11081293.html
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #15 am: 18. November 2025, 19:32:24 »
Die ESA beschreibt die Elemente, die auf der Ministerratskonferenz behandelt werden sollen.
Die entsprechen im wesentlichen der Strategie 2040 und sind entsprechend sehr allgemein gehalten.

https://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2025
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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #16 am: 21. November 2025, 17:36:59 »
Die Ministerratskonferenz in Bremen kann man (teilweise) im Web verfolgen.

Am 26.11. ab 13:30 mit der Einführung von ESA-Chef Aschbacher und den Statements jedes einzelnen Mitgliedsstaates und offizieller Vertreter.
Am 27.11. ab 13:00 mit den Ergebnissen durch eine Pressekonferenz

https://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2025/Follow_CM25_online
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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #17 am: 21. November 2025, 19:02:47 »
Anfang des Jahres klang das noch so :
Grossbritannien, Italien und Deutschland kürzen in diesem Jahr ihre Beiträge zum ESA-Budget:

 ( in Mio € )                   2024               2025

Deutschland                 1170                 951,6          (-218,4)
Grossbritannien            448,9              320              (-128,9)
Italien                              881,2              800              (-  81,2)

https://europeanspaceflight.com/germany-italy-and-the-uk-slash-esa-contributions-by-e430m/
Jetzt melden sich die Erwartungen, Deutschland solle in Zukunft MEHR Mittel für die ESA bereitstellen:
"Industry expects Germany to increase ESA contributions "
https://spacenews.com/industry-expects-germany-to-increase-esa-contributions/
Vielleicht sieht man nach der Ministerratssitzung, wohin die Reise geht..

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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #18 am: 23. November 2025, 09:48:10 »
Das Handelsblatt berichtet, dass 2026 die ESA 982 Mio. bekommen soll, aber im Haushalt 4,8 Mrd € eingeplant sind.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/sicherheit-deutschland-will-mehr-geld-in-europaeische-raumfahrt-investieren/100177044.html
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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #19 am: 26. November 2025, 16:03:04 »
Auf der ESA-Ministerratskonferenz in Bremen hat J. Aschbacher statements zu einigen "Problemfällen" der ESA abgegeben:
 - Artemis  European Service Module (ESM): sechs Stück sind vertraglich fest bestellt (ADS).
   Falls das Orion-Programm von NASA nach Artemis 3 eingestellt wird, sind drei davon überflüssig.
   Der Vorschlag ist, ESM-4 bis -6 zu "autonomous modular cargo tugs"
   für selbständige Transportfunktionen umzuwidmen.
 - der Earth Return Orbiter für Mars Sample Return, mit dem Sample Transfer Arm:
   der Vorschlag ist, daraus eine selbständige Marsmission "ZefERO" zu machen,
   mit wissenschaftlichen Instrumenten und einer Ausrüstung als Kommunikations-Relais
   in der Mars-Umlaufbahn, um so einige Aufgaben von LightShip zu übernehmen.
 - der Sample Transfer Arm könnte eine neue Anwendung auf der Mondoberfläche finden.

https://europeanspaceflight.com/esa-to-repurpose-european-service-module-and-earth-return-orbiter/

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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #20 am: 26. November 2025, 21:17:34 »
In der Eröffnung lieferte ESA-Chef Aschbacher Zahlen zu den einzelnen Sektoren, die als Angebot vorliegen und insgesamt die 22,254 Mrd. € ergeben. Ob und was beschlossen wird, muß man morgen mal sehen.

https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2025/11/ESA_Council_meeting_at_Ministerial_level_2025_-_opening_session_-_part_1
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2025/11/ESA_Council_meeting_at_Ministerial_level_2025_-_opening_session_-_part_2

(Die Zahlen in Klammern sind die vom Council 2022, soweit ich die fand.)
Schwerpunkte könnten also der Bereich Launcher, Exploration, Resilienz (neu) und SecureCom (ua. IRIS2 ?).

Gesamt: 22.254 (16900)
Prodex: 240
Earth Observation: 2852 (2692)
Basic Act.: 1859 (1629)
Science: 3787 (3423)
Transport: 3895 (2835)
Technology: 1000 (607)
Safety: 933 (885)
Exploration: 3773 (2707)
Secure Com: 1945 (?)
Resilience: 1350
Navigation: 340 (352)
Access(Commercial): 280 (118)
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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #21 am: 27. November 2025, 10:55:02 »
Access mehr als verdoppelt: die Launcher Industrie wird somit viel stärker gefördert -- auch wenn es sich doch um sehr kleine Beträge handelt.
Ich bin gespannt, LOP-G -- sollte das Geld fehlen: warum nicht eine Koproduktion?

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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #22 am: 27. November 2025, 14:46:07 »
ne, ich denke, die Sache mit den Launchern ist ein eigener Bereich, Commercial meint mehr so allgemeine und kleinere Projekte, wie sie in der ESA-Com-Plattform zu sehen sind.
https://commercialisation.esa.int/

Die beschlossenen Zahlen sehen jetzt doch ganz anders aus:
- Safety 957 (885)
- Transport 4459 (2835)
- Technology 885 (607)
- Science 3787 (3423)
- Basic 1873 (1629)
- Prodex 228
- Exploration 2976 (2707)
- EO 3455 (2692)
- Nav 909 (352)
- Sec Com 2096 (?)
Insgesamt 22,1 Mrd € (16,9)

Launcher wird also der größte Invest-Bereich, EO erhält auch mehr
Exploration ist dagegen weitgehend flat.

Macht neugierig, wo jetzt D als größter Beitragszahler im einzelnen investiert sein will.
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Offline tomtom

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #23 am: 27. November 2025, 17:35:26 »
Das Forschungsministerium betont vor allem, dass ein Deutscher als erster Europäer zum Mond fliegen soll.

https://www.bmftr.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/2025/11/esa-mk.html

Die drei vereinbarten Flüge hängen am Gateway, dessen Zukunft ungewiss ist und alles nach Artemis III ist auch ungewiss - aber immerhin.
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Offline trallala

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Re: ESA Ministerratskonferenz 2025 in D
« Antwort #24 am: 27. November 2025, 17:50:05 »
Auch der Tagesschau war es eine Eilmeldung wert, dass der erste Europäer "zum Mond" ein Deutscher sein soll:
https://www.tagesschau.de/wissen/forschung/mondmission-esa-deutscher-100.html